Система крепостей после патча 1.12

[DVolk 77]

Описание крепостей из дневника разработчиков от 09.04.2015г.Нажмите здесь!

 Переработка крепостей

Продолжая наш предыдущий разговор об изменении зданий, мы также переделали систему крепостей.

В настоящее время есть четыре различных вида фортов, по одному на каждое столетие, обеспечивающих 1, 3, 5 и 7 уровней форта каждый. Новая крепость заменяет предыдущую, так у вас есть только 1 форт в провинции. Каждый уровень увеличивает гарнизон на 5000, так что осада потребует больших средств.

Форты теперь также требуют содержания ежемесячно, в настоящее время это около 1,5 дукатов в месяц для форта 1 уровня в 1444 году. К счастью, вы можете законсервировать крепость, число её защитников снизится до 10 и не будет стоить вам какого-либо содержания.

Рост гарнизона форта теперь происходит значительно медленнее, чем раньше, так что после взятия форта, вам нужно держаться поблизости, чтобы защитить его.

Но наиболее важное, что необходимо узнать, это то, что форты теперь имеют зону контроля. Прежде всего, они будут автоматически брать под контроль любую соседнюю провинцию, рядом с которой нет фортов и которая к ним враждебна. Если две крепости конкурируют за одну и ту же провинцию, побеждает форт с более высоким уровнем, а в случае ничьей, контроль переходит к владельцу провинции. Во-вторых, вы не можете пройти мимо крепости и её зоны контроля, в первую очередь вы должны осадить блокирующий форт.

Каждая столица имеет бесплатный уровень форта, но этот форт не будет иметь ЗК (зоны контроля), так как большинство малых наций не могут позволить себе большую крепость.

[Cкрыть]

Кстати, мне показалось полезным собрать все исправления, касающиеся новой системы фортов, в последующих патчах:

1.12.1

• Forts can no longer take control of other provinces with forts (capital, mothballed or otherwise)
  
• Форты больше не контролируют провинции с другими фортами (в т.ч. столицы, законсервированные и активные форты). (То есть, строить форты в соседних провинциях не только не нужно, но даже и вредно.)
  

1.14

• Forts that have been captured by the enemy will now have a ZOC and block movement for enemies of controller.
  
• Захваченные форты теперь имеют зону контроля и блокируют передвижения врагов захватчика
  
• Forts now have ZOC over any country's provinces (but only flip your own) meaning they can block enemy movement through friendly & neutral land. Movement through a country's own provinces cannot be blocked if a fort from that country is protecting those provinces.
  
• Зона контроля фортов распространяется на территории других стран (но контроль над провинциями восстанавливается только в своей стране). То есть теперь они блокируют передвижения врагов через дружественные и нейтральные территории. Однако, движение по территории страны не может быть заблокировано, если провинция находится в зоне действия собственного форта этой страны.
  
• Provinces can now be in the ZOCs of multiple forts.
  
• Теперь провинции могут быть в зоне контроля нескольких фортов
  
• Moving through ZOCs should now result in fewer unnecessarily long paths..
  
• Передвижение через зоны контроля теперь должно вызывать меньше ненужных обходов. (Перевод со шведского: мы пытались... )
  
• Forts will no longer block moving back out onto boats after landing in a ZoC.
  
• Форты больше не блокируют движение высадившейся армии обратно на корабли
  
• Fixed a bug where forts would sometimes not flip back occupied provinces for no logical reason.
  
• Пофиксен баг, из-за которого форт иногда не возвращал контроль над провинцией без видимой причины.
  

1.14.1

• Tweaked Zones of Control to work more like they did before, with no free wandering around fort, but with additional logic to still try and cut down on weird paths.
  
• Пофиксены зоны контроля так, чтобы они работали, как раньше, без свободного блуждания вокруг форта, но с дополнительной логикой, которая пытается убрать странные маршруты. (Перевод со шведского: мы пытались... )
  
• Forts can no longer control territory in countries whose owner is at war with the fort province's owner. Note that this only applies to ownership, so for example if Poland is at war with Lithuania, forts in Poland cannot project a ZoC over Lithuanian-owned land, but if Poland takes control of a Lithuanian fort it can then project a ZoC in Lithuanian land despite being controlled by Poland. This should fix the issues with units starting 'stuck' because they were in a ZoC when war was declared.
  
• Форты больше не контролируют территорию вражеских стран. Но это относится только ко владению фортами. Т.е. если Польша воюет с Литвой, то польские форты не имеют зоны влияния в литовских провинциях. Но если Польша захватит литовский форт, то этот форт уже будет контролировать территорию Литвы. Это должно исправить проблему, когда юниты при начале войны застревали на собственной территории из-за чужой зоны контроля.
  

1.15

• Added a map icon for armies that are in a hostile Zone of Control showing you where they entered the ZoC, and thus where they can exit it.
  
• Для армий во вражеской зоне контроля добавлена иконка на карте, показывающая, откуда они пришли (и, следовательно, куда могут уйти)
  
• Fixed bug where armies that should have been exiled weren't due to ZoC access calculations.
  
• Исправлен баг, из-за которого "интернированные" армии не интернировались из-за зон контроля
  

В общем и целом, задумка неплохая, но там еще править и править. Ну и слава Богу, а то я уж засомневался, те ли это Парадоксы, что раньше. Все в порядке, они те же самые и по-прежнему в своем репертуаре.

Изменено 17.02.2016, 12:24:29 пользователем JLRomik
Добавил описание крепостей

[X12 1]

Не нравится мне новая система.

[Deceased WhiteBear 4,397]

26 минут назад, TEXHOMAH сказал:

добавили казуальности

Казуальность была ДО изменения крепостей. Любая Франция/ОИ/РИ запросто покрывалась ковром осад,

и никаких шансов у ИИ уже не было - что совершенно не соответствовало реальной истории.

Что ещё хуже, ковровые осады напрочь убивали интерес к игре, т.к. ИИ в ней и так бездарен.

 

Концепция, в которой войска могли запросто шляться где угодно, игнорируя крепости,

долго господствовала в ЕУ, но в конце концов справедливо была предана анафеме.

 

Надо понимать также условности игрового механизма: численность войск в крепости

в реале часто была вполне соизмерима с полевой армией (а иногда и превышала её).

В игре же полевая армия стопорится малочисленным гарнизоном, да ещё в соседней провинции.

Но это именно издержки гарнизонной системы, умножьте гарнизон на (10..20) - и вопросы отпадут.

 

Система крепостей в любом случае не может быть подобна ИРЛ, т.к. численность крепостей

(в т.ч. в Московии) доходила до тысяч. То же относится к численности гарнизонов -

они варьировались от ~10 вояк (в т.ч. в Московии) до сотни тысяч профессионалов.

Никто никогда не станет утверждать, что крепости в EU IV идеальны - но они теперь лучше, чем были.

[TEXHOMAH 4]

1 час назад, WhiteBear сказал:

Что ещё хуже, ковровые осады напрочь убивали интерес к игре, т.к. ИИ в ней и так бездарен.

С новой фантастической механикой игроки явно освоились (такая уж скотина приспособляемая эти человеки).
А от бездарности мобов это вряд ли спасет - система крепостей просто убьет любую попытку ИИ захватить территории игрока.
Понимаю, то в ПВЕ баланса не будет, а как обстоят дела с ПвП?
Актуально ли?

По поводу казуальности:

 

Изменено 28.08.2016, 18:56:49 пользователем TEXHOMAH
Дополнение

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 минуту назад, TEXHOMAH сказал:

система крепостей просто убьет любую попытку ИИ захватить территории игрока

В сингле не крепости мешают ИИ, а стабильное выпиливание геймером главных сил ИИ.

Крепости, между прочим, великолепно берутся штурмом... если уметь это делать

 

Проще говоря, нет ни одной значимой причины, чтобы обращать внимание на механику крепостей.

 

4 минуты назад, TEXHOMAH сказал:

Понимаю, то в ПВЕ баланса не будет

Какого?

Идеального баланса нигде и никогда не будет.

Реальный обеспечивает играбельность на все 146%.

 

6 минут назад, TEXHOMAH сказал:

С новой фантастической механикой игроки явно освоились

Так освойтесь и вы. По-другому играть всё равно у вас не получится.

Будь вы моддером, вы бы тут ни слова не написали, а играли бы в свой мод.

[TEXHOMAH 4]

5 минут назад, WhiteBear сказал:

В сингле не крепости мешают ИИ, а стабильное выпиливание геймером главных сил ИИ.

Сдается мне, что крепости дают возможность выпиливать по-конвейерному атакующего ИИ )
Фортифицировался, объявил войну, заманил в ловушку и мочи поодиночке.
Спасибо за ответы, пошел шаблоны набивать.

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, TEXHOMAH сказал:

Сдается мне, что крепости дают возможность выпиливать по-конвейерному атакующего ИИ )
Фортифицировался, объявил войну, заманил в ловушку и мочи поодиночке

Правильно сдаётся, такое запросто возможно. Однако это не самый эффективный путь для WC.

 

Наиболее часто крепости используются для принудительной стоянки армий противника.

Превосходство в инициативе, собственно, главный козырь геймера (есс-но, в сингле).

[TEXHOMAH 4]

3 минуты назад, WhiteBear сказал:

Превосходство в инициативе, собственно, главный козырь геймера (есс-но, в сингле).

+
Атаковать проще, зависит от державы конечно )
Если и ставить форты, так штучно на особо опасном направлении или на тех границах, за которые не собираешься, имхо.

[Deceased WhiteBear 4,397]

4 часа назад, TEXHOMAH сказал:

Если и ставить форты, так штучно на особо опасном направлении

Так и делают. Все остальные сносят.

[Aneldarx 15]

Ничего не понимаю, что происходит с этими крепостями от патча к патчу... В 1.12 вроде все было понятно: через какую провинцию входишь в зону контроля форта, через такую и выходишь, или идешь осаждать форт. Вот так это выглядело:

Спойлер

 

Крепость в Салониках не дает идти напрямую в Керию, приходится возвращаться и обходить.

Но вот начал играть в 1.17, и что я вижу:

Спойлер

 

Свободно могу идти в Керию и в Янайю. Но вот из Керии в Юскюп уже не могу. Почему?

 

Дальше такая картина:

Спойлер

 

 

Т.е. в Керию из Юскюпа могу идти, а вот в Софию почему-то нет. При том, что пришел я туда из Албании. Где логика??

Потом противник высаживается в Ахее и, игнорируя зону контроля крепости в Морее, шагает прямиком брать Афины. Не зона контроля, а какой-то рандом. Кто-нибудь разобрался вообще с системой после 1.12 ?

Изменено 03.09.2016, 21:56:38 пользователем Aneldarx

[Aneldarx 15]

Подскажите, можно ли как-то настроить автопаузу для случайного ивента, где требуется выбрать решение? Не могу найти этот тип сообщений в планировщике.

 

Ну и сакраментальный вопрос: система крепостей - по какому принципу она теперь работает? Кто-нибудь наконец разобрался?

Изменено 05.09.2016, 22:52:45 пользователем Aneldarx

[Deceased WhiteBear 4,397]

32 минуты назад, Aneldarx сказал:

можно ли как-то настроить автопаузу для случайного ивента, где требуется выбрать решение?

Да. ПКМ на сообщение о таком случайном эвенте, в выпавшем меню найдёте опцию паузы.

 

33 минуты назад, Aneldarx сказал:

система крепостей - по какому принципу она теперь работает? Кто-нибудь наконец разобрался?

Что значит "теперь"? Как ввели зоны контроля (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), так и работает.

Цитата

Zone of control

This section ... verified as up to date for was 1.14.

Unmothballed fort buildings (not counting the free fort level in the capital) provide a zone of control.

A zone of control restricts the movement of enemy armies through the province with the fort, and provinces immediately adjacent to it. After an enemy army enters a province within the zone of control, they can only move from there to two other provinces: the province containing the fort, and the province they came from. This means that forts form a barrier against enemy armies; if placed so that there's no way around the fort(s) the enemy is forced to siege one or more forts in order to get at the rest of one's country. This can provide time to muster up one's forces, or simply time for the enemy to get hurt by attrition while sieging. The Zone of control also applies for occupied forts. An army who belongs/allied to the province owner can not pass as long as the fort is not liberated.

Unfortified provinces within the zone of control will also automatically be recaptured if the fort isn't under siege and the province is vacated for one month.

 

[Aneldarx 15]

10 часов назад, WhiteBear сказал:

Да. ПКМ на сообщение о таком случайном эвенте, в выпавшем меню найдёте опцию паузы.

Странно. Сто раз кликал - ничего не выскакивает. Может в настройках чего-то надо поменять?

 

10 часов назад, WhiteBear сказал:

Что значит "теперь"? Как ввели зоны контроля (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ), так и работает.

Да нет, не так. После правок в 1.14 совсем не так. Вот, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Я там с картинками наглядно показал, как было в 1.12, а как теперь. Совершенно невозможно понять, по какому принципу можно передвигаться по зоне контроля. То, что написано в Вики, уже не актуально (да там так и написано, только до патча 1.14, да и в 1.14 уже не так.)

[Aneldarx 15]

2 часа назад, Aneldarx сказал:

13 часа назад, WhiteBear сказал:

Да. ПКМ на сообщение о таком случайном эвенте, в выпавшем меню найдёте опцию паузы.

Странно. Сто раз кликал - ничего не выскакивает. Может в настройках чего-то надо поменять?

А, нашел! В настройках игры есть галка "пауза при ивентах".

А вот вопрос насчет крепостей остается актуальным. После первой "реформы" (введение зон контроля) все было понятно. Например, если противник зашел в зону контроля крепости, ты мог спокойно стоять в соседней провинции и ждать подкрепления - ты точно знаешь, что прямым путем враг к тебе не доберется. Теперь уже так спокойно себя чувствовать в своей зоне контроля нельзя, ибо непонятно, куда противник может через твою зону контроля пройти, а куда нет. Очевидно, что есть некоторые ограничения, но - КАКИЕ???

[Deceased WhiteBear 4,397]

31 минуту назад, Aneldarx сказал:

непонятно, куда противник может через твою зону контроля пройти, а куда нет

А вы уверены, что прочли (и поняли) первое слово первой фразы цитаты из вики?

Цитата

Unmothballed fort buildings (not counting the free fort level in the capital) provide a zone of control.

 

Османе-ИИ (и не только они) приноровились сбрасывать содержание фортов во время мира.

Такие форты не имеют зоны контроля... иногда подолгу, особенно там, где за ЗК они "спорят"

с вашими фортами, у которых содержание НЕ уменьшалось.

 

ЗЫ. Вот сброс содержания - это действительно нечто новое в действиях ИИ.

Тут не раз писали, что флоты ОИ уничтожаются одним пинком, если сразу по объявлении войны...

[Aneldarx 15]

1 час назад, WhiteBear сказал:

А вы уверены, что прочли (и поняли) первое слово первой фразы цитаты из вики?

 

Османе-ИИ (и не только они) приноровились сбрасывать содержание фортов во время мира.

Такие форты не имеют зоны контроля... иногда подолгу, особенно там, где за ЗК они "спорят"

с вашими фортами, у которых содержание НЕ уменьшалось.

 

Да есть там содержание (это же видно, когда нажимаешь на провинцию с , и зона контроля есть. Я же не могу все Салоники кругом обойти. В третьей провинции меня же что-то стопорит? Пробовал подобное в Венгрии - та же фигня. Две провинции проходишь - третья стопорит. В общем, работает оно явно не так, как написано в Вики. В 1.12 работало, а теперь нет.  Неужели вы не сталкивались с подобным?

 

ЗЫ. Спасибо насчет флота, надо будет попробовать.

Изменено 06.09.2016, 14:29:07 пользователем Aneldarx

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, Aneldarx сказал:

работает оно явно не так, как написано в Вики. В 1.12 работало, а теперь нет

А по-моему работает, как и работало. Про 1.12 кстати в дневнике:

Цитата

Zone of Control Changes (Free Feature)
The fort rework in 1.12 added a much more strategic element to warfare, but with it came some complicated rules and confusion over what exactly forts were and were not allowed to block. To simplify the system and make it more intuitive, we've decided to make the following changes:
- Forts that have been captured by the enemy will now have a Zone of Control and block movement for enemies of controller.
- Forts now have Zone of Control over any country's provinces (but can only flip control back over your own owned provinces) meaning they can block enemy movement through friendly & neutral land. Movement through a country's own provinces cannot be blocked if a fort from that country is protecting those provinces.
- Provinces can now be in the Zone of Control of multiple forts.
- Moving through Zones of Control should now result in fewer unnecessarily long paths.

 

 

Мне кажется, вы не понимаете последствий выключения и включения содержания форта.

Цитата

Mothballing will reduce the fort maintenance by a half but remove fort level and current garrison from the city.

Если гарнизон удалён, при включении содержания он будет восстанавливаться довольно долго.

А "удаленный уровень форта" означает (полное) отсутствие зоны контроля.

Её восстановление - см. выделенное в предыдущей цитате - контроль над своими провинциями возвращает.

И остаётся после возврата контроля только принцип "где ты один раз прошёл, там ты ходить можешь".

[Deceased WhiteBear 4,397]

Кажется, я нашёл, что вас беспокоит.

Цитата

In a recent patch the AI was given a small change that was supposed to help alleviate the player's ability to do timed attacks against mothballed border forts. Here's the situation:
The AI is notoriously bad at managing finances, so they would mothball their forts even as a very aggressive neighbor had an army at their doorstep. Player positions their army, declares war on 01 of a month, and before the end of that month, they march their army to the province. Forts under siege cannot recover garrison. So the 0 garrison fort would automatically fall within one siege cycle, or roughly 30 days.
Paradox's solution was to make border forts free for all AI countries to maintain. Sounds like a minor change to fix blatant player/ai abuse, right? But its not just border forts. It's any fort that border's another country, or any sea tile, and even wastelands.
So now we have this situation: Nov 11th, 1444, Ottomans. They have 4 forts and roughly 28 ducats/mo income. All of the forts border sea tiles or other countries. Seen here: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
So now we have what is already (just one of many examples of) a very strong country, with very high relative starting income, and 0.00 maintenance on their forts. As they expand on all the nearby cores via missions and reconquest they pick up another half dozen forts or more, and again almost every single one of them is 0.00 maintenance. When they upgrade the forts to level 2, or 3 or 4, they are still free.
In one of my recent campaign's with Shen, we counted up the forts that the Ottomans had amassed in ~100 years, and the number was ~27. How many did they have to pay for? Three.
My point in making this post is to call this type of balancing out. This is not Civilization 5. This is not a game where the AI should be balanced versus the player with AI cheats.
We deserve a better solution to the problem than this.

Оригинал и обсуждение искать Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

И до кучи - ещё вот это:

 

[Aneldarx 15]

Не совсем понял, какое это имеет отношение к зонам контроля - там ведь про содержание фортов речь идет, хотя инфа, конечно, интересная. Кстати, если все так, как описано в цитате, то в Салониках не мог отсутствовать гарнизон, т.к. это прибрежный форт и для османов он в таком случае бесплатный. Кроме того, я попробовал еще раз и специально посмотрел перед нападением: в Салониках был полный гарнизон. Ну и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. говорят, что явно что-то поменялось. Если это только поблажки со стороны ИИ        - ладно, так и быть. Но мне бы лично не хотелось, чтобы по моим зонам контроля вот так вот шлялись.

 

ЗЫ. Видео это, кстати, я посмотрел еще до того, как написать на форум. Парень все правильно рассказывает. Теоретически. Только вот, опять же, мои скрины опровергают эту теорию.

[nagatofag 2,772]

19 минут назад, Aneldarx сказал:

Не совсем понял, какое это имеет отношение к зонам контроля - там ведь про содержание фортов речь идет, хотя инфа, конечно, интересная. Кстати, если все так, как описано в цитате, то в Салониках не мог отсутствовать гарнизон, т.к. это прибрежный форт и для османов он в таком случае бесплатный. Кроме того, я попробовал еще раз и специально посмотрел перед нападением: в Салониках был полный гарнизон. Ну и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. говорят, что явно что-то поменялось. Если это только поблажки со стороны ИИ        - ладно, так и быть. Но мне бы лично не хотелось, чтобы по моим зонам контроля вот так вот шлялись.

 

ЗЫ. Видео это, кстати, я посмотрел еще до того, как написать на форум. Парень все правильно рассказывает. Теоретически. Только вот, опять же, мои скрины опровергают эту теорию.

Да забейте. По заявлению самих парадоксов, зоны контроля не работают и исправить их невозможно без полного удаления. Остаётся только уповать на то, что они хотя бы в пятой части пойдут на этот шаг.

А тот,  кто утверждает, что на 100% понимает работу зон контроля в любых возможных ситуациях — лжец или глупец.

[Deceased WhiteBear 4,397]

23 минуты назад, Aneldarx сказал:

Не совсем понял, какое это имеет отношение к зонам контроля - там ведь про содержание фортов речь идет

Связь наипрямейшая. Форт, не имевший содержания, не имеет и зоны контроля. Со всеми вытекающими.

 

23 минуты назад, Aneldarx сказал:

в Салониках не мог отсутствовать гарнизон, т.к. это прибрежный форт и для османов он в таком случае бесплатный

Это вы ИИ объясните, благо PDTшники "объяснить" забыли.

Геймер бы может и не стал отключать бесплатный форт...

 

23 минуты назад, Aneldarx сказал:

Если это только поблажки со стороны ИИ        - ладно, так и быть

Поблажки для ИИ, как уверяют PDT, имеются в виде действий, которые недоступны геймеру.

Со временем обещают устранить. Детально поблажки не описаны.