Мусорка раздела Hearts of Iron 4

[Белый Волк 2,067]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Так данные по населению США за 31-33 годы таки есть?

 

И где данные по количеству погибших в американских концлагерях? 

Вы мне будете пихать советские фейки для самых тупеньких, а я буду спешно выискивать источники с опровержениями? Это так не работает, tovarisch. Можете привести одного (единственного) академического историка, который хоть что-то пишет про "американский договор". Хоть американского, хоть российского, хоть грузинского, лишь бы академического. Сумеете? Хехе.

[erdvc 356]

4 минуты назад, Белый Волк сказал:

Что поделать. Да и пример Крыма показал, что можно и без людских жертв, если умеючи.

 

"Русский патриот", обличающий кровавые преступления Сталина и большевиков с их амбициями, прекрасен.

[Белый Волк 2,067]

1 минуту назад, erdvc сказал:

Всё-таки тут, я оказался прав:

Вы кривляющийся советский паяц, который пишет какую-то полуграмотную истерическую чепуху, которую мне давно лень читать. Сделайте одолжение, перестаньте мне писать, потому что ничего интересного Вы заведомо не напишете. Очередной раз всего доброго, надеюсь, не до новых встреч!

[Gulaev 8,225]

2 минуты назад, Белый Волк сказал:

пишет про "американский договор"

Какой договор? Кого с кем? вы о чем это, дяденька Сидор?

 

3 минуты назад, Белый Волк сказал:

источники с опровержениями?

Нет, источники с подтверждением собственных слов. раз отказываетесь - засчитаем слив.

[erdvc 356]

1 минуту назад, Белый Волк сказал:

Вы кривляющийся советский паяц

 

Что поделать: если вы слово в слово подтверждаете насмешки "советского паяца" над Вами!

Ой, смотрите: вы оборонили клоунский нос!

[Белый Волк 2,067]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Какой договор? Кого с кем? вы о чем это, дяденька Сидор?

 

Нет, источники с подтверждением собственных слов. раз отказываетесь - засчитаем слив.

1. "Голодомор", Т9.

2. У Вас с базовой логикой проблемы, как у каждого хомо советикуса? "Чайник Рассела", доказывает утверждающий наличие чего бы то ни было, а не опровергающий. Ничего доказать Вы не в состоянии и сослаться Вам не на кого, поэтому всю эту чушь я просто пропускаю.

Изменено 07.12.2021, 17:05:37 пользователем Белый Волк

[Gulaev 8,225]

1 минуту назад, Белый Волк сказал:

поэтому всю эту чушь я просто пропускаю

Ну и правильно! Не фиг много думать - от этого голова заболит! Продолжайте в том же духе

[erdvc 356]

6 минут назад, Yosce сказал:

Вы как об этом судите?! Вы приехали и всё увидели??? 

По Вашему мы тут говорим на немецком??! 

 

Из моих нескольких знакомых из Латвии только один не знает английского: остальным он нужен по работе, например на буровой платформе.

Да и потом, кому у вас там прямо сейчас принадлежат телекоммуникации и ритейл? То есть, элементарно: кто вас буквально завтра может оставить без еды на полках в магазине и связи?

 

Или, вы считаете: что современный колониализм должен обязательно выглядеть как в веке 19м, с иноземным генерал-губернатором? 

[Белый Волк 2,067]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Ну и правильно! Не фиг много думать - от этого голова заболит! Продолжайте в том же духе

Я попроще, для советских людей:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Постарайтесь сначала прочесть и осмыслить, а потом здесь своё "мнение" писать.

[Efreitor_ 64]

39 минут назад, Белый Волк сказал:

Я попроще, для советских людей:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Постарайтесь сначала прочесть и осмыслить, а потом здесь своё "мнение" писать.

А вы многовато на себя берете решая кому что и где писать, вы же своё "мнение" регулярно достаете из широких штанин и начинаете им трясти, не удивляйтесь что другие посетители сего общественного места делают то же самое

[CrazyZombie 337]

2 часа назад, Efreitor_ сказал:

Тогда почему французы не сражались до последнего? 

Па-а-апрашу! Еще как сражались.  Подвиг дивизии "Шарлемань" бессмертен, ее имя навечно вписано в славные страницы истории французского оружия.

[Юнга 146]

1 час назад, Белый Волк сказал:

В реальности же немцы были вынуждены держать там десятки дивизий, которые, даже если не принимали участие в тяжёлых боях, всё же нельзя было снять и отправить на восток, что уже заметно облегчало бы жизнь РККА.

23 недоукомплектованных дивизии, если быть точным. Польше заметного облегчения это не принесло.
 

1 час назад, Белый Волк сказал:

Неужели хуже, чем немецкий каучук, который весело ехал по Транссибу?

С одной только Чехословакии, которую французы бросили в нарушение союзных обязательств и от которой вместе с англичанами требовали сдаться Гитлеру, Третий Рейх поднял военного лута:

- больше двух тысяч пушек разнообразного назначения

- пять сотен танков

- больше сорока тысяч пулемётов

- миллион винтовок

- миллиард патронов

Достаточно оружия, чтобы реально увеличить Вермахт раза в полтора, а не плодить бумажные скелетики сомнительной боевой ценности. Не считая промышленности, рабочей силы, запасов различных ценных ресурсов и прочих радостей обладания промышленно развитой страной. И союзникам на западе, и полякам на востоке это потом очень горько аукнулось.

 

Хуже это каучука на Транссибе или лучше - вопрос оценки, каждый решает сам.

 

2 часа назад, Белый Волк сказал:

И что Кремлю мешало начать новые переговоры: "так и так, ребятки, видим, у вас тут проблемы с немцами, ну так чего мы сказать-то хотели, может, вам помочь за бочку варенья и корзину печенья? а то нам новая агрессивная Германия у границ нужна не больше вашего, так что интерес взаимный"?

Из разговора о каком-то сражении викингов:

"Но эпоха викингов уже закончилась."

"Викинги об этом не знали."

Дипломатически переговоры подобны историческим эпохам, у них редко бывает чёткий пункт разделения. СССР и западные союзники продолжали переговоры и в 1939 году, и в 1940 году, и в 1941 году, только в других форматах. Стороны прощупывали друг друга, шептались, вели бокс по переписке и вообще вели активную дипломатическую жизнь.

Другое дело, что в феврале 1940, за три месяца до разгрома Франции (и конца его премьерства) тот же Чемберлен унёсся разумом в какие-то галактические дали и всерьёз беспокоился о том, чтобы не побить немца слишком сильно, а не то откроется "дверь для большевизма"...

Его французский коллега Деладье рулил, периодически приходя в сознание, и совсем уж шизоидные проекты типа бомбежки Баку рассматривал только как тему побурчать для поехавших на теме анти-большевизма. Но этот праздник трезвости долго не продлился и французы (которым осталось пара месяцев до немецкой оккупации) погнали его с премьерского кресла, потому что он не спас Финляндию. За считанные недели до конца независимого французского государства местный политический класс ан масс считал, что с немецкой войной у них всё в ажуре и надо влезть ещё в какую-нибудь войну. Не иначе, ачивку "Second Time’s the Charm" хотели.

Иными словами, предлагаемая вами альтернативная дипломатическая линия, ставящая во главу угла "проблему с немцами", заведомо обречена. Человек, направляющий британскую внешнюю политику, пребывал в полной уверенности, что он скоро решит эту проблему сам, и совершенно не был настроен давать СССР ни бочку варенья, ни корзину печенья. Не видел он взаимного интереса с Москвой. Его парижский коллега был чуть ближе к реальности, но в Париже это считалось за лузерство и отсутствие красноштанного духа.

 

[Белый Волк 2,067]

49 минут назад, Efreitor_ сказал:

А вы многовато на себя берете решая кому что и где писать

А в чём проблема? Человек делает детскую логическую ошибку и не в курсе аксиомы "бремя доказательств лежит на утверждающем", причём не сумел этого понять даже после повторения. Мне с ним теперь вечно возиться и исправлять огрехи в его образовании и попытках рассуждать? Нет, беру не многовато, просто называю вещи своими именами. А то, что местечковых советофилов от этого так дико бомбит, просто показывает, на каком уровне находится эта публика.

 

14 минуты назад, Юнга сказал:

23 недоукомплектованных дивизии, если быть точным.

Если быть точным, то от 49 (сентябрь) до 67 (октябрь). "Недоукомплектование" тоже оставлю на Вашей совести (танковых дивизий там вроде не было, но пехотные комплектовались по штату).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Цитата

С одной только Чехословакии

—Какую прямую помощь союзники оказывали Гитлеру осенью 1939?

—А вот Гитлер чешское оружие захапал!!!

Не вижу смысла даже комментировать такое натягивание совы на глобус.

 

Цитата

предлагаемая вами альтернативная дипломатическая линия, ставящая во главу угла "проблему с немцами", заведомо обречена

Ну, тогда, конечно, можно только кричать о недопустимости войны с гитлеризмом и договариваться с нацистами о союзе. О це дило, кто спорит. Правда, в результате вышло 22 июня 1941 г., но что ж поделать, верно?

 

 

Изменено 07.12.2021, 18:44:35 пользователем Белый Волк

[Efreitor_ 64]

32 минуты назад, Белый Волк сказал:

Мне с ним теперь вечно возиться и исправлять огрехи в его образовании и попытках рассуждать?

 

В вашем образовании огрехи не меньше, вы не хотите принимать те факты которые противоречат вашему взгляду, что ненаучно, ваше мировоззрение черно белое, либо человек православный славянофил, либо унтерменш, комуняка, другого не дано по вашей логике. Попытки задеть или оскорбить оппонента совершенно не вписываются в поведение образованного высококультурного человека. 

 

41 минуту назад, Белый Волк сказал:

Нет, беру не многовато, просто называю вещи своими именами

 

Да берете многовато, убедите оппонента в неправоте или хотя бы повлияйте на его точку зрения, а попытки затыкать рот не вяжутся с вашей позицией просвещённого образованного высококультурного человека. 

[Белый Волк 2,067]

2 минуты назад, Efreitor_ сказал:

попытки затыкать рот

Вы меня точно читаете? Я:

1. Предложил привести в пример 1 (одного) академического историка (любой национальности) с указанной точкой зрения.

2. Отметил, что доказывать надо не отсутствие чего бы то ни было, а наличие (это пресловутый "чайник Рассела").

Если в Вашем сознании это каким-то образом преломляется в "затыкание рта", то могу лишь руками развести. Вот Вы сами-то как думаете, что требуется аргументировать: факт или отсутствие этого факта?

[Efreitor_ 64]

5 минут назад, Белый Волк сказал:

Если в Вашем сознании это каким-то образом преломляется в "затыкание рта", то могу лишь руками развести. Вот Вы сами-то как думаете, что требуется аргументировать: факт или отсутствие этого факта?

 

Нуть ниже не ваши слова? 

 

2 часа назад, Белый Волк сказал:

Постарайтесь сначала прочесть и осмыслить, а потом здесь своё "мнение" писать

 

А по остальным пунктам возражений значит нет?  Про образование и проблемы с ним

Изменено 07.12.2021, 19:36:28 пользователем Efreitor_

[Белый Волк 2,067]

3 минуты назад, Efreitor_ сказал:

Нуть ниже не ваши слова? 

Вы начинаете читать тему с последнего сообщения? А на вопросы почему не отвечаете? Неудобные слишком?

[Efreitor_ 64]

1 минуту назад, Белый Волк сказал:

Вы начинаете читать тему с последнего сообщения? А на вопросы почему не отвечаете? Неудобные слишком?

 

 

Повторите вопрос для начала пожалуйста, и поясните его связь с вопросом к вам. 

 

По поводу вопроса вашего спора, о Голоде в США унесшем жизни 5-10 миллионов человек в  30х вы ,вероятно, правы, так как мне данные о подобном не попадались. 

[Белый Волк 2,067]

Только что, Efreitor_ сказал:

Повторите вопрос для начала пожалуйста, и поясните его связь с вопросом к вам. 

Вопрос простой: нужно ли доказывать наличие факта или его отсутствие? Я этот вопрос Гуляеву задал, потом объяснил, почему доказывают всё же наличие, а не отсутствие, и только потом позволил себе съязвить про образование. Если Вы обратили внимание только на последний пункт — ну что ж, грешен, недостаточно терпелив, признаю.

[Юнга 146]

1 час назад, Белый Волк сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вы ранее критиковали другого форумчанина за веру в бродящие по интернетам фейки. На приведённой вами странице нет ни ссылок на источники, на основании которых Рон Клагес (?) составил таблицу, ни методов подсчёта, ни каких-либо указаний, что Рон разбирается в данной теме.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (страница 350), на 1939 год - начальник штаба оперативного руководства верховного командования вермахта. Очевидец-первоисточник.

1 час назад, Белый Волк сказал:

—Какую прямую помощь союзники оказывали Гитлеру осенью 1939?

—А вот Гитлер чешское оружие захапал!!!

Не вижу смысла даже комментировать такое натягивание совы на глобус.

В посте, на который отвечали вы, речь шла именно об истории борьбы союзников с Гитлером до осени 1939 года. В контексте того, как выглядела оная из Москвы.

Осенью 1939 года это оружие, которое союзники помогли Гитлеру захапать, уже наполнило закрома Вермахта, растеклось по новым дивизиям и поехало сначал к полякам, а чуть позже - и к союзникам.

1 час назад, Белый Волк сказал:

Ну, тогда, конечно, можно только кричать о недопустимости войны с гитлеризмом и договариваться с нацистами о союзе.

Ну если англичанам с французами можно только кричать на Прагу, чтобы они уже поскорее сдавались Гитлеру, то почему бы Молотову не закрутить крутой бред? Англичане и французы договариваться не хотели. Время тянуть как-то надо было, вот он и изворачивался как мог - там покричит, здесь зубы заговорит.

1 час назад, Белый Волк сказал:

Правда, в результате вышло 22 июня 1941 г., но что ж поделать, верно?

В результате предлагаемой вами линии выходит точно такое же 22 июня. Предлагаемый вами краеугольный камень - расчёт на союзников - принципиально порочен по вышеуказанным причинам. Не хотели союзники в союз с СССР, не хотели нападать на оголённую западную границу Германии, оптимизированные ходы по укатыванию Рейха их не интересовали.

Изменено 07.12.2021, 19:54:40 пользователем Юнга