Репрессии в СССР

[Alex2411 2,236]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[roll84 2,610]

Потому что такой скачок был возможен либо при наличии много денег либо при условии тоталитарного режима.

нда... кухарке, управлять государством, еще учиться, учиться, и еще раз, учиться...

[kalistor 1,996]

Украина?

Нет, Верхняя Вольта с ракетами

[Агент Госдепа 1,102]

Да, таки в 11 классе будем проходит Архипелаг ГУЛАГ. Только вот это не сказочки, а реальная биография человека. Или может Солженицына случайно отправили в самый худший лагерь?

В августе был направлен в лагерь в Новый Иерусалим, 9 сентября 1945 года переведён в лагерь в Москве, заключённые которого занимались строительством жилых домов на Калужской заставе (сейчас — площадь Гагарина).

В июне 1946 года переведён в систему спецтюрем 4-го спецотдела МВД, в сентябре направлен в закрытое конструкторское бюро («шарашку») при авиамоторном заводе в Рыбинске, через пять месяцев, в феврале 1947 года, — на «шарашку» в Загорск, 9 июля 1947 года — в аналогичное заведение в Марфине (на северной окраине Москвы). Там он работал по специальности — математиком.

19 мая 1950 года Солженицын из-за размолвки с начальством «шарашки» был этапирован в Бутырскую тюрьму, откуда в августе был направлен в Степлаг — в особый лагерь в Экибастузе. Почти треть своего срока заключения — с августа 1950 по февраль 1953 года — Александр Исаевич отбыл на севере Казахстана. В лагере был на общих работах, некоторое время — бригадиром, участвовал в забастовке.

Зимой 1952 года у Солженицына обнаружили семиному, он был прооперирован в лагере.

Освобождён 13 февраля 1953 года.

Прям худший из худших. Жертвы пропаганды забавляют.

И можно спросить: на какую информацию опирается Солженицын в своем "творчестве"? Или это просто его субъективное мнение?

Изменено 09.10.2015, 10:33:41 пользователем Агент Госдепа

[maksyutar 712]

ты уж определись, его убить хотели, или на экскурсию отправить?

я бы предложил, сажать и расстреливать за идиотизм.

Сначала выслали, потом пытались очернить, ну а после уже покушение.

Молодой человек, к чему вы генерите эти бессмысленные вопросы?

А самое главное, в чем заключается их бессмысленность, сказать забыли, причем оба. Ещё раз... вы говорите за ошибки ученых не сажали, но за какой тип преступлений их судили в 30-ых?

Не забываем про дело Академиков, Лузина, врачей

Отдельно для товарища муборевича про депортацию понтийских греков - их везли в товарных вагонах без еды, воды и какого-либо имущества при себе, они вынуждены были пить воду из луж при остановках. Много людей, особенно детей, умерло от различных болезней в процессе пути... в этом обстоятельстве поддержка сталинизма подобна мазохизму, так как он сам принадлежит к этим самым грекам.

Изменено 09.10.2015, 12:04:51 пользователем maksyutar

[Адмирал 4,706]

Отдельно для товарища муборевича про депортацию понтийских греков - их везли в товарных вагонах без еды, воды и какого-либо имущества при себе, они вынуждены были пить воду из луж при остановках. Много людей, особенно детей, умерло от различных болезней в процессе пути... в этом обстоятельстве поддержка сталинизма подобна мазохизму, так как он сам принадлежит к этим самым грекам.

Запрашиваю документальное подтверждение сего факта.

[maksyutar 712]

Запрашиваю документальное подтверждение сего факта.

Про репрессии против греков

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Про национальность муборевича.

Куды нам понтийцам до нордических рузске.

Изменено 09.10.2015, 14:40:03 пользователем maksyutar

[muborevich 1,076]

Отдельно для товарища муборевича про депортацию понтийских греков - их везли в товарных вагонах без еды, воды и какого-либо имущества при себе, они вынуждены были пить воду из луж при остановках. Много людей, особенно детей, умерло от различных болезней в процессе пути... в этом обстоятельстве поддержка сталинизма подобна мазохизму, так как он сам принадлежит к этим самым грекам.

Бухал я с одним греком из казахстана, чет знаешь никакой ненависти к СССР. Тупой поди совок марксист попался, да?

Да это шутка насчет понтийцев, сам то я официально команч.

[Alex2411 2,236]

Zdrajca

Самомнение у вас ещё то. Пшек задаёт вопросы, возникающие у любого здорового и психически нормального человека.

Мне понятно ваше желание "вписаться" за единомышленника и где-то оно даже похвально, однако, похоже, своим не слишком умным выпадом он подал вам дурной пример... Пшек, говорите, "задаёт вопросы, возникающие у любого здорового и психически нормального человека"? Извольте подтвердить ваше заявление. Процитируйте хоть один заданный им в мой адрес вопрос по теме, с указанием сообщения, откуда он взят. И мы посмотрим, чего стоят его вопросы и ваши слова.

maksyutar

А самое главное, в чем заключается их бессмысленность, сказать забыли

Вам объяснялось уже не раз. Вы не воспринимаете информацию.

Ещё раз... вы говорите за ошибки ученых не сажали, но за какой тип преступлений их судили в 30-ых?

Ещё раз... Перечитайте дважды... нет - лучше трижды - процитированное обвинительное заключение. Там всё сказано. И "тип преступлений", и соответствующие статьи УК.

[maksyutar 712]

Ещё раз... Перечитайте дважды... нет - лучше трижды - процитированное обвинительное заключение. Там всё сказано. И "тип преступлений", и соответствующие статьи УК.

Ах вот оно что... я и не читал обвинительное заключение.

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды, зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

Если это действительно так, то в чем состоял мотив Королева? Я не понимаю, зачем это ему нужно было - возможно эти обвинения были сфабрикованы.

Изменено 09.10.2015, 16:14:00 пользователем maksyutar

[Alex2411 2,236]

maksyutar

Если это действительно так, то в чем состоял мотив Королева?

По-видимому, желание заниматься любимыми дорогостоящими игрушками за государственный счёт.

Я не понимаю, зачем это ему нужно было - возможно эти обвинения были сфабрикованы.

А зачем нужно фабриковать обвинения против Королёва, вы, стало быть, понимаете? Проверьте себя на способность трезво и логично мыслить и попробуйте самому себе вразумительно ответить на вопрос: зачем фабриковать против Королёва обвинение?

[Zdrajca 6,553]

maksyutar

А зачем нужно фабриковать обвинения против Королёва, вы, стало быть, понимаете? Проверьте себя на способность трезво и логично мыслить и попробуйте самому себе вразумительно ответить на вопрос: зачем фабриковать против Королёва обвинение?

Может, банальная зависть или подсидел кто-то ? Написал донос и вперёд , тов Королёв, к стенке ?

[maksyutar 712]

По-видимому, желание заниматься любимыми дорогостоящими игрушками за государственный счёт.

А зачем нужно фабриковать обвинения против Королёва, вы, стало быть, понимаете? Проверьте себя на способность трезво и логично мыслить и попробуйте самому себе вразумительно ответить на вопрос: зачем фабриковать против Королёва обвинение?

Зря вы так о нем.

Склонен согласиться с Zdrajca. Мы понятия не имеем об перипетиях этого дела - возможно всякое, но, уверен, под ваше мнение об этом великом ученом это никак не подпадет.

Изменено 09.10.2015, 17:31:24 пользователем maksyutar

[Alex2411 2,236]

maksyutar

Зря вы так о нем.

Королёв вовсе не небожитель и во всём, что не касается ракет, это самый обычный человек со свойственными ему недостатками. Это не хорошо и не плохо, это данность.

Фрагмент выписки из протокола допроса Королёва С.П.:

Не надо про разбитые челюстями графины...

[muborevich 1,076]

Королёв вовсе не небожитель и во всём, что не касается ракет, это самый обычный человек со свойственными ему недостатками. Это не хорошо и не плохо, это данность.

Раз в теме. Есть по этому делу вопросы. В том, что Королев преступник вопросов нет, я бы расстрелял вообще его.

Сколько длилось преступление?

Как так получилось, что его начальниге были не в курсах нецелевого использования бюджетных средств? Это вообще главный вопрос. Есть ТЗ, есть НИОКРЫ, есть ОКРЫ, вся финансовая документация проходит через ответственных лиц. И никто, да?

Т.е. почему до всех этих последствий нельзя было прекратить эту преступную самодеятельность Королева?

Осудили ли его начальников?

Кто был ответственен за его направление?

Кому он подавал отчеты о выполненных работах?

Кто контролировал его деятельность со стороны военной приемки? Почему не подавали сигналы?

Складывается иногда впечатление, что этот эффект от масштабов, в управленческом смысле (дефицит кадров) итог всех этих дел.

[Zdrajca 6,553]

maksyutar

Королёв вовсе не небожитель и во всём, что не касается ракет, это самый обычный человек со свойственными ему недостатками. Это не хорошо и не плохо, это данность.

Фрагмент выписки из протокола допроса Королёва С.П.:

Не надо про разбитые челюстями графины...

То есть, когда его , простите, взяли за яйца, он сдал некоего Глушко, Лангемака etc ?

[muborevich 1,076]

То есть, когда его , простите, взяли за яйца, он сдал некоего Глушко, Лангемака etc ?

Не некого Глушко, он тоже ключевая фигура в этом деле.

[Zdrajca 6,553]

Начало репрессиям в Реактивном научно-исследовательском институте №3 (РНИИ-3, позднее – НИИ-3) положило заявление начальника одного из отделов Андрея Костикова, написанное им весной 1937 года и направленное в ЦК ВКП(б) – Николаю Ежову, в котором он все ошибки, совершаемые при разработке новой техники, выдал за вредительство и растрату народных средств, обвинив директора института Ивана Клейменова, его заместителя Георгия Лангемака, а также ведущих инженеров Валентина Глушко и Сергея Королева в бездарности и профнепригодности.

В ночь со 2 на 3 ноября 1937 года Клейменов и Лангемак были арестованы.

Показания, якобы подписанные Клейменовым и Лангемаком, стали первыми «фактами», подтверждающими «вредительскую деятельность» как Глушко, так и Королева. Что же это были за показания?

Клейменов поставил свою подпись под заявлением, в котором признавал, что, кроме него и Лангемака, участниками вредительской организации были: Глушко, Победоносцев, Королев и Шварц. Лангемака вынудили признать и «конкретные факты вредительства».

Получив нужную информацию, руководство НКВД 10 и 11 января 1938 года приговорило Клейменова и Лангемака к расстрелу.

Кроме Глушко и Королева, в члены вредительской организации были записаны и другие сотрудники НИИ-3. Однако никто из них не пострадал. Это дает основания полагать, что расправлялись только с теми сотрудниками, кто мог помешать Костикову при реализации его планов.

Избавившись от руководства НИИ-3, Костиков развернул бурную деятельность по разоблачению арестованных «врагов народа», требуя от Глушко и Королева, находившихся на свободе, чтобы они выступили на собрании со словами их обличения. А когда те отказались, стал угрожать расправой.

Не некого Глушко, он тоже ключевая фигура в этом деле.

Вот, что пишет сын Глушко

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Подробнее.

[muborevich 1,076]

Не надо позориться и копипастить какую-то хрень. Пиши то что ты знаешь. А то получается я тут не приделах, но некие люди имеют такое к этому отношение. Сапогом?

[golatin 86]

Раз в теме. Есть по этому делу вопросы. В том, что Королев преступник вопросов нет, я бы расстрелял вообще его.

Сколько длилось преступление?

"Мусор", - иди, хотя бы раз, поработай, а затем - бухти...

Живешь за чужой счет, а строишь из себя "великого экономиста"...

Ты в своей жизни "дом построил", "дерево посадил"?

В современном мире, в лучшем случае, лишь ОДНО из десяти (иногда и двадцати) устройств является коммерчески успешным, все остальное - УБЫТКИ. Давай расстреляем все НИИ, - ведь они для ментов все равно не дадут выгоды.

Но, тем не менее, вода у тебя из под крана течет, и свет есть в квартире, и "срешь" ты в унитаз, а не на улице...

[roll84 2,610]

Ах вот оно что... я и не читал обвинительное заключение.

Если это действительно так, то в чем состоял мотив Королева? Я не понимаю, зачем это ему нужно было - возможно эти обвинения были сфабрикованы.

Я, конечно, с ним лично не общался, и в душу не лез;

Но если на расписках стоят твои подписи, а ты не можешь никак объяснить, куда делись деньги, то, привет статья.

И это уже дело второе, на себя он эти средства тратил, на своих любовниц/детей/ через него кто эти деньги получал, просто не смог наладить работу в коллективе, и набрал сотню тунеядцев...

варианты имеются; но деньги выдавались ему, под его ответственность.

Того же Поликарпова, или Микояна никто же не "репрессировал".

вывод от сюда простой, талантливым конструкторам надо заниматься своим делом, а не лезть туда, где они идиоты. имхо ес-но.

Опять таки, предположу, что тут с одной стороны особенность работ конструкторских бюро(сиречь, отсчеты, отписки и прочие бумажки были, видать, в порядке).

А когда дошло дело до опытного экземпляра и/или приехала проверка, выяснилось, что бумага и реальность несколько отличается друг от друга.

"Мусор", - иди, хотя бы раз, поработай, а затем - бухти...

за твой что-ли? так в суд подай.

И следи за своей речью, муборевич тебя не оскорблял.