Главная ошибка Троцкистов

[Аорс 1,185]

Не секрет, что я испытываю некоторые симпатии к идеям Троцкого. Но меня далеко не всё устраивает в позиции его современных последователей. В особенности я не согласен с ними по украинскому вопросу.

Вот примеры статей по этому поводу с сайта Комитета за Рабочий Интернационал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вроде бы, многое в них правильно. Осуждается конфликт как таковой, разоблачаются внешние империалистические силы, стоящие за каждой из сторон… Но кое-чего всё-таки не хватает.

Не хватает понимания природы произошедшего на Украине переворота. Лишь бегло упоминается о доминировании в нём ультраправых организаций, но ничего не говорится о последствиях этого участия. А последствия – резкое усиление на Украине национализма.

Фактически дело идёт к установлению фашистской диктатуры. Рада уже приняла закон о порядке введения военного положения. На повестке дня стоит запрет КПУ и коммунистической идеологии в целом. В новой Раде коммунистов уже нет. Режим расправляется со своими противниками, используя для этого молодчиков из фашистских организаций, оставшихся после майдана. Фашистские военизированные организации, бесконтрольно хозяйничая в зоне вооружённого конфликты, срывают все попытки наладить здесь мирный процесс. В любой момент Порошенко может ввести военное положение, а это будет означать окончательное установление авторитарного режима. В условиях непрекращающегося конфликта, военное положение никогда не отменят, и военная диктатура Хунты станет реальностью.

Вот к чему идёт Украина. Троцкисты же считают, что там всего лишь один буржуазный режим сменился другим, а по сути ничего не изменилось. Но это не так. Стало хуже. Страна попала в лапы фашистов.

Как в этих условиях следует относиться к донбасским республикам? Троцкисты считают их ставленниками Путина, держащимися на русском оружии. Во многом это так. Но сейчас это единственный очаг сопротивления фашизму.

Ошибкой России был захват Крыма. Это резко обострило противостояние на остальной части Украины, усилило профашистские силы, а антифашистские наоборот, ослабило. После Крыма украинские власти перешли к насильственному подавлению сопротивления, чтобы не допустить потери других территорий. После этого Донбассу оставалось только взяться за оружие или подвергнуться оккупации.

Ещё одной ошибкой пророссийских сил является засилье на Донбассе русских националистов и сепаратистов. Они дискредитировали идею борьбы за федерализацию Украины, использовав её как предлог для провозглашения независимости. Несомненно, это также лишило донбасское Сопротивление многих потенциальных сторонников.

Несомненно, участие в украинском конфликте «русских народных добровольцев» и оружия – зло. Оно увеличивает кровопролитие. Но давайте смотреть правде в глаза. Против него брошено столько украинских войск, что без русской помощи Донбасс бы не продержался. Если её сейчас прекратить – он падёт.

Что же из всего этого следует? Троцкисты правы, что внутри России следует вести борьбу с капиталистическим режимом, а на Донбассе – с русскими националистами. Но они забывают, что стократно сильнее следует бороться украинцам за свержение своей Хунты и против распоясавшихся фашистских организаций. Донбасс даёт им реальный плацдарм для такой борьбы. И поэтому каждый украинский патриот, которому дорога судьба его Отечества, должен брать в руки оружие и вступать в ряды Ополчения, чтобы бороться против Хунты. Только кровью можно вырвать Украину из лап фашизма.

Изменено 26.04.2015, 10:06:34 пользователем Аорс

[Оружейник 2,214]

Мы предлагали обложить налогом богатых крестьян — их уничтожают! Мы предлагали внести ограничения и изменения в нэп — его отменяют! Мы предлагали индустриализацию — ее осуществляют бешеными, «сверхиндустриализаторскими» темпами, о которых мы не осмеливались и мечтать, и это приносит стране неисчислимые бедствия

Вот кстати ещё одно за что я уважаю Троцкого. Его индустриализация была гениальным планом, сталинский план не идёт с ним ни в какое сравнение. Троцкий мог сделать СССР истинно народной державой, государством всеобщего благоденствия, вместо государства всеобщей бедности, каким его сделал Сталин.

[Pshek 2,756]

Ну, необязательно, после этого их вообще по домам можно отправить. Или продолжать давить на Януковича в нужном России направлении.

Проще, конечно, ввести, но это по-варварски. Тонким делом является не только Восток

То есть оседлать недовольство и распустить всех? Так в следующий раз рванет еще сильнее. Тут надо окончательно решать проблему украины, а не замораживать её. Мы дозамораживали везде, теперь прорывает.

К нам применяют самые демократические методы, в виде танков и ГРАДов, а мы ну чутка проще поступим)

[Vladimir DP 1,577]

То есть оседлать недовольство и распустить всех? Так в следующий раз рванет еще сильнее. Тут надо окончательно решать проблему украины, а не замораживать её. Мы дозамораживали везде, теперь прорывает.

К нам применяют самые демократические методы, в виде танков и ГРАДов, а мы ну чутка проще поступим)

Не обязательно

Януковича ведь в разных направлениях можно двигать. Можно было бы ввести восточноукраинские тезисы: федерализация, равенство языков. С точки зрения внешней политики оставить нейтралами, чтобы не бомбануло у тех, кто на Западе.

Если другие дураки, то это не значит, что мы от этого должны дуреть. Да и условия неравные. США - сверхдержава, а мы... ну, это мы. А что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. Но ведь верно и обратное... В своём обличии Юпитер бы не решился похитить Европу.

[muborevich 1,076]

Мы предлагали обложить налогом богатых крестьян — их уничтожают! Мы предлагали внести ограничения и изменения в нэп — его отменяют! Мы предлагали индустриализацию — ее осуществляют бешеными, «сверхиндустриализаторскими» темпами, о которых мы не осмеливались и мечтать, и это приносит стране неисчислимые бедствия

Это бред обиженки. 18% в год это троцкисткий план индустриализации? И че же это мурло пишет, что они даже не мечтали о таких цифрах?

Гениальный план Троцкого: взять у крестьян 150 млн пудов зерна в качестве заёма, продать, на эти деньги закупить оборудование/станки на Западе, и провести постепенную индустриализацию.

для справки в 1929г. был спад цен на зерно в связи с экономическим кризисом.

[Dart An'ian 4,440]

Только кровью можно вырвать Украину из лап фашизма.

Наступление на Москву?

[Адмирал 4,706]

Это бред обиженки. 18% в год это троцкисткий план индустриализации? И че же это мурло пишет, что они даже не мечтали о таких цифрах?

Гениальный план Троцкого: взять у крестьян 150 млн пудов зерна в качестве заёма, продать, на эти деньги закупить оборудование/станки на Западе, и провести постепенную индустриализацию.

для справки в 1929г. был спад цен на зерно в связи с экономическим кризисом.

Может и так..Но главное-то не в этом.Главная ошибка Троцкого не в лозунгах, а в характере.Ну не мог Лев Давыдыч так же ладить с людьми, как Иосиф Висарионыч.Потому и пропал..

[nelsonV 4,030]

Наступление на Москву?

толсто

[muborevich 1,076]

Может и так..Но главное-то не в этом.Главная ошибка Троцкого не в лозунгах, а в характере.Ну не мог Лев Давыдыч так же ладить с людьми, как Иосиф Висарионыч.Потому и пропал..

Если бы он победил с таким характером то точно вся страна превратилась бы в ГУЛАГ.

[Аорс 1,185]

Наступление на Москву?

Дарт, ты всерьёз думаешь, что если правосеки войдут в Москву, это кого-то спасёт от фашизма?

------------------

Для справки: Троцкий был за индустриализацию, но против коллективизации. То есть, в принципе, за коллективизацию, но только на добровольной основе. И ещё он был за то, чтобы планы индустриализации согласовывать с рабочими коллективами, а не спускать огульно сверху.

[Адмирал 4,706]

Если бы он победил с таким характером то точно вся страна превратилась бы в ГУЛАГ.

Ну, про ГУЛАГ ничего не скажу, но если бы Троцкий и пошел на пакт с Гитлером, то в мае 40-ого Гитлер наверняка бы получил удар в спину.

[muborevich 1,076]

Для справки: Троцкий был за индустриализацию, но против коллективизации. То есть, в принципе, за коллективизацию, но только на добровольной основе. И ещё он был за то, чтобы планы индустриализации согласовывать с рабочими коллективами, а не спускать огульно сверху.

Троцкий не призывал послать гильотину в деревню?

[Вольт 537]

Ну, про ГУЛАГ ничего не скажу, но если бы Троцкий и пошел на пакт с Гитлером, то в мае 40-ого Гитлер наверняка бы получил удар в спину.

Троцкий хотел намного раньше устроить революцию. К тому же будь он хоть на месте Сталина, он бы не заставил коммунистов отказатся от полит. союза с социалистами в Германии 33 года. А наоборот бы даже поддержал там восстания и революцию.

[Адмирал 4,706]

Троцкий хотел намного раньше устроить революцию. К тому же будь он хоть на месте Сталина, он бы не заставил коммунистов отказатся от полит. союза с социалистами в Германии 33 года. А наоборот бы даже поддержал там восстания и революцию.

Троцкий был хуже Сталина в плане дипломатии.Не смог Сталин - еще меньшие шансы были бы у Троцкого.

[muborevich 1,076]

Троцкий хотел намного раньше устроить революцию. К тому же будь он хоть на месте Сталина, он бы не заставил коммунистов отказатся от полит. союза с социалистами в Германии 33 года. А наоборот бы даже поддержал там восстания и революцию.

Угу. Напомни присутствующим как проявила себя социал-демкоратическая партия во время ПМВ, во время веймара и вообще зачем им нужны восстания и революции?

[Вольт 537]

Троцкий был хуже Сталина в плане дипломатии.Не смог Сталин - еще меньшие шансы были бы у Троцкого.

Ты не понял. Сталин не дал объединится им и в результате к власти пришли национал-социалисты. Троцкий бы напротив продержал бы эту инициативу (ибо по опыту русской революции с большивиками тоже были меньшивики).

Угу. Напомни присутствующим как проявила себя социал-демкоратическая партия во время ПМВ, во время веймара и вообще зачем им нужны восстания и революции?

Им не нужны. Но нужны Гитлеру. А гражданка в этом случае по любому была бы, ибо это был последний шанс Гитлера.

[Адмирал 4,706]

Ты не понял. Сталин не дал объединится им и в результате к власти пришли национал-социалисты. Троцкий бы напротив продержал бы эту инициативу (ибо по опыту русской революции с большивиками тоже были меньшивики).

Им не нужны. Но нужны Гитлеру. А гражданка в этом случае по любому была бы, ибо это был последний шанс Гитлера.

Союз коммунистов и соц-деков сдвинул бы в сторону Гитлера все силы правее соц-деков.Итог - образование коалиционного германского правительства на антикоммунистической основе, где руководили бы брутальные политики, вроде Людендорфа и Гитлера.Ну, а если бы была ГВ в Германии, то под эту музычку вероятнее всего начался бы общеевропейских крестовый поход против коммунизма.А в стране еще даже не прошла толком индустриализация..Продолжать?

[Аорс 1,185]

Троцкий не призывал послать гильотину в деревню?

Важно различать [Троцкого здорового человека и Троцкого курильщика] Троцкого в нормальных условиях и Троцкого в условиях гражданской войны. В нормальных условиях Троцкий нормально относился к крестьянам, даже считал их союзниками рабочего класса.

[Вольт 537]

Союз коммунистов и соц-деков сдвинул бы в сторону Гитлера все силы правее соц-деков.Итог - образование коалиционного германского правительства на антикоммунистической основе, где руководили бы брутальные политики, вроде Людендорфа и Гитлера.Ну, а если бы была ГВ в Германии, то под эту музычку вероятнее всего начался бы общеевропейских крестовый поход против коммунизма.А в стране еще даже не прошла толком индустриализация..Продолжать?

Скажи это Троцкому Ему же выгоднее устроить мировую революцию.

[muborevich 1,076]

Ты не понял. Сталин не дал объединится им и в результате к власти пришли национал-социалисты. Троцкий бы напротив продержал бы эту инициативу (ибо по опыту русской революции с большивиками тоже были меньшивики).

Им не нужны. Но нужны Гитлеру. А гражданка в этом случае по любому была бы, ибо это был последний шанс Гитлера.

Они и при объединении не имели большинства голосов. При объединении количество проголосовавших за компартию бы не изменилось, а вот проголосовавших за эсдеков возможно бы и уменьшилось. На предпоследних выборах, когда еще не запретили все партии кроме нсдап, эсдеки и коммуняги вместе набрали меньше 50%.

Гитлеру нужна революция в Германии?

Важно различать [Троцкого здорового человека и Троцкого курильщика] Троцкого в нормальных условиях и Троцкого в условиях гражданской войны. В нормальных условиях Троцкий нормально относился к крестьянам, даже считал их союзниками рабочего класса.

Это скорее говорит, что Троцкий всегда искал поддержку масс, когда его позиции внутри партии пошатнулись. Х/з я щетаю его флюгером без принципов.

[Вольт 537]

Это скорее говорит, что Троцкий всегда искал поддержку масс, когда его позиции внутри партии пошатнулись. Х/з я щетаю его флюгером без принципов.

Он еврей, это нормально.