Репрессии в СССР

[Alex2411 2,234]

Среди многочисленных материалов по "масштабам репрессий" существует такой (цитируется по И.В.Сталин "Сочинения" т.15):

Наши враги за рубежом в провокационных целях распространяют слухи о массовых расстрелах, которые якобы имели место в Советском Союзе, проливают крокодиловы слезы по разоблаченным нами и расстрелянным своим агентам, по всем этим Тухачевским, Егоровым, Якирам. Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан.

Цифры в цитате, мягко говоря, очень странные, отличающиеся от "общеизвестных" на порядки. Ещё более странно, что автор этих слов - сам Сталин, это часть его выступления на закрытом заседании в конце мая 1941 года. Т.е. цифры не из публичной речи перед доярками и трактористами, а сказаны для небольшого круга прекрасно осведомленных лиц из высшего политического и военного руководства страны, причём названы с точностью до человека. Правда есть очень большие сомнения, что авторство текста на самом деле принадлежит Сталину, а не выдумано позднее, но это отдельная тема.

Вопрос вот в чём: есть ли примеры из серьёзных источников аналогичных заявлений Сталина или кого-нибудь из его приближённых, где были бы озвучены похожие цифры осуждённых-расстрелянных?

[Alex2411 2,234]

Zdrajca

Выводы, что виновен, на основании обвинения или имеются доказательства виновности ?

Потому как обвинения типа вредительского расчета - смехотворны.

Доказательств виновности там набралось не одна сотня страниц дела. Вы цитату ещё разок внимательно перечитайте, там прямым текстом.

[Zdrajca 6,553]

Zdrajca

Доказательств виновности там набралось не одна сотня страниц дела. Вы цитату ещё разок внимательно перечитайте, там прямым текстом.

Прямым текстом обвинения только. Некоторые из них смехотворны.

Подскажите может, почему ВЫ считаете Королёва виновным

Изменено 08.10.2015, 17:10:38 пользователем Zdrajca

[Alex2411 2,234]

Zdrajca

Прямым текстом обвинения только.

Прямым текстом сказано, на чём основаны эти обвинения.

Некоторые из них смехотворны.

Это вам только так кажется.

Подскажите может, почему ВЫ считаете Королёва виновным

Моё мнение в данном вопросе совпадает с процитированным мнением высшего судебного органа СССР. Сомневаться в его компетентности нет оснований.

[Zdrajca 6,553]

Zdrajca

Прямым текстом сказано, на чём основаны эти обвинения.

Это вам только так кажется.

Моё мнение в данном вопросе совпадает с процитированным мнением высшего судебного органа СССР. Сомневаться в его компетентности нет оснований.

Почему же в наш век ЭВМ на космодромах регулярно взрываются ракеты и спутники. И нельзя ли предположить условия нехватки времени в работе Королева или недостаточно квалифицированный состав сотрудников констр бюро. Или предвзятость суда, наконец.

[Pshek 2,756]

В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны

Щас б в РФ каждый год учёных и инженеров пачками стреляли. Вот когда Протон упал, надо было того ошибшегося тоже в тюрьму садить. И руководителей, всех.

Моё мнение в данном вопросе совпадает с процитированным мнением высшего судебного органа СССР. Сомневаться в его компетентности нет оснований.

Сажать учёных за ошибки это гениально.

[Alex2411 2,234]

Zdrajca

И нельзя ли предположить условия нехватки времени в работе Королева или недостаточно квалифицированный состав сотрудников констр бюро.

Все эти предположения (и не только эти) были проверены в ходе следствия "актами экспертных комиссий" и "имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными".

Или предвзятость суда, наконец.

И такой вариант тоже рассматривался. Я же говорил, прочитайте цитату внимательно. Первоначальный приговор ВКВС от 1938 года был отменён, "а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование", в ходе которого "имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается...".

Pshek

Сажать учёных за ошибки это гениально.

Не надо сказок. Учёных за ошибки никто не сажал. Сажали преступников за преступления.

[Zdrajca 6,553]

1937 год. Самый трагический день в истории Беларуси. В ночь с 29 на 30 октября 1937 года в застенках минской тюрьмы НКВД — «американки» — были расстреляны более 100 представителей белорусской интеллектуальной элиты по обвинению в контрреволюционной национал-фашистской деятельности. Среди них 22 литератора:  критики и публицисты Макар Шалай, Соломон Левин, поэты Михась Чарот, Алесь Дудар, Валерий Моряков, прозаики Платон Головач, Михась Зарецкий и другие. В следующую ночь кровавый список дополнили новые жертвы, среди которых был поэт Тодор Кляшторный.

Репрессии советской власти в эти дни достигли пика. Быть белорусским писателем, поэтом тогда означало быть опасным преступником, заслуживающим смерти. Многие из арестованных были расстреляны сразу, некоторые погибли в лагерях – в их числе Вацлав Ластовский и Адам Бабареко.

Единственная вина этих людей — “сны аб Беларусі”, в отчаянии и горести писал в стихотворении Янка Купала. Лишь благодаря заступничеству первого секретаря ЦК КПБ Пантелеймона Пономаренко самому Купале, а также Якубу Коласу удалось избежать ареста и расстрела.

[Pshek 2,756]

Pshek

Не надо сказок. Учёных за ошибки никто не сажал. Сажали преступников за преступления.

Неубедительно, товарищ комиссар. Вы обвиняете оппонентов в "википедии", но сами ничего не доказываете. По мне так там донос и ничего более.

[maksyutar 712]

Учёных за ошибки никто не сажал. Сажали преступников за преступления.

А за что тогда их сажали, если не за ошибки? Или ученые это буржуазные диверсанты? Или может лентяи и коррупционеры?

[roll84 2,610]

12 февраля Солженицын был арестован, обвинён в измене Родине и лишён советского гражданства. 13 февраля он был выслан из СССР (доставлен в ФРГ на самолёте).

Откуда такое шебуршание в верхах из-за опусов какого-то недалекого маразматика? Явно говорит что-то для властей опасное.

Сама тотальная цензура и борьба с инакомыслием в СССР была лишь для того, чтобы защитить власть от критики.

ты уж определись, его убить хотели, или на экскурсию отправить?

У нас не было, ни учебников, ни Солженицина) У друзей тоже вроде его не было в программе. А даже если и был... Сами знаете, насколько эффективно школьное обучение истории и литературе.

не, гулаг конечно читать не заставляют(хотя, между строк, звучит частенько.)

но рассказы точно какие-то были. радует, что я даже название их вспомнить не могу.

А за что тогда их сажали, если не за ошибки? Или ученые это буржуазные диверсанты? Или может лентяи и коррупционеры?

я бы предложил, сажать и расстреливать за идиотизм.

Репрессии были. В 30-ые годы вообще беспредел творился

А до 30-х прям рай земной и бананы на пальмах.

[Alex2411 2,234]

Pshek

Неубедительно, товарищ комиссар. Вы обвиняете оппонентов в "википедии", но сами ничего не доказываете.

Несолидно, нетоварищ "министр". Во-первых, я никого не обвиняю. Во-вторых, доказательств моих слов в моих сообщениях навалом, большей частью цитированных из первоисточников. В чём можно убедиться, полистав эти самые сообщения. Доказательства же обсуждаемого вопроса приведены мной в виде цитаты из официального документа за очень авторитетным авторством.

По мне так там донос и ничего более.

Ваше мнение бездоказательно, а поскольку оно противоречит историческим документам, то в таком виде для оппонента не представляет никакого интереса. Мне кажется, вам имеет смысл здраво оценить информативность собственных сообщений.

maksyutar

А за что тогда их сажали, если не за ошибки? Или ученые это буржуазные диверсанты? Или может лентяи и коррупционеры?

Молодой человек, к чему вы генерите эти бессмысленные вопросы?

[roll84 2,610]

На самом деле, у всех( и у меня также, я не святой) мозги в силу особенности воспитания и проживания в эпоху постСССР повернуты не много не в ту сторону.

Тут надо просто правильно поставить вопрос.

И вопрос этот звучит так, Почему после этих ужасов, этих миллиардов расстрелянных,запытаных, затравленных, замореных голодом, и прочие "за",

страна в итоге уцелела. И мало того, что уцелела, так прошла тяжелейшее испытание, во второй мировой войне и вышла из нее сверхдержвой?

Подумайте. Просто подумайте.

[Pshek 2,756]

На самом деле, у всех( и у меня также, я не святой) мозги в силу особенности воспитания и проживания в эпоху постСССР повернуты не много не в ту сторону.

Тут надо просто правильно поставить вопрос.

И вопрос этот звучит так, Почему после этих ужасов, этих миллиардов расстрелянных,запытаных, затравленных, замореных голодом, и прочие "за",

страна в итоге уцелела. И мало того, что уцелела, так прошла тяжелейшее испытание, во второй мировой войне и вышла из нее сверхдержвой?

Подумайте. Просто подумайте.

Почему именно "с помощью", а не "вопреки"? Конечно репрессии укрепили советский строй и для государства были еще во многом полезны. Уничтожили инакомыслие и многое другое. Это я разумеется про политику. Уголовники не в счёт, там претензий нет, если приговор справедливый. Но результат мог быть и лучше. Да одних коллаборационистов было бы меньше, так как от репрессий бы не пострадали.

Страна у нас уцелела и после гражданской войны, и после ВОВ, и после многого другого. Из этого нельзя делать вывод о полезности действа.

[roll84 2,610]

Почему именно "с помощью", а не "вопреки"? Конечно репрессии укрепили советский строй и для государства были еще во многом полезны. Уничтожили инакомыслие и многое другое. Это я разумеется про политику. Уголовники не в счёт, там претензий нет, если приговор справедливый. Но результат мог быть и лучше. Да одних коллаборационистов было бы меньше, так как от репрессий бы не пострадали.

Страна у нас уцелела и после гражданской войны, и после ВОВ, и после многого другого. Из этого нельзя делать вывод о полезности действа.

Таки после ГВ страна может и уцелела, но

1. далеко не целиком

2. стала, на момент окончания ГВ, по факту, гораздо слабее, чем РИ на 1913г.

Я вообще вопрос несколько в другой плоскости задавал. Да и отвечать на него не требовалось.

[kalistor 1,996]

и вышла из нее сверхдержвой?

Разгадай-ка ребус:

[Mr. Eco 2,335]

Разгадай-ка ребус:

Украина?

Изменено 08.10.2015, 22:30:56 пользователем Mr. Eco

[Dart An'ian 4,440]

Конечно репрессии укрепили советский строй и для государства были еще во многом полезны. Уничтожили инакомыслие и многое другое.

Уничтожение инакомыслия не может быть полезным. Ну разве что для конкретных личностей, да и то не всегда. Это настолько прописные истины, шо жуть.

[Zdrajca 6,553]

Pshek

Несолидно, нетоварищ "министр". Во-первых, я никого не обвиняю. Во-вторых, доказательств моих слов в моих сообщениях навалом, большей частью цитированных из первоисточников. В чём можно убедиться, полистав эти самые сообщения. Доказательства же обсуждаемого вопроса приведены мной в виде цитаты из официального документа за очень авторитетным авторством.

Ваше мнение бездоказательно, а поскольку оно противоречит историческим документам, то в таком виде для оппонента не представляет никакого интереса. Мне кажется, вам имеет смысл здраво оценить информативность собственных сообщений.

maksyutar

Молодой человек, к чему вы генерите эти бессмысленные вопросы?

Самомнение у вас ещё то. Пшек задаёт вопросы, возникающие у любого здорового и психически нормального человека.

На самом деле, у всех( и у меня также, я не святой) мозги в силу особенности воспитания и проживания в эпоху постСССР повернуты не много не в ту сторону.

Тут надо просто правильно поставить вопрос.

И вопрос этот звучит так, Почему после этих ужасов, этих миллиардов расстрелянных,запытаных, затравленных, замореных голодом, и прочие "за",

страна в итоге уцелела. И мало того, что уцелела, так прошла тяжелейшее испытание, во второй мировой войне и вышла из нее сверхдержвой?

Подумайте. Просто подумайте.

Потому что такой скачок был возможен либо при наличии много денег либо при условии тоталитарного режима.

[nelsonV 4,030]

Доказательств виновности там набралось не одна сотня страниц дела. Вы цитату ещё разок внимательно перечитайте, там прямым текстом.

перечислите их. Протоколы допроса Королева не называть.

[muborevich 1,076]

Откуда такое шебуршание в верхах из-за опусов какого-то недалекого маразматика? Явно говорит что-то для властей опасное.

Сама тотальная цензура и борьба с инакомыслием в СССР была лишь для того, чтобы защитить власть от критики.

Спрашивали? Объясняем.

В КГБ СССР при Андропове было создано 5 управление "по борьбе с идеологическим диверсиями". Все эти диссиденты созданы в пробирке этого управления. Это спец-оппозиционеры. Либо прямая агентура КГБ, либо агенты влияния. Например известный совецкий дисидюга Буковский.

Королевская прокурорская служба Великобритании готовится выдвинуть обвинения против бывшего советского диссидента Владимира Буковского по подозрению в изготовлении и хранении непристойных фотографий детей.

В основе обвинений оказались результаты расследования, проведенного полицией Кембриджшира. Буковский подозревается в пяти случаях изготовления и пяти случаях хранения непристойных детских изображений.

Читать далее: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Т.е. педофил. Этот я думаю был агентом КГБ, взяли на отрицательных мотивах.

Вопрос для чего формировали именно такой типаж "противников" власти? Почему Солженицын стал верной опорой Путина. Почему нач. 5 управления Бобков возглавил СБ группы мост медиаолигарха Гусинского? Все ниточки ведут к зловещей фигуре Андропова. Зачем вообще политический институт, а 5 управление несомненно именно им и являлся был создан в рамках спецслужбы?

Пшеку и всем всем.

Доносы мальцы? Ха-ха, Королева обвиняли в экономическом преступлении. Даю фактуру по моей практике. 95% уголовных дел возбуждается по заявлениям "потерпевших". В этих заявлениях они предупреждаются о уголовной ответственности, ст. 306 ук рф (заведомо ложный донос). Далее судя по обвинительному заключению (самого дела я не читал), представлены все ВОЗМОЖНЫЕ доказательства, а именно показания свидетелей, подозреваемого и заключения экспертов. Что вам исчо надо не понятно. 100% уд в РФ состоят именно из этого набора доказательной базы.

Вперед к победе антисоветизма!