Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,119]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[BadHamster 444]

Русь нищебродская была что ужас. Единственное что могло принести выгоду это торговля с Византией, которая к тому времени уже загибалась.

Нищебродскими тогда были все европейские страны кроме Византии, Папства и Венеции.

[NikitaDirigable 41]

Добавь сюда булгар, что были весьма злые на предательского Юрия Всеволодовича Владимирского и сражались на татарской стороне.

Кстати есть мнение, что на Сити именно булгары - ответку зарядили, что стала решающим фактором разгрома.

Лесистая зона (Полесье) начинается в 50 км, к северу от Киеве. Причем заметь, в Полесье татар вообще никогда не было!

Смысл перебираться от туда где татар нет - за 1000 км, где татары есть?

Брехня... (с)

Ну во-первых я имел ввиду географические природные зоны: в степи и лесостепи татарам легче находится со своими лошадями, в лесу.

А вы слышали про то, что татары не пошли в Новгород? А Новгород такого же размера как Киев, плюс, власть постепенно переходила к Владимиру.

Изменено 21.07.2015, 15:29:04 пользователем NikitaDirigable

[BadHamster 444]

Добавь сюда булгар, что были весьма злые на предательского Юрия Всеволодовича Владимирского и сражались на татарской стороне.

Я не специалист, но булгары то бились против монголов.

[Zheleznyak 1,467]

Я не специалист, но булгары то бились против монголов.

Правильно, а в это время войско Юрия Всеволодовича и Ко ударило им в спину!

[NikitaDirigable 41]

Правильно, а в это время войско Юрия Всеволодовича и Ко ударило им в спину!

Но ведь они не воевали, они даже заключили перемирие, а потом продолжили, некоторые будгары даже бежали к нему.

[Mr. Eco 2,335]

Доказано ведь, что качество лучше чем количество. На Руси достаточно было населения. Каждое княжество могло выставить от 10 тысяч человек, МИНИМУМ. Регулярное ополчение самого только Киева всегда была не меньше 10 тысяч человек. С нами считались все соседи. Монголы в том числе. Проигрыш орде в данном случае лишь наша вина, ведь вместо того что бы сплотиться - мы воевали между собой. Я попрошу заметить, что междоусобицы были фактически постоянные, а никто так и не осмелился до монголов начать полномасштабное вторжение на наши земли. Ведь казалось бы, земля раздираемая внутренними конфликтами - лакомый кусочек. Византия в том числе, вовсе заключила с нами военный союз который продлился не один год и это было еще не в период её упадка(11 век, вроде бы). Та же Венгрия при желании могла бы напасть - но не делала этого. Ведь кто только не пытался. Повторяю, многие недооценивают Русь того периода. И подчеркивая в этом сообщении Киев, я учитываю что тогда он уже был на всем городам - город на Руси. Уверен Новгород и Владимир могли выставить ополчение и поболее. Немалых городов на Руси было предостаточно, кроме того мы прекрасно разбирались в качественном строительстве крепостей, ведь опять же, мы жили по соседству с кочевниками и приходилось привыкать к этим условиям. На самом деле нам и не надо было участвовать в битве на Калке, при желании и сплоченности мы бы в обороне пережили всю орду, но нет же.. Те захотели подставить других, а те этих.

Это понятно, что феодальная раздробленность одна из причин поражения монголам, что дальше?

ПС сейчас до вас не доходит - что современная ситуация разделенных Украины и России чем то напоминает раздробленность Руси? К чему хорошему это может привести? Уроки истории для слабаков?

Первые Северо-Восточные князья были выходцами с Руси (территория Надднепрянщины) - они новым поселениям названия и придумывали (часть топонимов). Основная же масса топнимов-гидронимов - фино-угорская (в том числе и Москва), то факт!

А народ массово после Батыевого нашествия из Руси (Надднепрянщина) в так называемою Северо-Восточную Русь не переселялся - ибо нефиг ему там было делать: земля хреновая, расстояние далекое, каждые 2-3 года татарский погром!

Ну, и что?

"Надднепрянщина" пострадала едва ли не сильнее всех. Вторую половину 13 века оттуда вообще никаких источников практически, настолько все было разрушено. Рядом со степью было больше всего набегов. Куда еще люди могли податься? На север конечно же, в леса.

О, господи, где ж вас таких выращивают.

1) Владимир, Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль, Рязань, Ярославль, Тверь, Новгород, Углич, Калуга, Псков, Суздаль, Ростиславль, Коломна и так далее. Фино-угорщиной так и пахнет.

2) Москва фино-угорское, серьезно? Видимо приток Тисы "Москва" тоже фино-угорский? Есть две реальные гипотезы этимологии реки "Москва" славянская и балтская, фино-угорская только в одном месте известна. Не говоря уже, что изначальное название города Москов. Вот уж точно фино-угорщина

3) О, господи, вы в землю в Полесье и Залесье сравнивать будете? Серьезно? Татарские погромы на северо-восточной части Руси, вы там с уничтоженным югом не попутали?

И да пофиг, что колонизация этой земли началась еще в 9 веке. Долгорукого и Боголюбского не было, цэ снято на Мосфильме и брехня? Митрополит Максим во Владимире это тоже брехня?

И что что финские названия? Там в реале до прихода славян жили финно-угры. Что в этом такого?

Изменено 21.07.2015, 17:01:09 пользователем Mr. Eco

[LeonardHug 16]

И что что финские названия? Там в реале до прихода славян жили финно-угры. Что в этом такого?

Ну надо же намекнуть русским, что мол они не от славян, а от финно-угров

[Ridek 392]

И что что финские названия? Там в реале до прихода славян жили финно-угры. Что в этом такого?

Фино-угорские названия немного севернее и восточнее. В Залесье фино-угорского "следа" нет.

[Dart_Evil 3,391]

Меня так смешат Украинцы когда говорят что мы финно-угры. Мордва финно-угры. Удмурты финно-угры. Знаете сколько их в РФ? Менее миллиона XD

[muborevich 1,076]

Меня так смешат Украинцы когда говорят что мы финно-угры.

Когда это казахи стали финно-уграми?

[Dart_Evil 3,391]

Когда это казахи стали финно-уграми?

Казахи? Никогда

[muborevich 1,076]

Казахи? Никогда

Ах забыл ты же в россии родился, а значит рузске.

[Mr. Eco 2,335]

Ну надо же намекнуть русским, что мол они не от славян, а от финно-угров

Если воспользоваться их логикой, и посмотреть на украинские названия и памятники, то вдруг окажется, что они произошли от коммунистов .

[golatin 86]

Не понял, при чем тут Калка...

Думаю, что Чингизхан даже не слышал, а "что такое Русь"? Перед ним лежал КИТАЙ; - война против, той же, империи Цзинь (Северный Китай) длилась в течении 25 лет, и продолжалась даже спустя 4 года после смерти Великого Хана... Завоевание Китая - целиком заслуга Угэдэя.

"Поход на Запад" - решение потомков Джучи, в частности, Бату. Т.к. на Востоке (в Китае) Джучидам ничего "не светило", то Джучи решил создать новую Империю на Западе...

[Volchenock 2,998]

Открыл, прочитал, закрыл. Причем здесь половцы?!

Для геев-негров

Его полное имя: аль-Малик аз-Захир Рукн ад-дунийа ва-д-дин Бейбарс аль-Бундукдари ас-Салих. О происхождении Бейбарса ведутся споры. По общепринятой версии, Бейбарс родился в Дешт-и-Кипчак к северу от Чёрного моря[1]. Египетский историк XIV века аль-Айни в своем труде «Икду аль-джуман фи тарих ахл аль-азман» (Жемчужное ожерелье о жителях времени) сообщает: «Байбарс бин Абдулла, по национальности Кипшак, принадлежит великому тюркскому племени по названию Бурш (Берш)».По версий аль-Айни, историки иследовали происхождение Бейбарыс Султана. По их следованиям, отец Бейбарыса - Жамак, аристократ из племени Берш.А, его мама- Айнек (каз. Әйнек) была берменским кипчаком из Хорезма. По сведениям ан-Нувайри, Бейбарс был тюрком и происходил из племени Елбарлы.[2]. Мамлюкский хронист XIV в. аль-Айни отмечает, что Бейбарс и Калаун выходцы из тюркского племени бурдж(берш): «мин бурдж-оглы кабилатун ат-турк».

Руины мечети Бейбарса в Старом Крыму

В Крыму распространена точка зрения, что родиной султана были крымские степи. Во всяком случае, известно, что, став султаном, Бейбарс посылал богатые подарки в крымский город Солхат, где по его заказу была построена мечеть. Руины этой старейшей в Крыму мечети, издревле называвшейся мечетью Бейбарса, сохранились в г. Старый Крым по сей день. Местная легенда гласит, что таким образом султан увековечил память о себе на своей родине.

Наконец, часть половцев перебралась в Египет, поступив на службу в египетское войско; некоторые египетские султаны были половецкого происхождения. Кыпчаков издавна и очень часто использовали как наёмные военные части. Происходило это оттого, что половцы были отличными наездниками, превосходными стрелками, храбрыми и дисциплинированными воинами. Примером использования их в качестве личных гвардейцев могут быть мамлюки.

Мамлю́ки (также мамелю́ки, араб. مملوك, принадлежащий) — военная каста в средневековом Египте, рекрутировавшаяся из юношей-рабов тюркского (кипчаки) и кавказского (грузины[1][2][3][4], черкесы и др.) происхождения, грузинские мамлюки назывались гурджи. Мамлюки разговаривали на мамлюкско-кыпчакском языке который относится к кипчакской группе языков тюркской семьи[5].

Юноши обращались в ислам, обучались арабскому языку и тренировались в закрытых лагерях-интернатах для несения военной службы. Предшественниками мамлюков были гулямы Арабского халифата.

Все негры геи такие тупые?

Кипчаки это и есть половцы, для самых тупых троллей.

А ты думаешь, что производительность труда была выше на Руси, чем в Иране?

И недавно читал историю Ирана. Дошел до Хулагуидов. Там сказано, что китайцы описывают Ургенч, как город не уступающий Пекину. А это около миллиона человек населения. Но так же известно, что Бухара была больше Ургенча.

Иран не монголы, у монголов свои заморочки были, уже писал не раз. И я больше полагаюсь на археологию. Население проще полагать по площади города, чем по смутным описаниям. Считаю примерно 100 человек на Га, может и тупо это (дома могут быть и 5-этажными), но до сих пор где-то так и есть.

Снабжение? Кочевникам? Ахахах!

Читай источники. Осадные орудия везли с собой. Они не конями десяти метровые стены заваливали. Да и для стрел нужны переносные кузни, для лошадей фураж, для людей провиант. Собери сто тысяч людей и попробуй их туда-сюда поводить. У США в Ираке армия тупо встала через два дня после рывка на Багдад из-за того, что пришлось ждать пока доедет провиант. СОВРЕМЕННАЯ АРМИЯ США!!!! А ты пишешь о хрен знает ком во времена средневековья.

Про ювелирку первый раз слышу. Но вот, что бы добывать меха не нужно иметь много мозгов и развития. Да и основа экономики страны заключалась в с\х. В Хорезме это было развитая ирригация. Что было на Руси тогда?

На Руси мало населения и много леса. Даже пахать не надо, с охоты прожить можно вполне.

[Крючков И.Ю. 781]

Про ювелирку первый раз слышу. Но вот, что бы добывать меха не нужно иметь много мозгов и развития. Да и основа экономики страны заключалась в с\х. В Хорезме это было развитая ирригация. Что было на Руси тогда?

Ну мы изначально были земледельцами. А учитывая так же плодородность наших земель - мы не голодали. К слову вообще на Руси никогда не голодали. На южной так точно.

Что касаемо ювелирки и ремесел в целом:

С развитием феодального строя часть общинных ремесленников переходила в зависимость от феодалов, некоторые покидали сельскую местность и уходили в города и крепости, где создавались ремесленные посады[1]. В них к XII веку насчитывалось свыше 60 ремесленных специальностей. Часть ремёсел основывалась на металлургическом производстве, о высоком уровне развития которого свидетельствует применение ремесленниками сварки, литья, ковки металла, наварки и закалки стали.

Древнерусские ремесленники производили более 150 видов железных и стальных изделий. Эта продукция играла важную роль в развитии товарных связей городов с сельской местностью. Древнерусские ювелиры владели искусством чеканки цветных металлов. В ремесленных мастерских изготовлялись орудия труда (лемехи, топоры, зубила, клещи и т. д.), оружие (щиты, кольчужная броня, копья, шеломы, мечи и др.), предметы быта (ключи и т. п.), украшения — золотые, серебряные, бронзовые, медные[1].

В древнерусских городах были развиты такие виды ремёсел как гончарное, кожевенное, древодельное, камнетёсное и т. д. Своими изделиями Русь завоевала известность в тогдашней Европе. В городах ремесленники работали как на заказ, так и на рынок[1]. Академик Рыбаков разделяет городское и деревенское ремесленное производство. В городах были развиты кузнечно-слесарное и оружейное дело, обработка драгоценных металлов, литейное дело, ковка и чеканка, волочение проволоки, филигрань и зернь, эмаль, гончарное дело, производство стекла и т. д.[2]. В деревнях были развиты кузнечное ремесло, ювелирное дело, гончарное дело, обработка дерева, обработка кож и меха, ткачество и т. д.

и ещеНажмите здесь!

 В Древней Руси в X веке существовало ремесло с довольно высокой технологией производства и значительной дифференциацией по отраслям. Была развита чёрная металлургия на основе сыродутного процесса производства железа из болотных руд. Жившие в сельских местностях металлурги поставляли в города значительное количество качественного железа. Городские кузнецы переделывали часть его в высококачественную углеродистую сталь[3]. Были развиты кожевенное и скорняжное производства и изготовление кожаной обуви. Известно несколько видов сортовой кожи. Был широк ассортимент шерстяных тканей. Также были развиты обработка дерева и кости. Выделялась обработка цветных металлов. Техника ювелирного ремесла находилась на высоком технологическом и художественном уровне[3].

Первый этап развития древнерусских ремесел длился более двух веков — до 20—30-х годов XII века. Он характеризуется совершенной и высокой техникой ремесленного производства. Количество изделий было ограниченным, сами они были достаточно дорогими. В этот период была распространена работа на заказ, так как рынок свободного сбыта был ещё ограничен. В это время были созданы основные виды ремесленного инвентаря и заложены новые технологические основы древнерусского производства. Археологические раскопки позволяют сделать вывод, что ремесленное производство Древней Руси находилось на одном уровне с ремесленниками Западной Европы и Востока[3].

На втором этапе развития, который начался в конце первой трети XII века, произошло резкое расширение ассортимента продукции и значительная рационализация производства в виде упрощения технологических операций. В текстильном производстве в конце XII века появляется горизонтальный ткацкий станок. Возрастает производительность, упрощается система переплетений, сокращаются сортовые виды тканей. В металлообработке вместо качественных многослойных стальных лезвий появляются упрощённые и менее качественные лезвия с наварным острием. В это время проявляется и серийность производства. Создаются стандарты изделий, особенно в металлообрабатывающем, текстильном, деревообрабатывающем, сапожном, ювелирном ремёслах[3]. В этот период наступила широкая специализация ремесла внутри отдельных отраслей производства. Количество специальностей в конце XII века в некоторых древнерусских городах превышало 100. Тогда же произошло резкое развитие мелкотоварного производства, продукция которого была рассчитана на сбыт не только в городе, но и в деревнях[4].

[Cкрыть]

Монголо-татарское нашествие прервало развитие древнерусского ремесла. Это произошло, когда оно находилось в состоянии высокого и постоянного развития. Разгром покоренных русских городов Восточной и Южной Руси и угон в рабство русских ремесленников приостановили развитие ремесла и его техники более чем на столетие. В землях и городах севера и запада Руси (Новгород, Псков, Смоленск, Полоцк, Галич и т. д.), менее пострадавших от опустошения, продолжилось развитие ремесел и культуры, однако оно было отягощено татарской данью[4]. - а это адыгу, который о пользе ига.

Хорезм вообще границы с Византией не имел. Что ты несешь? Если ты про Сасанидов, то там уже после них с десяток династий сменилось.

Речь идет об Иране в целом. Так или иначе это не меняет того, что вояки они были так себе Изменено 21.07.2015, 23:42:59 пользователем Крючков И.Ю.

[Falcssonn 4,036]

однако оно было отягощено татарской данью[4]. - а это адыгу, который о пользе ига.

Монголы принесли на Русь традиции дисциплины и крепкой власти, о которых до них и не слыхивали.

А в двух сопредельных с Россией странах и сейчас не слышат.

[Крючков И.Ю. 781]

Монголы принесли на Русь традиции дисциплины и крепкой власти, о которых до них и не слыхивали.

А в двух сопредельных с Россией странах и сейчас не слышат.

Монгольский путь вел... к сегодняшней Монголии.

Все чего мы добились исторически, все благодаря прозападному развитию, вовсе не благодаря монгольской дисциплине и крепкой власти. Да и проблем у нас с этим не было.

[Falcssonn 4,036]

Все чего мы добились исторически, все благодаря прозападному развитию, вовсе не благодаря монгольской дисциплине и крепкой власти. Да и проблем у нас с этим не было.

Настолько не было, что Русь существовала как единое государство только при правителях-иностранцах.

се чего мы добились исторически, все благодаря прозападному развитию

Благодаря прозападному развитию Россия получила раздутую бюрократию и крепостное право.

Спасибо запад.

[Крючков И.Ю. 781]

Настолько не было, что Русь существовала как единое государство только при правителях-иностранцах.

А Грозный тот же? Раздробленность была связана лишь с Рюриковичами, ибо этих наплодилось столько, сколько нигде не плодилось. Так то мы вовсе всегда была и есть сторонники демократичного пути. Изначально у нас законом было вече, даже в период Рюриковичей. Потом конечно феодальность слегка окрепла, но на короткий срок. Тот же Новгород хорошо себя показал со своей русской демократией. Как и казачество. По отдельности у нас в крови жадность, этого не скрыть, жадность и свободолюбие.

Благодаря прозападному развитию Россия получила раздутую бюрократию и крепостное право.

Спасибо запад.

А еще Россия стала в свое время была одним из центром высокой культуры западного мира, а так же всегда оставалась в составе держав первой десятки. И спасибо запад, что мы сегодня не Монголия. Раздутая бюрократия в такой державе как Россия с её габаритами, просто неизбежна, с западом или без него.

Не будем забывать, что и Китай и Япония, тоже выбрали прозападное развитие. Вероятно не от того, что их собственное было впереди планеты всей. И спасибо, что мы не запоздали с выбором.

Изменено 22.07.2015, 02:16:43 пользователем Крючков И.Ю.