Распад СССР

[prinigo 3,642]

Как и зачем разрушали СССР?

источник: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как и зачем разрушали СССР?Нажмите здесь!

 

Почему такая мощная держава, как СССР оказалась столь легко сокрушённой, причём силами изнутри? Если преступление совершено, то ищите того, кому это выгодно, гласит древняя римская поговорка. Давайте разберёмся в тонкостях последних уголовных дел, которые прошли с приходом Андропова к Власти и вскрыли весьма интересные подробности.

К исходу номинального правления Брежнева многонациональный советский народ прямо-таки стонал от лихоимства воров, взяточников и прочих начальственных и полуначальственных хапуг. «Наводите же порядок!» – этот молчаливый народный стон был уж слишком силен, чтобы его долго можно было «не замечать». Начальные жесты Андропова в этой части породили у народа надежду. Выражалось это в двух словах: «укрепление дисциплины». Ясно, что тут ожидался публичный суд над Медуновым и Кобалоевым, уже снятыми к тому времени, а потом такие же суды над сотнями иных медуновых, провинциальных и столичных. Короче говоря, народ и партия ожидали широкой чистки брежневских темных заповедников, открытой критики, направленной на оздоровление нашего трудового общественного строя, укрепления народной нравственности.

И что же?

Всем теперь ясно, «что»… На Кубани забрали под стражу сотни воров и воришек, но сам-то главный вор и разоритель края тихо помер в Москве. Со многих милицейских чинов сорвали погоны, но Щелоков-то никакого наказания не понес. Даже сынок его, уличенный в грязных мошенничествах, отделался тем, что сдал иностранную машину и квартиру размером со стадион, и ничего, работает в советской печати, воспитывает, так сказать, злодей. На одном совещании в Москве в декабре 1983 года Федорчуку задали вопрос о судьбе Щелокова, ответ: он остался в партии и получает генеральскую пенсию… Правда, супруга его как-то странно скончалась. Примеров можно более не приводить, любой гражданин назовет множество их, тыча пальцем вокруг себя. Настораживает другое: суровость наказаний для относительно мелких хапуг и полная неприкосновенность хапуг высокопоставленных.

Недавно вот приговорили к расстрелу директора Елисеевского магазина. Ясно, что обнаглевший ворюга достоин строгого наказания, но все же людей он не убивал, малолетних не насиловал, так что мера возмездия выглядит похожей на месть. Ладно, закон наш допускает такое, но в ходе суда выяснилось, что он давал крупные взятки начальникам из торготдела Моссовета. Но те-то гораздо вреднее для общества, чем бывший завмаг; спрашивается: если того приговорили к смертной казни, то с этими как надлежит поступать по той же строгости закона?!

Вот тут-то и начинается самое странное. Оказалось вскоре, что начальники московской торговли брали взятки со многих завмагов (некоторые уже посажены). Что же, высшие руководители столицы годами не догадывались об этом? Скажем, столичный «мэр» – дурак и хам Промыслов? Но в столице очень многие знают, что Промыслов – вор из воров, что всеми делами Моссовета управляет его жена-еврейка (очень любит лечиться за границей) и ее родственник – его помощник, что определенные граждане за мзду (или иные услуги) запросто получают квартиры в столице, что Промыслов выполнял воровские поручения Брежнева, его Виктории и их Гали. Яснее ясного, что поганый «мэр» имел свою долю от завмагов, и немалую. И совсем уж нехороший вопрос: ну, а товарищ Гришин? Известно, что он очень хлопотал за елисеевского завмага, но тот слишком уж увяз, и вытянуть его не удалось. Кстати, семейство Гришина не менее примечательно, чем семейство Брежнева. Супруга его того же, говорят, происхождения, что и Виктория. Дочурка (она очень талантлива) в 30 лет стала доктором наук и зав. крупнейшей кафедрой МГУ, а при этом успела дважды выйти замуж и родить двух детей да еще сделать в Париже пластическую операцию; москвичи и гости столицы могли наслаждаться ее портретом на выставке картин Шилова – этого самого дорогостоящего ныне портретиста. А братец ее, чуть постарше, давно доктор, профессор и директор (он тоже очень талантлив), да к тому же успел обучиться ездить на «мерседесе». Словом, семейство Гришиных столь же заслуживало бы внимания по части «укрепления дисциплины», как и Промыслов, но…

В странном деле по магазинам «Океан» ушлые дельцы переправляли ценности за рубеж, условно говоря – в швейцарские банки. Дело было очень темное, несчастного заместителя Минрыбпрома Рытова расстреляли, судебный процесс раздробили на части и замяли. Но… известно становится постепенно, что вклады за рубежом имеют и кое-кто еще, никакого отношения к продаже икры не имеющие. Точных сведений тут, разумеется, нет, нельзя потому и назвать имена, даже предположительно, но неужели не ясно, что людям, имеющим в СССР миллионы, тут их просто-напросто некуда девать? Квартиру любовнице, машину невестке? Тьфу, ерунда, о которой даже не стоит толковать. Так куда же?

Ясно, куда. «Туда». Туда, где банки не опекаются народным контролем, туда, где работают в советских представительствах сыновья, внуки и зятья «премудрых», туда, куда после торжества «разрядки» можно будет проехаться и самому «вкладчику», чтобы насладиться наконец пахучими прелестями Парижа или Лас-Вегаса.

Когда Хрущев начал кричать о злоупотреблениях при Сталине, о гибели множества невинных людей, то главнейшей, решающей слабостью этой его линии было то, что он никак не мог ответить на простейший вопрос: ну, а вы-то сами где были? Хрущев злился, ругался, бросался в крайности, но от этого только углублялась его слабость. Смелый и решительный деятель, он так и не нашел в себе мужества сказать: да, и мы тоже виноваты, давайте же теперь вместе… Говорят, Андропов очень скромен в быту, его семья вроде бы тоже. Очень хорошо, особенно в сравнении с вороватым «маршалом», но это все же мелочь, когда речь идет о политическом деятеле, а уж о главе громадной державы – тем более. Так вот: что же, Андропов и Чебриков не ведали о том, как Галина Леонидовна собирала бриллианты, как Медунов превратил Сочи в воровской притон, как Щелоков собирал картинные галереи, что «мэр» столицы – вор и многое другое, чего мы, рядовые граждане, не знаем и знать не можем? Не доносили им обо всем этом сотрудники КГБ, явные и секретные? Ну, теперь-то, ясное дело, во всем виноват покойный Брежнев! Но почему же Андропов не выступил в свое время где следовало, не ушел на пенсию, не повел себя с ленинской, так сказать, принципиальностью?

На все эти вопросы ему нечего ответить. Вот почему столь непоследовательно боролся Хрущев против наследия Ягоды и Берии, вот почему так вял и нерешителен Андропов в борьбе с приобретателями и валютчиками.

Нет сомнений, что воровская шайка, сложившаяся вокруг Брежнева в верхушке общества, непосредственно связана с пресловутой «разрядкой», то есть – прямо скажем – буржуазным образом быта и мышления. Вот суть. В стране и за рубежом хорошо знали покойного брежневского приближенного Иноземцева Николая Николаевича (в девичестве – Николая Израилевича), одного из серых кардиналов теневого (и подлинного!) московского руководства. Но не все знают, что последним земным деянием Иноземцева было… возвращение им в казну 16 тысяч рублей в возмещение ворованных материалов для постройки подмосковной виллы. Конечно, эти жалкие тысячи для людей порядка Иноземцева – пустяк, мелочь; важно, однако, что пришлось ему еще при жизни опозориться, уворованную мелочь вернуть.

Тут напрашивается примечательный вывод. Если все эти «иноземцевы-агентовы» имеют много денег (а они имеют), если их сынки и близкие пребывают по большей мере в заграницах, то… Много толкуют в Москве о пресловутом «бриллиантовом деле», которое как-то выплыло через потрясенную Польшу: будто некоторые лица из окружения Брежнева переводили ценности… кое-куда. Как точно известно полякам, туда же прятал свое ворованное золото нечистый Герек. Да, приходится признать, что валютные гешефты тесно повязаны с «разрядкой».

[Cкрыть]

[Ordox 1,258]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Нет. Это как раз практически ВСЕ США. Во всех штатах местная власть имеет преимущество перед федеральной. Есть конечно моменты когда федералы берут управление на себя. Но это точно не изнасилование и убийство белой девушки

Не все а только часть и причем временная. Большинство населения жило на севере и Юге а не на Диком Западе. 

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, Venc сказал:

Потому что тройка это государственный орган (не совсем орган конечно но лень придумывать другой термин) который по решению сверху был создан и который действовал в соответствии с оперативным приказом

Посмотри хотя бы определение троек в Вики

 

Цитата

Тро́йки НКВД СССР  или республика́нские, краевы́е и областны́е тро́йки НКВД СССР — органы административной (внесудебной) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. при республиканских, краевых и областных управлениях Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , созданные в целях проведения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и действовавшие в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. с августа Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по ноябрь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в соответствии с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в составе руководителя управления Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. по республике (крае, области), секретаря Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. республики (края, области); имели право приговаривать к расстрелу, к заключению в лагеря или в тюрьмы на срок от 8 до 10 лет.

 

Как видишь это они подчиняются местным властям, а не федеральным. Так в чем отличие от судов Линча которые проходили потому что внизу была власть?

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Ordox сказал:

Не все а только часть и причем временная. Большинство населения жило на севере и Юге а не на Диком Западе. 

Но суть то не меняется. Еще раз во всех штатах США местная власть имеет преимущество над федеральной

[Venc 5,664]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

 

Как видишь это они подчиняются местным властям, а не федеральным.

Каким федеральным властям прости Господи. Приказ НКВД согласован с политбюро, квоты и распоряжения шли сверху.

[NeoNaft 930]

5 минут назад, Venc сказал:

Каким федеральным властям прости Господи. Приказ НКВД согласован с политбюро, квоты и распоряжения шли сверху.

а решались на местах под контролем местных властей. Именно этот момент я и пытаюсь объяснить. И прочти мое мнение о большом терроре в целом. Квоты конечно спускали, но чтобы убрать конкретных людей и скрыть это за большей массой людей. А благодаря активному "перевыполнению" это все превратилось в полный бесконтрольный безпредел и решения личных проблем

Изменено 26.07.2019, 18:01:54 пользователем NeoNaft

[Gil-galad 2,783]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Потому что раб этот тот кто не определяет свою судьбу.

🤔

Из интернета:

Цитата

Наивысшая должность, когда-либо занимаемая рабом — это должность министра… Несколько бывших рабов даже становились монархами — например, те рабы, что стали султанами и основателями исламских правящих династий. Уровнем ниже раба-министра находились другие рабы, которые в Римской Империи, Центральной Азии, Китае и кое-где ещё работали в правительстве и управляли провинциями. … Существующий стереотип о том, что рабы были небрежными, и им можно было доверить только самую грубую ручную работу, бесчисленное количество раз опровергался в обществах с различными ожиданиями и правильными стимулами

 

Цитата

И да были люди которые работали на себя. Шабашники это слово как раз из брежневского времени. И да были люди которые работали чисто на себя. 

Ох уж это любофф "работать на себя". И чем "это" отличается от наёмного рабства? 

Т.е вот сейчас кто работает на себя? Фрилансер? Ну так по сути у него просто меньше плюшек за работу, а так он всё равно "наёмник" можно даже сказать "зарплатный раб". 

Свободный, то это человек который способен иметь определенный уровень потребления НЕ работая. А все слова про судьбу, свободу выбора и т.д это пустое. 

 

Ну из интернета про шабашников.

Цитата

Кто же шел в шабашники? Очень часто это были вовсе не профессиональные рабочие, а люди с высшим образованием – преподаватели, инженеры. Попадались даже люди с учеными степенями. Интеллигенция в те годы считалась всего лишь «прослойкой». В большинстве случаев за интеллектуальный труд платили гораздо меньше, чем за строительные работы. А людям надо было кормить семьи. Поэтому неудивительно, что шабашничество было так популярно. По данным УБХСС МВД СССР, в 1983 году в СССР насчитывалось 40 тысяч бригад шабашников, общая численность работников которых составляла 280 тысяч человек. Похожий статус имели и студенческие стройотряды, которые также занимались сезонными работами во время каникул. Для некоторых именно летние шабашки становились основным видом дохода. Числясь в каком-нибудь НИИ сотрудниками с копеечным окладом, они целый год жили на то, что заработали летом. Власти, разумеется, старались не афишировать это широко распространенное в Советском Союзе явление. В прессе о шабашниках практически не упоминали, так как это дискредитировало советскую экономическую систему, при которой высокообразованные люди вынуждены были заниматься малоквалифицированным трудом, чтобы подзаработать. Хотя существовали книги и фильмы, в которых действовали персонажи-шабашники.

Странно как-то эти люди на себя работают.

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, qwerty2099 сказал:

Странно как-то эти люди на себя работают.

а в чем проблема то? Есть работа, ее много. Объединились в бригаду и айда срубать бабло, благо платили там хорошо. Это не то чтобы на себя. Но точно не в системе с ее парткомами и прочими профсоюзами. Опять де платили по факту работы. Сделал быстро что нужно, получил бабло и гуляй скока хочешь, или не гуляй, а иди шабашить в другое место

Изменено 26.07.2019, 18:06:27 пользователем NeoNaft

[Venc 5,664]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

а решались на местах под контролем местных властей.

А как по другому то? Центр отдает приказ, на местах исполняют.

Это аксиома управления.

Времена когда Олег ездил по руси и сам наводил порядки давно прошли.

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, Venc сказал:

А как по другому то? Центр отдает приказ, на местах исполняют.

Это аксиома управления.

а кому подчиняется тот кто исполняет то? Ну тое сть непосредственно тот кто расстрелянные списки создает? От этого ну очень много чего зависит. Как видим что если передать их под контроль местных гражданских властей, начинается полный беспредел. Что кстати и было в ситуации с судами Линча. Они тоже местный беспредел. Так какая между ними разница? Единственное что я вижу это то что у троек было больше оправданий для действий, благодаря тем самым квотам. Хотя и в США не скажу чтобы тоже своего резона не было. Негры оборзели совсем, хотят чтобы с ними как с белыми обращались

Изменено 26.07.2019, 18:13:34 пользователем NeoNaft

[Venc 5,664]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

а кому подчиняется тот кто исполняет то? Ну тое сть непосредственно тот кто расстрелянные списки создает? От этого ну очень много чего зависит. Как видим что если передать их под контроль местных гражданских властей, начинается полный беспредел.

Из оперативного приказа 004477

 

3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

а кому подчиняется тот кто исполняет то? Ну тое сть непосредственно тот кто расстрелянные списки создает? От этого ну очень много чего зависит. Как видим что если передать их под контроль местных гражданских властей, начинается полный беспредел. Что кстати и было в ситуации с судами Линча. Они тоже местный беспредел. Так какая между ними разница? Единственное что я вижу это то что у троек было больше оправданий для действий, благодаря тем самым квотам. Хотя и в США не скажу чтобы тоже своего резона не было. Негры оборзели совсем, хотят чтобы с ними как с белыми обращались

ты читаешь что я тебе пишу?

Тройки это репрессивный орган внесудебной расправы созданный государством, суды Линча это общественное явление как и поножовщина в подпитии в РФ или на Украине или кражи из маркетов или наркомания.

[NeoNaft 930]

16 минут назад, Venc сказал:

Из оперативного приказа 004477

 

3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

ты полностью параграф цитируй, да

 

Цитата

II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ.

1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.

б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:

Первая категория	Вторая категория	ВСЕГО
1. Азербайджанская ССР
1500	3750	5250
2. Армянская ССР
500	1000	1500

  (тут длинный список по областям и республикам, удалил)

 

3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.

В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.

Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.

4. Семьи приговоренных по первой и второй категории как правило не репрессируются.

Исключение составляют:

а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи, с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки.

б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев и областей.

в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове на Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.

5. Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям, взять на учет и установить за ними систематическое наблюдение.

 

Так в чем же проблема ЦК то? Им сказали что в области  столько кулаков. Они согласились и дали добро. И даже более того говорится что не надо расстреливать кого попадя, а наоборот лучше посадить чем расстрелять. И во что это вылилось? правильно в крики о том что у наст тут не 1000 по первой, а 5000 человек. Срочно увеличьте квоты иначе пропадем

Изменено 26.07.2019, 18:34:03 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 930]

Вот кстати и пример данных криков о том что кулаков много, погибаем увеличьте квоты

 

 

Изменено 26.07.2019, 18:41:23 пользователем NeoNaft

[NeoNaft 930]

30 минут назад, Venc сказал:

Тройки это репрессивный орган внесудебной расправы созданный государством, суды Линча это общественное явление как и поножовщина в подпитии в РФ или на Украине или кражи из маркетов или наркомания. 

Нет это ты не понимаешь что и то и другое контролировалось местными властями. Суды Линча это не поножовщина, это уважаемые люди города включая мера и шерифа решили повесить этого негра потому что решили и повесили. А тройки это такой же способ уничтожения неугодных местными властями. Да им спустили квоты, но людей под них они искали сами и почти всегда находили их больше чем надо и кричали об этом наверх

[NeoNaft 930]

Кстати вот пример такого суда. Офигеть поножовщина в баре, нашли с чем сравнивать.

 

Цитата

Кто линчевал Франка?

В Мариэттте, как в любом маленьком городке, все жители были знакомы друг с другом и знали все новости. Однако полицейское расследование не смогло установить имен линчевателей.

 

В списке, недавно составленном доктором философии Стивеном Гольдфарбом, содержится 26 имен (на два меньше, чем по подсчетам исследователей принимало участие в линчевании), но многие из них настолько распространены в округе Кобб, что вряд ли смогут быть идентифицированы.

 

Среди установленных точно лидеров толпы были: судья Ньютон Моррис, один из лидеров Демократической партии Джорджии. В заслугу ему поставили то, что он не дал окончательно осквернить и сжечь тело, уговорив участников линчевания отдать его родным Франка; Джордж Даниэльс — единственный среди участников явный член Ку-Клукс-Клана; Герберт Клей — бывший мэр Мариэтты и главный прокурор судебного округа Блю-Ридж, который по долгу службы должен был затем преследовать участников линчевания (этого, естественно, не произошло), а также адвокаты Молтри Мак-Кинни Сешинс и Джон Дорси (он был представителем штата Джорджия на коронерском суде присяжных, который собирался для расследования факта линчевания).

 

Кроме того, в линчевании принимал участие мэр Мариэттты (или его родственник), адвокаты, члены городского самоуправления, а также шериф округа Уильям Фрей, на участке которого был казнен Франк. В списке против фамилии Фрея стоит пометка «вдвойне палач»..

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 26.07.2019, 19:00:04 пользователем NeoNaft

[Venc 5,664]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Люди которые собрались чтобы повесить негра, являются такой же правовой силой что и тройки в СССР. 

Нет. Люди которые собрались чтобы повесить негра не являются правовой силой и их нельзя сравнивать с тройками, которые созданы по инициативе государства и которые координировалась из центра наркомом НКВД, который в свою очередь постоянно совещался со Сталиным. Такими темпами вы и ку клукс клан гос органом назовете.

[NeoNaft 930]

7 минут назад, Venc сказал:

Такими темпами вы и ку клукс клан гос органом назовете.

Еще раз, ты не понимаешь одной простой мысли. Власть на местах принадлежит местным властям. Если местные власти все состоят в ку-клус-клане, то он автоматически становится  местными органами власти. То есть да он становится гос органом. Потому что у него находится вся власть в данной конкретной части государства. А так да, открещиваться можно до бесконечности, но логика она такая. Это кстати и стало причиной того что все Массонов боялись. Как так, если все отцы города состоят в массонском ордене, это значит что массоны правят городом? Нееее, мы против этого! Хотя кто такие массоны и чем они занимаются мы не знаем, но мы против

Изменено 26.07.2019, 19:46:26 пользователем NeoNaft

[Venc 5,664]

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

Еще раз, ты не понимаешь одной простой мысли. Власть на местах принадлежит местным властям. Если местные власти все состоят в ку-клус-клане, то он автоматически становится  местными органами власти. То есть да он становится гос органом. Потому что у него находится вся власть в данной конкретной части государства. А так да, открещиваться можно до бесконечности, но логика она такая. Это кстати и стало причиной того что все Массонов боялись. Как так, если все отцы города состоят в массонском ордене, это значит что массоны правят городом?

Он не становится государственным органом. Ты кто по образованию? Государственный орган это часть административной структуры управления государством который функционирует на основании соответствующих нормативно-правовых актов. Нет никакого документа гос власти о создании ку клукс клана. Это общественная организация. Террористическая кстати. Поэтому если в ней состоят все чиновники в каком то районе это печально. Это как если бы все чиновники в каком то районе были коррупционерами. Но на статус организации членство не влияет. Эти товарищи могут и в других клубах состоять. В клубе любителей устриц например. Значит ли это что клуб любителей устриц является государственным органом?

Изменено 26.07.2019, 19:55:30 пользователем Venc

[NeoNaft 930]

15 минут назад, Venc сказал:

Он не становится государственным органом. Ты кто по образованию? Государственный орган это часть административной структуры управления государством который функционирует на основании соответствующих нормативно-правовых актов. Нет никакого документа гос власти о создании ку клукс клана. Это общественная организация. Террористическая кстати. Поэтому если в ней состоят все чиновники в каком то районе это печально. Это как если бы все чиновники в каком то районе были коррупционерами. Но на статус организации членство не влияет. Эти товарищи могут и в других клубах состоять. В клубе любителей устриц. Значит ли это что клуб любителей устриц является государственным органом?

Я понял, ты формалист. Для тебя бумага выше сути. Для тебя то что все чиновники района состоят в террористической организации это всего лишь "печально". Так вот, именно так террористические организации и получают власть, в том же Афганистане и прочих ИГИЛах. Ты почему то не хочешь складывать понятия государство и тех кто им управляет. Это как у нас с кооперативом "Озеро". Оно тоже негосударственное, только вот почему то все его участники находятся на высших постах и как следствие управляют государством. Ты действительно думаешь что со времен "Людовика XIV с его "Государство это я" хоть что то изменилось? Нет, разве что это самое "Я" стало сильно растянуто. Но суть от этого не меняется если это самое коллективное "Я" захватить ты станешь этим самым государством. Что сейчас и демонстрирует Путин и ко.

Изменено 26.07.2019, 20:10:08 пользователем NeoNaft

[romarchi 4,284]

13 часа назад, Ordox сказал:

А вы продолжайте врать и обобщать. 

Для начала поймаете меня на вранье. А пока придержите свои инсинуации при себе.

 

13 часа назад, Ordox сказал:

В США смертную казнь приводили в исполнение менее чем 2000 раз. За 300 лет истории. В СССР сотни тысяч и близко к миллиону если  учитывать расстрелы без суда и следствия за все правление Сталина. 

В США, как вы писали: могло расстрелять своего гражданина? Могло. Это факт.  

 

13 часа назад, Ordox сказал:

Кого в США могли отправить в Гулаг? Никого.

Лишение свободы. В США это есть. Это факт.

 

13 часа назад, Ordox сказал:

В СССР выезд за границу был под запретом для всех кроме небольших исключений из США полная свобода передвижения для всех за исключениями.

В США государство, могло запретить выезд - могло. Это факт.

 

13 часа назад, Ordox сказал:

В США никогда не практиковали массовую экспроприацию собственности. Типо коллективизации и массовой национализации .  Там она вообще отлично защищена и к праву частной собственности сакральное отношение. 

В США государство, могло забрать собственность - могло. Это факт.

Вам общеизвестные вещи надо разжевывать что ли?

 

13 часа назад, Ordox сказал:

Человек работающий на государство, без возможности сменить работодателя и перейти в частный сектор - раб. 
Когда 90% населения работают на государство и от него зависимы это рабство в чистом виде.
И не надо брать частные случаи, обобщать, без сравнения с тем что было в СССР и мне присылать. Вы лучше перестаньте заниматься пропогандой.

Бред. В понятии "рабство" нет ничего о смене работодателя. Придержите свои неуместные домыслы в себе. А то уже скучно совсем.

Пропагандой занимаетесь вы - распространением бреда, не подтвержденного фактами. 

Где понятие - человек, чья то собственность? Где именно рабство? Нет этого. 

 

13 часа назад, Venc сказал:

Да.

Вы заявляете, что бюджетники - рабы?

[Venc 5,664]

9 часов назад, NeoNaft сказал:

Я понял, ты формалист. Для тебя бумага выше сути. Для тебя то что все чиновники района состоят в террористической организации это всего лишь "печально". Так вот, именно так террористические организации и получают власть, в том же Афганистане и прочих ИГИЛах. Ты почему то не хочешь складывать понятия государство и тех кто им управляет. Это как у нас с кооперативом "Озеро". Оно тоже негосударственное, только вот почему то все его участники находятся на высших постах и как следствие управляют государством. Ты действительно думаешь что со времен "Людовика XIV с его "Государство это я" хоть что то изменилось? Нет, разве что это самое "Я" стало сильно растянуто. Но суть от этого не меняется если это самое коллективное "Я" захватить ты станешь этим самым государством. Что сейчас и демонстрирует Путин и ко.

Да не надо передергивать и про Путина рассказывать. Вы начали сравнивать не сравнимое. То же самое что говорить два плюс два равно стеариновая свечка.

[Disa_ 2,329]

52 минуты назад, romarchi сказал:

Вы заявляете, что бюджетники - рабы?

что за вопрос, попытка натянуть чувака на репрессии?

в широком философском плане все рабы системы, часть пищевой цепочки

выбор между "мы живем чтобы работать" или "мы работаем чтобы жить" - печален