Великое княжество Литовское

[Zdrajca 6,556]

7 часов назад, Alek сказал:

Интересно что Речь Посполита пыталась ввести подобную поземельную раскладку пехоты - т.н. "пехота выбранецка/ланова" (во время 20 летней войны -"пехота дымова") -когда 1 человек приызвался в постоянную армию с 20 ланов (лан - 17-18 ГА земли, т.е. с 340 ГА

Не только с королевщин. Выбранецкие полки и магнаты формировали. (слуцкий и глусский гарнизоны)

[Alek 84]

Ну это уже было дело уже магнатов как формировать свои частные армии,  я признаться затрудняюсь даже сказать была ли у тех какая либо система устойчивая.

Валдас Ракуцис в известной книжке изданной ARCHE, пишет что "пехотинцы-выбранцы" в милиции Радзивиллов  - это были простолюдины служившие за надел земли, типа как вместо повинности что ли. 

Аналогией этого  - не рекрутская повинность шведской армии 1-й инельты ( и тем более не поселенное в возведенных домах-лотах поземельной раскладки  2-й индельты) а некий аналог "стратиотов " в Византии (обдневшей версии конечно и со скидкой на то что это была не конница) или,даже скорее, поселенных крестьянских войск времен Николая-1.

[Zdrajca 6,556]

47 минут назад, Alek сказал:

Ну это уже было дело уже магнатов как формировать свои частные армии,  я признаться затрудняюсь даже сказать была ли у тех какая либо система устойчивая.

Валдас Ракуцис в известной книжке изданной ARCHE, пишет что "пехотинцы-выбранцы" в милиции Радзивиллов  - это были простолюдины служившие за надел земли, типа как вместо повинности что ли. 

Аналогией этого  - не рекрутская повинность шведской армии 1-й инельты ( и тем более не поселенное в возведенных домах-лотах поземельной раскладки  2-й индельты) а некий аналог "стратиотов " в Византии (обдневшей версии конечно и со скидкой на то что это была не конница) или,даже скорее, поселенных крестьянских войск времен Николая-1.

Именно так. Повинности- обслуга гарнизонс, стража, курьеры. Вместо тягловых повинностей

[Zdrajca 6,556]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Важнейшие положения Статуса ВКЛ 1588 года и последствия его принятия: 

- Про Люблинскую унию в Статуте не упоминалось ни слова

- ВКЛ сохранило Вальный Сейм , который стал называться Вальным съездом или конвакацией

- Статут утверждал, что наиважнейшие внешнеполитические вопросы (война и мир, созыв посполитого рушения и др) решаются только Вальным съездом ВКЛ

- На територии ВКЛ Статут убрал равноправие польской шляхты с шляхтой ВКЛ, трактовав первую как иностранную

- Польской шляхте снова было запрещено покупать землю в ВКЛ.

- Польская шляхта не могла занимать государственные должности в ВКЛ

- Даже для прохождения польского войска по территории ВКЛ требовалось согласие великого князя и панов-рады.

- После принятия Статута 1588 года обе державы остались суверенными, сохранившие свои уряды, войска, деньги, судебную систему и законодательство. Их объединял только общий монарх и сейм. 

- Но и монарх, после избрания на сейме, должен был проходить церемонию повторного избрания и присяги в Вильне как великий князь. 

[Redbell 2,353]

Действительно... Белорусы являются историческими наследниками ВКЛ. Это наша история без которой не могло возникнуть самосознание белорусов, их отношение к религиям, нациям и тд. Нашел на просторах вот это.Да-да знаю про отношения Жукова к ВКЛ как литовским захватчикам, и тому что русские жившие при ВКЛ-никакое отношения к белорусам не имеют(как буд-то белорусы-это понаехавшие русские в Беларусь в 19 веке и на этом их история начинается) Здесь он больше молчит, а Смирнов болеет нейтрален в этих вопросах и неплохо рассказывает об предвоенной обстановке в РП и в  Московском Царстве.

 

[Zdrajca 6,556]

4 часа назад, Redbell сказал:

Белорусы являются историческими наследниками ВКЛ.

Благодарю за интересное видео. Я бы вас немного поправил белорусы одни из наследников этого государства, литовцы и украинцы такие же наследники. 

[Redbell 2,353]

2 часа назад, Zdrajca сказал:

Благодарю за интересное видео. Я бы вас немного поправил белорусы одни из наследников этого государства, литовцы и украинцы такие же наследники. 

Спасибо, за правку. Да...Я не отрицаю вклад всех этих народов в период нахождения в этом очень интересном государстве Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское. Это общая история для всех нас, и мы как его наследники должны взять лучшие уроки. Как мне препод по истории говорил:Рабі пільна — і будзе Вільня. 

[Zdrajca 6,556]

1 минуту назад, Redbell сказал:

Спасибо, за правку. Да...Я не отрицаю вклад всех этих народов в период нахождения в этом очень интересном государстве Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское. Это общая история для всех нас, и мы как его наследники должны взять лучшие уроки. Как мне препод по истории говорил:Рабі пільна — і будзе Вільня. 

У нас говорят: Працуй пільна  

 

 

[Zdrajca 6,556]

Список литературы: 

1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 1

( за время от заключения Люблинской унии до смерти Стефана Батория (1569-1586))

3. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 2 

( во второй половине XVI столетия. Литовско-русский повет и его сеймик) 

4. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Том седьмой [154]. Литва, Русь и Польша XIII-XVI вв.

Изд:АНО "Руниверс",Москва,2014

5. Дневник Люблинского сейма

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Zdrajca 6,556]

Спойлер

Ничего отрадного не могу написать вам отсюда. Все наши дела по прежнему идут хуже и хуже и уже не вижу никаких средств поправить их. В субботу король решил отделить от нас Киев и сегодня, должно быть, будет присягать, как польский сенатор, Киевский воевода. Поэтому прошу вас известить нас, прибудете ли вы к нам и когда? Это тем более важно, что Поляки, отняв у нас всех людей, желают еще, чтобы мы сами дали им войско на защиту государства, — для того, думаю, требуют этого, чтобы тем скорее истребить нас. Дядя мой (Героним Ходкевич) Трокский кастелян приказал вам долго жить. Разговаривая у меня за обедом с Оссолинским o том, какую пагубу приносит нам эта уния, он, движимый любовью к отечеству, сказал, что желал бы не дожить до нее, что и случилось, — он не дожил до утра и предал душу Богу. Писано 6 Июня 1569 г.)

_____________________________________

 

Некоторые Волынские послы, сев в заседание вместе с (Польскими) послами, советовали, чтобы король, присоединив уже к Польше Волынь, присоединил к ней и Киев, похому что он принадлежит к Волыни, a не к Руси. Писано 20 Мая 1569 года.

_____________________________________

 

[Redbell 2,353]

В 23.09.2019 в 01:30, Zdrajca сказал:

Список литературы: 

1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

2. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 1

( за время от заключения Люблинской унии до смерти Стефана Батория (1569-1586))

3. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , том 2 

( во второй половине XVI столетия. Литовско-русский повет и его сеймик) 

4. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Том седьмой [154]. Литва, Русь и Польша XIII-XVI вв.

Изд:АНО "Руниверс",Москва,2014

5. Дневник Люблинского сейма

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Предлагаю еще добавить книгу Левицкого Геннадия Михайловича ВКЛ, автор стебет как змагаров, так и великорусов, говоря что ВКЛ -Римская империя для всех народов живших там, как достойны соперник Московского княжества (царства). ще он фанат униатства) Объясняет почему это было самой важной необходимостью. Так же затрагивает Речь Посполитую и тд. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

[SteelDog 4,387]

18 минут назад, Redbell сказал:

Это по-поводу чье это государство или? Я не нашел фрагмент

ну климка этак заявляет как-будто теперь в беларуси кто-то претендует на главенствующую роль в РП и равноправие, а смирнов поддакивает.

есть конечно у нас те что претендуют на главенствующую роль  не только в РП

но все же контекст высказывания жука, мне кажется иной.
 

_________

добавлено 4 минуты спустя

кстати. а что это такое-то? пучков приболел? или просто решил немного поступиться  должностью эксперта по всему, поручив экспертизу в истории проверенному товарищу?

[Redbell 2,353]

22 часа назад, SteelDog сказал:

ну климка этак заявляет как-будто теперь в беларуси кто-то претендует на главенствующую роль в РП и равноправие, а смирнов поддакивает.

есть конечно у нас те что претендуют на главенствующую роль  не только в РП

но все же контекст высказывания жука, мне кажется иной.
 

_________

добавлено 4 минуты спустя

кстати. а что это такое-то? пучков приболел? или просто решил немного поступиться  должностью эксперта по всему, поручив экспертизу в истории проверенному товарищу?

Жуков просто эксперт только в военной истории, и не все знает, поэтому берет иногда экспертов по этим периодам, чтобы не казаться профаном по этим периодам. Зато любит болтать, что славянское население ВКЛ, дворяне и деятели имеющие даже хоть славянские имена к Беларуси никакого отношения не имеют, но при этом всех крестьян записывает в беларусов) По такой логике только одни потомки дворян являются преемниками феодальных государств? Так каким боком холопы Жуков и Гоблин имеют отношению к РИ и всем предыдущим периодам России и других государств? мы же все в свинарниках жили, а феодалы только историю делали)

[SteelDog 4,387]

6 минут назад, Redbell сказал:

Жуков просто эксперт только в военной истории, и не все знает, поэтому берет иногда экспертов по этим периодам, чтобы не казаться профаном по этим периодам. Зато любит болтать, что славянское население ВКЛ, дворяне и деятели имеющие даже хоть славянские имена к Беларуси никакого отношения не имеют, но при этом всех крестьян записывает в беларусов) По такой логике только одни потомки дворян являются преемниками феодальных государств? Так каким боком холопы Жуков и Гоблин имеют отношению к РИ и всем предыдущим периодам России и других государств? мы же все в свинарниках жили, а феодалы только историю делали)

я честно говоря вообще не знаю почему вы эту... кхм... этот ресурс смотрите.

[Redbell 2,353]

Только что, SteelDog сказал:

я честно говоря вообще не знаю почему вы эту... кхм... этот ресурс смотрите.

Я только по этому периоду что нашел интересное, хотя бы без его трепа про историческую справедливость. А так они мешают историю и взгляды РИ и СССР думая что они легко уживаются, на этом строится нынешняя пропаганда русский националистов. Ненавидим РИ или СССР, но можем их идеологию и взгляды переврать для своего нынешнего болота)

[SteelDog 4,387]

2 минуты назад, Redbell сказал:

А так они мешают историю и взгляды РИ и СССР думая что они легко уживаются, на этом строится нынешняя пропаганда русский националистов. Ненавидим РИ или СССР, но можем их идеологию и взгляды переврать для своего нынешнего болота)

так это же основная, как мне кажется, идея изборского клуба. в котором между прочем собрались самые отмороженные и омерзительные представители современной российской политической мысли.

вон и на этом форуме уже сколько страниц примиряются...

[Redbell 2,353]

2 минуты назад, SteelDog сказал:

так это же основная, как мне кажется, идея изборского клуба. в котором между прочем собрались самые отмороженные и омерзительные представители современной российской политической мысли.

вон и на этом форуме уже сколько страниц примиряются...

Видимо прекрасной чертой нынешней постсоветской интеллигенции является вопрос, возникающего после будильника в будние дни: Как нам обустроить Россию?

[SteelDog 4,387]

1 минуту назад, Redbell сказал:

Видимо прекрасной чертой нынешней постсоветской интеллигенции является вопрос, возникающего после будильника в будние дни: Как нам обустроить Россию?

не ну это-то ладно, это может и ничего. более примечательным является острое желание придумать какой-то синкретический сплав двух этих людоедских режимов: совка и царизма.

[Redbell 2,353]

5 минут назад, SteelDog сказал:

не ну это-то ладно, это может и ничего. более примечательным является острое желание придумать какой-то синкретический сплав двух этих людоедских режимов: совка и царизма.

Это кому-то нравиться одеваться в те цвета, которые ему нравиться) (без шизофрении тут не вкурить и не принять никак) 

 

[Redbell 2,353]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Не поймешь, то у них русские беларусов от литовцев освобождали. То беларусы-это русские предатели, объединившиеся с литвой. То теперь никогда не было никаких беларусов и их предков, а только русские, и еще православные литовцы-это теперь почти "русские"