Мусорка раздела Hearts of Iron 4

[Efreitor_ 64]

Давайте заканчивать дискуссию не по теме, пока злые санитары не накачали нас галапередолом банами. 

 

Я услышал вашу точку зрения, спасибо. 

Изменено 07.12.2021, 15:49:21 пользователем Efreitor_

[Yosce 115]

6 минут назад, Efreitor_ сказал:

 

Тогда почему французы не сражались до последнего? 

Сколько там Франция продержалась? 42 дня? 

Или французам плевать было на родину, дом, семью? 

Нет, французы не хотели умирать за интересы своих политиков. 

Потому и важно сохранить родной язык, что влияет не только на менталитет. Почему, по Вашему, столько латышей добровольно пошли в армию в ПМВ?! В армию РИ, на которую, собственно чихать. 

Изменено 07.12.2021, 15:52:42 пользователем Yosce
Добавка

[erdvc 356]

Только что, Белый Волк сказал:

Это неправильный социализм (с) любой совок.

 

Нет, нет, нет! Надо так:

"Это Путин. Он - бывший агент КГБ. А значит он -- коммунист и топит за Сталина! М'кей?" (с) любое западное влиятельное СМИ последних двух десятков лет.

 

Берите уже пример с образца идиотии пропаганды!

[Белый Волк 2,067]

Только что, erdvc сказал:

Нет, нет, нет! Надо так:

Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель.
Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители.
Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их арестовал.
Чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал Ежов.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент.
И Ежова арестовал Берия.
После смерти Сталина все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков арестовал Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
А чуть позже вскрылось что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
После смерти Брежнева выяснилось, что и он был вредителем и причиной застоя.
Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.

 

Краткий курс истории СССР.

[erdvc 356]

Только что, Yosce сказал:

Потому и важно сохранить родной язык, что влияет не только на менталитет. Почему, по Вашему, столько латышей добровольно пошли в армию в ПМВ?! 

 

Раз уж вы так яростно топите тут за национальный патриотизм, то почему тогда вы игнорируете тот факт, что в ту войну примерно половина мужчин региона, взявшихся за оружие, выступила за социалистическую систему, в рядах ВС СССР?

 

Или конкретно эти предки -- не достойны Вашего почитания?

[Москаль 624]

1 минуту назад, Efreitor_ сказал:

Тогда почему французы не сражались до последнего? 

Сколько там Франция продержалась? 42 дня? 

Или французам плевать было на родину, дом, семью? 

Нет, французы не хотели умирать за интересы своих политиков. 

В ПМВ воевали.

К ВМВ они подошли с недееспособным руководством, которое ничего не могло сделать. Как нынешний СССР, только без расстрельной стрелки и фокуса на +5% ТНП.

[Белый Волк 2,067]

Только что, erdvc сказал:

Раз уж вы так яростно топите тут за национальный патриотизм, то почему тогда вы игнорируете тот факт, что в ту войну примерно половина мужчин региона, взявшихся за оружие, выступила за социалистическую систему, в рядах ВС СССР?

 

Или конкретно эти предки -- не достойны Вашего почитания?

*Ухмыляясь* вот прямо так и сказали: "позвольте выступить за социалистическую систему! только не за национал-социалистическую, а эту, другую, ну вы понимаете...". 

[erdvc 356]

Только что, Белый Волк сказал:

*Ухмыляясь* вот прямо так и сказали:

 

Другой половине -- ничего не помешало сбежать от мобилизации "жидобольшевиков" в ряды немецких коллаборационистов и различные националистические территориальные образования.

 

Впрочем, я же понимаю вас:

Как только у антисоветчика речь заходит о фактическом решении людей в то время, которые голосовали буквально ногами - на призывных пунктах или при различных отступлениях, когда не бросали оружие и разбегались -- так сразу у вас народ становится не тот: или немножечко "не русский", или "комиссары заставили под угрозой расстрела семьи".

[Gulaev 8,223]

1 час назад, Белый Волк сказал:

Вы так говорите, будто на западе франко-бритты стояли перед пустыми пространствами до самого Берлина.

Именно так и было.

1 час назад, Белый Волк сказал:

В реальности же немцы были вынуждены держать там десятки дивизий,

Которые не имели артиллерии, танков, авиации и боеприпасов от слова совсем. Да и состояли эти дивизии из канцелярии с печатью - они находились в стадии формирования и личный состав еще не получили.

1 час назад, Белый Волк сказал:

заметно облегчало бы жизнь РККА

А при чем тут РККА? Чтобы ей начать воевать с немцами, даже если бы такое идиотское желание появилось, надо было сначала разгромить Польшу, которая ни в какую не желала сотрудничать с СССР и, естественно, никого бы не пропустила через свою территорию. И потом, воевать за Польшу, которая тренировала своих кавалеристов в рубке советских военно пленных - глупее идеи я еще не слышал.

1 час назад, Белый Волк сказал:

неудачного наступления в Сааре,

Как пишет Вики "французы понесли серьезные потери" а именно "четыре танка подорвались на минах и погиб один капитан и семь рядовых" Серьезные потери, после таких сдаваться пора Французы шли, практически не встречая сопротивления и за несколько дней продвинулись на 30 км, взяв десяток городов. А потом пришел приказ "отступить и ближе 1км к немецким позициям не приближаться"

1 час назад, Белый Волк сказал:

Для меня нацизм и большевизм суть явления одного порядка

Так должны рукоплескать тогда большевикам. Множество Ваших высказываний иначе, как нацизм (простите, русский национализм) не воспринимаются.

1 час назад, Белый Волк сказал:

договариваться о вступлении в Ось?

Это откуда инфа? От Молотова, или от Гитлера?

 

1 час назад, Белый Волк сказал:

советского желания заиметь нацистов в союзники

Это инфа уже от Новодворской

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 минут назад, Москаль сказал:

К ВМВ они подошли с недееспособным руководством, которое ничего не могло сделать.

Ничего не могло сделать, но войну, почему-то выиграло.

[Белый Волк 2,067]

Только что, erdvc сказал:

Другой половине -- ничего не помешало сбежать от мобилизации "жидобольшевиков" в ряды немецких коллаборационистов и различные националистические территориальные образования.

Ну да, людям было трудно решить, какая версия социализма более ублюдочная и людоедская: советская или немецкая. 

 

А раз уж мы о Прибалтике, позволю себе наглядный пример:

Цитата

 

Лина Чанка-Фрейденфелде — младший унтер-офицер русской императорской армии.

Родилась 5 ноября 1893 в Реги в семье крестьянина. В 1915 году поступила добровольцем в 3-й Курземский стрелковый латвийский полк. На решение военного начальства оставить девушку в строю повлияла ее речь, в которой были и такие слова:

«У меня был единственный брат, который уже умер; нас осталось шесть сестер, и я, самая младшая из нас, решила отправиться на отечественную войну, поскольку иначе от нашей семьи не будет ни одного воина»

После окончания Второй мировой войны была репрессирована советской властью, а её ферма была конфискована.

 

 

 

[Москаль 624]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

Ничего не могло сделать, но войну, почему-то выиграло.

"Что, французы тоже?" Кейтель

[Белый Волк 2,067]

Только что, Москаль сказал:

"Что, французы тоже?" Кейтель

Ну да. Люди сидели в кафе и пили кофе с круассанами, почитывая газеты, как русские и немцы штабелями укладывают друг друга в землю у далёкой Волги.

А потом оказались державой-победительницей с ядерным оружием. Завидно, конечно, но таковы факты.

[Gulaev 8,223]

1 минуту назад, Москаль сказал:

"Что, французы тоже?" Кейтель

Кейтеля повесили, а Франция вошла в число держав-победительниц

[erdvc 356]

1 минуту назад, Белый Волк сказал:

Ну да, людям было трудно решить, какая версия социализма более ублюдочная и людоедская: советская или немецкая. 

 

Ай-ай-ай, "образованный знаток истории" оказался не в курсе, за риторику нацистских оккупантов: об их "освобождении" от "жидов и большевиков"?

 

Как так получилось, что многим "достойным предкам" нынешних жителей Прибалтики почему-то зашла именно эта версия "социализма"?

 

4 минуты назад, Белый Волк сказал:

А раз уж мы о Прибалтике, позволю себе наглядный пример:

 

Конечно-конечно, знатоки истории любят изучать историю сугубо на отдельных, личных примерах! 

_________

добавлено 4 минуты спустя

2 минуты назад, Белый Волк сказал:

А потом оказались державой-победительницей с ядерным оружием.

 

Да-да, такой победительницей, что один националист, патриот и немножечко президент, потом ещё десятилетиями отпихивался от тесных объятий заокеанского старшего партнера по победе. Но так, в конце-концов, и проиграл эту борьбу.

[Белый Волк 2,067]

4 минуты назад, erdvc сказал:

Ай-ай-ай, "образованный знаток истории" оказался не в курсе, за риторику нацистских оккупантов: об их "освобождении" от "жидов и большевиков"?

Чего? Попробуйте меньше истерить и больше писать, как нормальный человек, а то ничего не понятно, что там сказать вообще пытаетесь.

 

Цитата

Как так получилось, что многим "достойным предкам" нынешних жителей Прибалтики почему-то зашла именно эта версия "социализма"?

Ровным счётом так же, как многим достойным предкам нынешних жителей Прибалтики почему-то зашла немецкая версия социализма. Люди мучительно выбирали между двумя видами зла, и мне сложно осуждать их выбор, если только они лично не были замешаны в военных преступлениях одной из сторон.

 

Цитата

Конечно-конечно, знатоки истории любят изучать историю сугубо на отдельных, личных примерах! 

Отличный пример того, почему в в ПМВ подданные Российской Империи не переходили на сторону Германии, а первого русского генерала, который нанёс удар (неудачно, но не суть) по Восточной Пруссии, звали Пауль фон Ренненкампф.

А вот в ходе ВОВ за нацистов дралось то ли 1, то ли все 2 (историки спорят) миллиона советских граждан. Число пособников, полицаев и деревенских старост учёту вообще не поддаётся.

Русских же немцев "на всякий случай" выселили в Среднюю Азию и Сибирь, где они потеряли четверть численности населения. Т.е. даже советская власть не доверяла людям, которые попробовали жить при коммунизме, а заочно подозревала их в измене.

Изменено 07.12.2021, 16:14:09 пользователем Белый Волк

[Москаль 624]

1 минуту назад, Белый Волк сказал:

А потом оказались державой-победительницей с ядерным оружием.

Очень-очень потом.

2 минуты назад, Белый Волк сказал:

Ну да. Люди сидели в кафе и пили кофе с круассанами, почитывая газеты, как русские и немцы штабелями укладывают друг друга в землю у далёкой Волги.

А потом оказались державой-победительницей с ядерным оружием. Завидно, конечно, но таковы факты.

И попутно пролюбили колониальную империю, на пару с британцами. Горбачёв и то меньше вреда нанёс родине.

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Франция вошла в число держав-победительниц

Ага, в занятом Советами Берлине.

[Белый Волк 2,067]

Только что, Москаль сказал:

И попутно пролюбили колониальную империю, на пару с британцами.

Очень-очень потом (с) Не усматриваю особой связи между двумя этими событиями, да и сохранение колониальных империй во второй половине XX века вообще дело нелёгкое, ни у кого не вышло, даже у португальцев.

[Yosce 115]

18 минут назад, erdvc сказал:

 

Раз уж вы так яростно топите тут за национальный патриотизм, то почему тогда вы игнорируете тот факт, что в ту войну примерно половина мужчин региона, взявшихся за оружие, выступила за социалистическую систему, в рядах ВС СССР?

 

Или конкретно эти предки -- не достойны Вашего почитания?

Больше половины. 

Дядя Ленин рассказал красивую сказку, в которую очень хотелось верить. До Перекопа и верили. А потом уже Большая половина поняла, что это сказки, и пора на Родину. Куда успешно прибыли, несмотря на то, что проехать пришлось всю Россию (почти). И кто бы их остановил?! 

[Gulaev 8,223]

5 минут назад, Белый Волк сказал:

Русских же немцев "на всякий случай" выселили в Среднюю Азию и Сибирь, где они потеряли четверть численности населения. Т.е. даже советская власть не доверяла людям, которые попробовали жить при коммунизме, а заочно подозревала их в измене.

По сравнению с США, которые японцев и американцев японского происхождения не выселили, а посадили в концлагерь - очень мягкое решение.

[Белый Волк 2,067]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

По сравнению с США, которые японцев и американцев японского происхождения не выселили, а посадили в концлагерь - очень мягкое решение.

Вы ещё любимую советскую побасенку про "американский голодомор" вверните от бессилия.

1) Потери интернированных в США японцев были минимальны: несколько японцев скончались от плохого качества медицинской помощи, семерых застрелили охранники. Это, конечно, очень и очень плохо, но на фоне колоссальных жертв сталинского режима смотрится статистической погрешностью.

2) Американское правительство признало свои действия "незаконными" и выплатило компенсацию в размере 1,6 млрд долларов. Советское правительство никогда никому не дало ни копейки, а многие до сих пор повторяют "да так пострадавшим и надо".

Когда там российское правительство извинится и выплатит компенсацию русским немцам, которых депортировали так, что они лишились четверти своей численности? Часики тикают, уже почти 80 лет как. 

Изменено 07.12.2021, 16:22:37 пользователем Белый Волк