Русско-немецкий союз перед Первой Мировой

[Maelnoor 2]

Собственно, Бисмарк всегда считал, что война между Германией и Россией невыгодна ни одной, ни другой Империи. И он стремился к союзу этих государств. Вы скажете про Австрию (Австро-Венгрию) ? Ха-ха. Вспомните про Австро-Прусскую войну. У этих стран было много противоречий. Но они объединились. А ведь если бы Тройственный союз сформировался в виде Германии, России и, пусть, той же Италии, Антанта бы проиграла еще к 1916 году. На Балканах России мешала бы лишь Турция, которую серьезной помехой не назовешь. Как вы думаете, возможен ли был такой вариант?

[Karlov 265]

Вот именно, тут и курс Италии кстати - Прованс. Далее Герма окончательно аннексирует Бельгию, а после и Нидерланды. Далее её противостоит только США и Россия, притом после распада Китая пол страны её вассалы(Синхай, Синцзянь, Тибет, Монголия, Маньчжурия, Корея). Так что 3 сверх державы... Охота вспомнить книгу 1984, кто читал, поймёт.

[pop890 491]

Вот именно, тут и курс Италии кстати - Прованс. Далее Герма окончательно аннексирует Бельгию, а после и Нидерланды. Далее её противостоит только США и Россия, притом после распада Китая пол страны её вассалы(Синхай, Синцзянь, Тибет, Монголия, Маньчжурия, Корея). Так что 3 сверх державы... Охота вспомнить книгу 1984, кто читал, поймёт.

У России походу очень много пушечного мяса будет.

[Alma Latina 578]

По итогам переходили:

Германии: Судетская область.

Она же и так была германской

России: как территории Царства польского: западная Галиция; как территории: закарпатье, Восточная Галиция, города Тернополь и Сучава, западная Армения, Хоккайдо. За Россией признавалась сфера на Балканы, Чехославацкие земли, Афганистан, Персию, Сиьцзянь, Монголию, Синхай, Тибет, Маньчжурию и Корею. Кроме того она устанавливала своё управление в Трансиордании, Палестине, Ливане, Ираке, Сирии. Последняя впрочем, формально принадлежала Турции. Колониями становилась Джибути(для усиления влияния на православную Эфиопимю и становления её вассалом, а так же Александрия(вспоминаем Пентрархию)и Вэй-Хай-Вэй.

Не многовато ли? Большая часть Азии почти что. Не думаю, что кто-то допустил бы такую супер Россию.

Испании: владения этих стран в Карибском море, Марокко и западная часть Алжира, а так же Андорра.

Думаю, Испании также можно вернуть Росельон и земли французских басков.

Греция: завладела Фракией, хотя военные контроль над проливами получила Россия. Так же Кипр и побережбе Малой Азии.

Болгарии достались только репарации, впрочем, весьма существенные.

Думаю, более справедливо было бы поделить Фракию между Грецией и Болгарией, поскольку в том же Адрианополе немало болгар. Иначе это могло бы привести к новым конфликтам. К тому же, Россия всегда мечтала править Константинополем, поэтому Фракия может стать камнем преткновения для новой войны

Изменено 04.05.2014, 03:01:19 пользователем Alma Latina

[pop890 491]

Не многовато ли? Большая часть Азии почти что. Не думаю, что кто-то допустил бы такую супер Россию.

Если бы слили ВБ и Францию, то позволили бы, по-крайней мере немцы, так как им отходила бы львиная доля Европы.

[Alma Latina 578]

Если бы слили ВБ и Францию, то позволили бы, по-крайней мере немцы, так как им отходила бы львиная доля Европы.

По-моему не такая уж и львиная - куски Бельгии, Лотарингия, карлики Лихтенштейн и Люксембург, Австрия и Венгрия в сферу. А тут аж пол Азии.

К тому же, ВБ "слить" не вышло бы. Максимум - это нанести им поражение с требованием уступок. А так получается, что ВБ потеряла бы все почти колонии, при этом очевидно, что, к примеру для ведения войны в Африке нужен был бы флот, которого не было ни у России ни Германии (сильного флота, я имею ввиду). Снабжение же территорий от Александрии до Индии при крайне неразвитой инфраструктуре и неблагоприятном рельефе, сомнительно вероятно без наличия флота. И наконец вот ещё:

США(сильно поднявшееся на войне)

Вот это по-моему, самый слабый момент версии. Потому что как бы США поднялось на войне в ней не участвуя? Торговлей просто? Этого недостаточно. США и так была первой страной в мире на начало войны. А вот если бы всё закончилось, как Вы описали, Германия и Россия - основные конкуренты США значительно бы выросли во всех смыслах, что без проблем бы обошли США весьма скоро, особенно Россия, на территории которой война бы по сути не велась, кроме Дальнего Востока, в то время несущественного в промышленном смысле. Людские же потери легко восполняются, благо тогда была высокая рождаемость, поэтому это не проблема. Германия также спустя лет 5-10 бы восстановила всё пострадавшее во время войны. Не думаю, что США бы такой расклад устроил. Так что они скорее всего вмешались бы в войну против Германии и России, а это бы уже сильно повлияло на расклад сил, и в первую очередь на море, поскольку Германии и России было нечего противопоставить единому англо-японо-американскому флоту.

Изменено 04.05.2014, 03:16:14 пользователем Alma Latina

[pop890 491]

По-моему не такая уж и львиная - куски Бельгии, Лотарингия, карлики Лихтенштейн и Люксембург, Австрия и Венгрия в сферу. А тут аж пол Азии.

К тому же, ВБ "слить" не вышло бы. Максимум - это нанести им поражение с требованием уступок. А так получается, что ВБ потеряла бы все почти колонии, при этом очевидно, что, к примеру для ведения войны в Африке нужен был бы флот, которого не было ни у России ни Германии (сильного флота, я имею ввиду). Снабжение же территорий от Александрии до Индии при крайне неразвитой инфраструктуре и неблагоприятном рельефе, сомнительно вероятно без наличия флота. И наконец вот ещё:

Вот это по-моему, самый слабый момент версии. Потому что как бы США поднялось на войне в ней не участвуя? Торговлей просто? Этого недостаточно. США и так была первой страной в мире на начало войны. А вот если бы всё закончилось, как Вы описали, Германия и Россия - основные конкуренты США значительно бы выросли во всех смыслах, что без проблем бы обошли США весьма скоро, особенно Россия, на территории которой война бы по сути не велась, кроме Дальнего Востока, в то время несущественного в промышленном смысле. Людские же потери легко восполняются, благо тогда была высокая рождаемость, поэтому это не проблема. Германия также спустя лет 5-10 бы восстановила всё пострадавшее во время войны. Не думаю, что США бы такой расклад устроил. Так что они скорее всего вмешались бы в войну против Германии и России, а это бы уже сильно повлияло на расклад сил, и в первую очередь на море, поскольку Германии и России было нечего противопоставить единому англо-японо-американскому флоту.

Нк флот реально слабый у русских и немцев соглашусь.Так зачем в море лезть?Наполеон тоже в условиях материка действовал, ибо армии-то у них не такие будут огромные наверное по-сравнению с русскими и немцами, а флот использовать бы для обороны и наладить производство новейших кораблей, по-крайней мере за Германию нечего бояться они в ПМВ показали, что ВМФ не будет в стороне от вложений.

[Karlov 265]

Alma-Latina, Судетская область была Австрийской.

По поводу половины Азии: ну Зимбабве и Замбия к Потругалии, острова в карибском море Испании, сефера Афганистана России и права на свободную торговлюне так уже сокрушительно. А Синцзянь, Монголия и Маньчжурия и так в сфере России, после ославбления ВБ она рапостранила бы сферу на Цинхай и Тибет. И эти территории мало заселены, по сравнению с остальной страной.

По поду Греции и Болгарии, а ты почитай часть рассказа о балканской войне и вопрос отпадёт.

США, они сами мало воевали, в основном торговали оружием и давали деньги в кредит.

По поводу флота: кажется войса континентального блока захватили Гибралтир и Суэц, так что в Атлантике британского флота больше нету.

По поводу земель французких басков - согласен.

[pop890 491]

США, они сами мало воевали, в основном торговали оружием и давали деньги в кредит.

А разве именно не американская милионная армия в 17-году благодаря колличеству начала крошить немцев ведь именно изза них Людендорфу не удалось сделать последнее наступление, хотя конечно не изза них, но они тоже дело порешали.

[Karlov 265]

А разве именно не американская милионная армия в 17-году благодаря колличеству начала крошить немцев ведь именно изза них Людендорфу не удалось сделать последнее наступление, хотя конечно не изза них, но они тоже дело порешали.

Согласен, но всё таки поражение германии было всё равно предрешенно, это как действия британского флота в Средиземном море во Второй мировой - полезно, но не очень нужно.

[pop890 491]

Согласен, но всё таки поражение германии было всё равно предрешенно, это как действия британского флота в Средиземном море во Второй мировой - полезно, но не очень нужно.

Ну было предрешено изза считай двух фронтов, которые так и остались не смотря на перемирие с большевиками.

[Karlov 265]

Ну было предрешено изза считай двух фронтов, которые так и остались не смотря на перемирие с большевиками.

После 1916 инициатива ушла от Германии, особенно на западном фронте. США ускорили конец, но не решили его судьбу.

[pop890 491]

После 1916 инициатива ушла от Германии, особенно на западном фронте. США ускорили конец, но не решили его судьбу.

Так ведь инициатива ушла изза того что у Антанты было слишком много ресурсов для войны, если бы Россия воевала на стороне Германии, то такого бы неслучилось.

[Karlov 265]

Так ведь инициатива ушла изза того что у Антанты было слишком много ресурсов для войны, если бы Россия воевала на стороне Германии, то такого бы неслучилось.

Но ты видел что я описывал, у меня в истории к к 1916 Франция и Австро-Венгря вышли из войны. ДУмаю с их флотом можнобыло бы поппытаться переплыть Ла-Манш.

[pop890 491]

Но ты видел что я описывал, у меня в истории к к 1916 Франция и Австро-Венгря вышли из войны. ДУмаю с их флотом можнобыло бы поппытаться переплыть Ла-Манш.

Если слить разве что с русским, ибо бритты так просто переплыть бы не дали.

[Karlov 265]

Если слить разве что с русским, ибо бритты так просто переплыть бы не дали.

Ну почему, контроль на фрпанцузким флотом установили немцы, плюс германский, азхваченый австрийский, португальский, русский и испанский будут в сумме больше немецкого.

[pop890 491]

Ну почему, контроль на фрпанцузким флотом установили немцы, плюс германский, азхваченый австрийский, португальский, русский и испанский будут в сумме больше немецкого.

Сильнее британского имел ввиду? Изменено 04.05.2014, 07:07:40 пользователем pop890

[Karlov 265]

Сильнее британского имел ввиду?

Я скорее ориентируюсь на общий тоннаж флота. Достать сведения?

Изменено 04.05.2014, 07:11:18 пользователем Karlov

[pop890 491]

Я скорее ориентируюсь на общий тоннаж флота. Достать сведения?

Не надо, на слово поверю, ведь если обьединить весь этот флот, то даже ВБ не выдержит, но скорее всего на Ла-Манше разыгралось генеральное сражение, но пролив небольшой так что вся масса кораблей просто бы не смогла действовать слаженно с обеих сторон.

[Karlov 265]

Не надо, на слово поверю, ведь если обьединить весь этот флот, то даже ВБ не выдержит, но скорее всего на Ла-Манше разыгралось генеральное сражение, но пролив небольшой так что вся масса кораблей просто бы не смогла действовать слаженно с обеих сторон.

Да, в таком случае можно использовать Датские острова рядом с британией(ну не помню их название) как базу для десанта, а так же организовать десант в Ирландии.

[pop890 491]

Да, в таком случае можно использовать Датские острова рядом с британией(ну не помню их название) как базу для десанта, а так же организовать десант в Ирландии.

Ну чисто, чтобы распылить свои силы можна.