Россия 1990/2000/2014/2020

[Mr. Eco 2,335]

 

Спойлер

 

РОССИЯ 1990 2000 2014

Большое социально-экономическое сравнение

 

Общие сведения, национальные счета

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Промышленное производство

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Сельское хозяйство

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Строительство

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Промышленное производство.

С 1991 года индекс промышленного производства в России составляет 91% (по отношению к 1990 г. это значение должно быть, вероятно, немного ниже). К концу 1990-х годов российская промышленность переживала глубокий кризис, потеряв больше половины своей мощи. Однако, сейчас уровень промышленного производства серьезно укрепился и напрямую приближается к значениям последних лет СССР.

Особый интерес представляет производство продукции в натуральном выражении. Сравнением положения отечественной промышленности по этим показателям в различных отраслях мы и займемся.

 

Топливно-энергетические ископаемые.

Добыча полезных ископаемых уровня 1990 г. восстановлена нефтью и газом (102% и 100% соответственно), и почти восстановлена углем (90%).

 

Производство пищевых продуктов, включая напитки, и табака.

К 2000 г. производство мяса упало более чем в 5,5 раз, теперь его уровень составляет 89% от 1990 г. К 2014 г. очень сильно выросло производство мясных полуфабрикатов (в 2,5 раза), производство же молока наоборот упало в 2 раза. Колбасы и жиры держатся на уровне 1990 г. Из алкогольной продукции производство водки сократилось почти в 2 раза, пива выросло в 2,4 раза (наблюдается переход от крепкоалкогольной продукции к слабоалкогольной). Производство сигарет выросло в 3,7 раз. В целом пищевое производство показывает очень хорошую динамику.

 

Текстильное и швейное производство. Производство изделий из кожи.

Легкая промышленность понесла один из самых серьезных ударов после распада СССР. По всем основным показателям производство упало очень сильно. Во многом это связано с проигрыванием в конкуренции специализированным на легкой промышленности странам.

 

Лесозаготовки. Древообработка.

Здесь мы наблюдаем значительное снижение производства древесины и пиломатериалов. Производство же фанеры наоборот сильно выросло.

 

Целлюлозно-бумажное производство.

В целом здесь восстановлен советский уровень производства по целлюлозе, бумаге и картону. Наблюдается снижение по некоторым показателям.

 

Нефтепродукты.

Производство по основным показателям практически вплотную приблизилось к уровню 1990 г.

 

Химическое производство. Резина.

Одна из наиболее динамически развивающихся отраслей. По многим показателям имеется очень значительный прогресс (производство удобрений выросло на 23%, пластмассы на 96%, моющих средств на 123%). Производство автомобильных шин на 7% превысило советский уровень.

 

Производство неметаллической минеральной продукции. Производство цемента на 17% меньше уровня 1990 г., огромных масштабов имеет рост керамических плиток.

 

Металлургия.

Отечественная металлургия приближается к восстановлению показателей 1990 г. (87%).

 

Производство машин и оборудования.

Это одна из самых пострадавших отраслей отечественного производства, помимо легкой промышленности. По многим показателям производство практически исчезло. Однако радует относительный рост производства в России бытовой техники (стиральных машин, холодильников) по отношению к 2000 г.

 

Производство транспортных средств.

Неоднозначно. С одной стороны наблюдается существенный рост производства легковых авомобилей (опять же динамический показатель), электровозов и грузовых вагонов. С другой стороны падение производства грузовых автомобилей, мотоциклов и велосипедов.

 

Электроэнергия.

В отличие от других отраслей, переживших значительное сокращение производства к концу 1990-х, электроэнергия имела очень незначительное сокращение выработки. К 2014 году она даже нарастила советский объем, прибавив 13%.

 

Сельское хозяйство.

Сельское хозяйство показывает немного лучшие показатели, чем промышленное производство. С 1990 г. индекс производства продукции сельского хозяйства по Российской Федерации составляет 93%. В 1990-е сельское хозяйство также пережило глубокий кризис, сократившись почти в два раза. Перейдем к обзору отдельных отраслей.

 

Растениеводство. С 1990 г. посевная площадь сократилась на треть. Однако по зерновым культурам сбор упал всего на 11%, по кукурузе сбор вырос в 5 раз, по масличным культурам в 3 раза, по овощам в 1,5 раза, по пшенице на 25%, по картофелю на 9%. Произошло перераспределение посевных площадей между некоторыми культурами, с соответствующим сокращением сбора ржи, овса, проса. Сокращение сбора кормовых культур во многом связано с сокращением поголовья скота (см. дальше).

Не смотря на сокращение посевных площадей, за счет роста урожайности сельскохозяйственных культур (зерновых культур на 21%, картофеля на 53%, овощей на 35%), сбор по основным культурам превысил показатели Советского Союза. Можно утвердительно сказать, что отечественное растениеводство не только восстановило, но и превзошло советские показатели.

 

Животноводство. Несколько хуже обстоят дела с животноводством. Поголовье сельскохозяйственных животных пережило большое сокращение (крупного рогатого скота на 66%, свиньи на 49%, птицы на 20%). С другой стороны производство скота и птицы на убой сократилось всего на 10% (после сокращения на 56% в 2000 г.), производство птицы здесь даже выросло в 2,3 раза. Серьезное сокращение застало производство молока (на 45%) и шерсти (на 75%), однако производство яиц сократилось всего на 12%, меда даже выросло на 62%. Наблюдается увеличение продуктивности скота (надой молока с одной коровы вырос на 47%).

 

Строительство.

Жилищное строительство уже превзошло показатели Советского Союза. После падения в 2 раза в 1990-е годы, теперь оно на 36% превосходит показатели 1990 г. Очень сильно выросло строительство жилья населением за свой счет (в 6 раз).

 

Сопоставление показателей

 

 

Очень интересно сопоставление показателей промышленности и ВВП. Невооруженным взглядом видно, что динамика ВВП в точности повторяет динамику промышленности. Промышленность остается одним из самых важных показателей, влияющих на рост валового внутреннего продукта. Безусловно, без поднятия отечественной промышленности мы не увидели бы восстановления советского ВВП.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Однако заметно, что доля промышленности в ВВП стала меньше, чем при СССР, и ВВП развивается несколько быстрее, чем растет промышленность. Во многом это связано с качественным ростом сферы услуг, которая находилась в запущенном состоянии при СССР. Однако дело не только в этом. Появляются новые источники дохода, вызванные временем. Например, одним из таких источников дохода является Интернет. В 2014 году Президент России Путин Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что вклад Интернета в ВВП России составляет 8,5%. Кроме этого, более быстрый рост ВВП, нежели у промышленности, обеспечивается еще и более быстрым ростом в других сферах экономики, например все в том же жилищном строительстве, где показатели СССР остались уже позади (см. график).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Покупательная способность населения

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Потребление продуктов питания

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Источники

 

Федеральная служба государственной статистики

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Всемирный банк (данные по ВВП)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

---

оффтоп запрещен 

Изменено 02.02.2023, 09:16:13 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен 

[Alex2411 2,234]

Простите, но вот это уже называется "необъективность".

В чём именно необъективность?

[Mr. Eco 2,335]

Flamme

Цифрам Росстата без тщательной перепроверки доверять нельзя. Советская статистика достаточно надёжна, мелкие незначительные расхождения изредка кое-где встречаются, но не более того. А вот Росстат порой приписывает и врёт так... Особенно в части выдающихся успехов - от полученных урожаев до борьбы с преступностью.

Кстати, в т.ч. и по этой причине таблички топикстартера... гм... неинформативны и малоинтересны.

Вздор и выдумки. Какие ваши доказательства?

Взял и объявил - статистика СССР точная, статистика РФ не точная. Ни каких аргументов и фактов не предоставлено. Хотя у СССР было 100500 причин привирать, особенно в преступности. Но при этом что СССР, что РФ не скрывают падения показателей. Что у СССР в 80-е, что у РФ в 90-е и сейчас. Почему то мнимые "злодеи" не скрыли падение надоев молока, производства в машиностроении и легкой промышленности. Спрашивается, если они не скрыли это, то почему должны скрывать что то другое?

Так что это ваши неаргументированные доводы можно считать неинформативными и неинтересными.

Я уж молчу про ваши неадекватные попытки спора в других ситуациях. Когда почему то требуете сравнивать с 80 г., хотя еще при СССР были потеряны многие показатели к 1990 г. Когда утверждаете что в СССР не было товарного дефицита, хотя я привел данные по потреблению, и они ниже чем сейчас. Хотя покупательная способность тогда была выше. На мысли не наводит? Когда приводите сотни тысяч комбайнов в 1980 г., хотя уже к 1990 их производство упало вдвое. И я привел, что новые комбайны гораздо мощнее, больше и лучше, и стоят нескольких старых. Эту информацию вы вообще не воспринимаете в расчет. Собственно надоело уже тут слушать ваши бредни.

Изменено 02.02.2016, 21:01:58 пользователем Mr. Eco

[Volchenock 2,998]

И последний вопрос. Решил я тут тоже чутка посчитать (данные за 80-й год брал ваши, за 2007, 10 и 13 из всё того же статистического ежегодника) и в итоге получил следующее (здесь уже брал конкретно РСФСР и РФ, цифры были округлены, поэтому результат может быть неточен в пределах 1%):

Посевные площади

2007 год - 59% от 1980 года (44 430 тыс га)

2010 год - 56% (43 194 тыс га)

2013 год - 60% (45 826 тыс га)

Парк зерноуборочных комбайнов (ох уж эти комбайны )

2007 год - 30% от 1980 года (151 062 ед., цифра получена путём перемножения показателя обеспеченности (3.4 комбайна на 1000 га) и посевных площадей)

2010 год - 26% (129 582 ед., но тут может быть неточность, связанная с неучётом комбайнов с микропредприятиях)

2013 год - 28% (137 478 ед., примечание про микропредприятия в силе)

Валовый сбор зерна

2007 год - 76% от 1980 года (81.8 млн тонн)

2010 год - 58% (61 млн тонн, стоит заметить что это вообще минимум, специально поэтому и взял этот год, но тут можно вспомнить про не самое приятное лето того года)

2013 год - 87% (92.4 млн тонн)

В итоге: да, площадей потеряли прилично. Да, техники потеряли ещё приличнее. И разумеется съехали результаты... но вам не кажется, что это снижение (а оно безусловно - это только слепой идиот будет отрицать) всё-таки пока сильно далеко от того, что можно назвать "развалом", "катастрофой" и т.д., и т.п.?

Может честнее будет сказать, что по данным конкретным показателям (про остальные ничего не говорю - мне это-то влом считать было, но полагаю это не единственный такой случай) РФ не дотягивает до РСФСР, но и в пропасть тоже не летит?

P.S. И да, прошу прощения за предыдущий счёт по комбайнам. А точнее за приравнивание рынка к парку... Разумеется, те 5 700 с чем-то комбайнов - это рынок.

У тебя все данные заканчиваются 2013, симптоматично...

[Mr. Eco 2,335]

У тебя все данные заканчиваются 2013, симптоматично...

Ты волченок запарил уже. Че ты тут остришь, когда человек за выбранный период времени ситуацию рассматривает. Язык вперед мозга бежит, думай иногда перед тем как писать что то.

Изменено 02.02.2016, 21:09:57 пользователем Mr. Eco

[Volchenock 2,998]

Ты волченок запарил уже. Че ты тут остришь, когда человек за выбранный период времени ситуацию рассматривает. Язык вперед мозга бежит, думай иногда перед тем как писать что то.

Бомбито пуканито. путин уже сказал что Россия не производит товары, читай новые опусы своего вождя.

[Alex2411 2,234]

Mr. Eco

Какие ваши доказательства?

Вам - никаких. Диалог с вами неинтересен и мне безразлично ваше мнение. Причины - выше.

[Mr. Eco 2,335]

Mr. Eco

Вам - никаких. Диалог с вами неинтересен и мне безразлично ваше мнение. Причины - выше.

Хах

Пришел, повонял, ушел.

Ну лады

Изменено 02.02.2016, 21:42:26 пользователем Mr. Eco

[Flamme 2,145]

У тебя все данные заканчиваются 2013, симптоматично...

Для начала, я не ставил перед собой задачу сказать "РФ - крута, СССР - говно" равно как и обратное, в отличие от части участников сией дискуссии (это к вопросу о "симптоматичности").

Но если вам так интересно данные за 2014-й год предоставить нетрудно (вот за 15-й ничем помочь не могу - сборника 2016 ещё не существует, а пахать носом весь инет мне тупо лень)

Посевные площади: 46 220 тыс га - 61% от 1980 года.

Парк зерноуборочных комбайнов: 92 440 ед. - 18% (здесь показатель обеспеченности упал до 2 ед. на 1000 га)

Валовый сбор зерна: 105.3 млн тонн - 98%

Изменено 03.02.2016, 08:57:12 пользователем Flamme

[Alex2411 2,234]

Volchenock

все данные заканчиваются 2013, симптоматично...

Симптоматично другое... Вот объявленные им цифры:

Парк зерноуборочных комбайнов (ох уж эти комбайны )

2007 год - 30% от 1980 года (151 062 ед., цифра получена путём перемножения показателя обеспеченности (3.4 комбайна на 1000 га) и посевных площадей)

2010 год - 26% (129 582 ед., но тут может быть неточность, связанная с неучётом комбайнов с микропредприятиях)

2013 год - 28% (137 478 ед., примечание про микропредприятия в силе)

...

данные за 2014-й год предоставить нетрудно

...

Парк зерноуборочных комбайнов: 92 440 ед. - 18%

А теперь смотрим реальные данные Росстата по парку комбайнов и сравниваем (нижняя строка):

Вот эта ложь и есть симптоматично.

[Flamme 2,145]

Вот эта ложь и есть симптоматично.

Для слепых:

цифра получена путём перемножения показателя обеспеченности (3.4 комбайна на 1000 га) и посевных площадей

Спасибо, что нашли верные данные, поскольку я их, честно говоря, найти не сумел (да и сейчас, признаться, не могу), почему и прибег к такому перемножению.

И замечу - я нигде не заявлял об абсолютной надежности цифр, сказав лишь откуда именно я их взял.

А уж если говорить о симптомах - то это:

Советская статистика достаточно надёжна, мелкие незначительные расхождения изредка кое-где встречаются, но не более того. А вот Росстат порой приписывает и врёт так...

куда симптоматичнее.

Изменено 03.02.2016, 16:12:29 пользователем Flamme

[Alex2411 2,234]

Flamme

Для слепых:

Для "объективных":

Цифрам Росстата без тщательной перепроверки доверять нельзя.

(с) Alex2411

Однако, как оказалось, прислушаться к подсказке собеседника и перепроверить (или хотя бы переспросить, уточнить, разобраться) - это не наш метод. Куда проще голословно обвинить его в необъективности, затем вообще проигнорировать и продолжить постить ложные цифры.

P.S. "Можете не отвечать, лично для меня вопрос исчерпан..."(с)

[Volchenock 2,998]

А что Росстат тупо врет? Ай-яй-яй, а как же это? Разве так можно? Нет разве действительно наши мудрые вожди могут взять и обмануть? Не верю. Ну разве можно соврать, это же плохо.

[Flamme 2,145]

А что Росстат тупо врет? Ай-яй-яй, а как же это? Разве так можно? Нет разве действительно наши мудрые вожди могут взять и обмануть? Не верю. Ну разве можно соврать, это же плохо.

Ну всегда ведь проще заявить, что ЦСУ - чист, бел, прозрачен и абсолютно надёжен, а росстат только и делает что подтасовывает цифры...

Особенно удобно на фоне той детали, что подавляющую массу цифр ЦСУ проверить чисто физически невозможно - всё уже давно съедено/использовано/и т.д., оставшись лишь на бумаге в виде той самой статистики, точно так же как и подавляющую массу цифр росстата - по той же причине. Но заявить можно.

Изменено 04.02.2016, 06:46:27 пользователем Flamme

[enot1980 13,564]

А это разве не тот самый Россельмаш который комбайны в Канаде собирает?

Там (в канаде) трактора собирали .Новое Содружество ( это хозяева Ростсельмаша)купило в канаде тракторных завод со всеми технологиями.

[Mr. Eco 2,335]

А что Росстат тупо врет? Ай-яй-яй, а как же это? Разве так можно? Нет разве действительно наши мудрые вожди могут взять и обмануть? Не верю. Ну разве можно соврать, это же плохо.

Пруфы то будут?

[Flamme 2,145]

Пруфы то будут?

Здесь абсолютно железобетонным пруфом может быть только одно - наглядное предъявление тех самых миллионов тонн зерна, тысяч комбайнов и далее, и далее, и далее. Именно наглядное, поскольку любые другие сторонние источники (том числе с заводов, ферм и т.д.) могут быть точно такими же ангажированными. В любом другом случае в качестве пруфа придётся поверить цифрам.

И чисто риторический вопрос: возможно ли в принципе предоставить по данной теме эти самые железобетонные пруфы?

Изменено 04.02.2016, 11:23:07 пользователем Flamme

[Mr. Eco 2,335]

Здесь абсолютно железобетонным пруфом может быть только одно - наглядное предъявление тех самых миллионов тонн зерна, тысяч комбайнов и далее, и далее, и далее. Именно наглядное, поскольку любые другие сторонние источники (том числе с заводов, ферм и т.д.) могут быть точно такими же ангажированными. В любом другом случае в качестве пруфа придётся поверить цифрам.

И чисто риторический вопрос: возможно ли в принципе предоставить по данной теме эти самые железобетонные пруфы?

Зачем фермам что то аганжировать? Они что налогов мало платят, больше хотят? Короче, при одинаковой системе подсчета (а она одинакова), все данные соотносимы между собой, в рамках небольшой статистической погрешности. И такие данные презюмируются как верные. Главный же пруф, почему госстат ничего не привирает, потому что он не скрывает данные с низкими показателями (смотрим молоко, поголовье скота, ткани, кожу, обувь, сеялки, станки, троллейбусы и т.д.). Здесь госстат ничего не скрыл, и у него нет причин скрывать другие показатели. И попробуйте оспорить этот аргумент. И вообще, существуют общемировые способы сбора статистики, и опять же между собой все данные соотносимы.

[Flamme 2,145]

И попробуйте оспорить этот аргумент. И вообще, существуют общемировые способы сбора статистики, и опять же между собой все данные соотносимы.

Эм. Мне напомнить, что заявление про "надёжность советской статистики и ненадёжность российской" не моё?

[Mr. Eco 2,335]

Эм. Мне напомнить, что заявление про "надёжность советской статистики и ненадёжность российской" не моё?

Я вообще

[Alex2411 2,234]

А что Росстат тупо врет?

Самое смешное, что да. Конечно, врёт не в каждой цифре и не так тупо, как автор темы, но некоторые данные Росстата и вправду вызывают смех. Это не секрет, любой, имеющий глаза и базовый набор извилин, внимательно посмотрев официальные таблички и циферки Росстата, может в этом убедиться сам. Там даже думать не надо, достаточно просто увидеть.

Из интервью экс-директора НИИ статистики (д.э.н, профессор В.Симчера):

...премьер опирается на отчёты ваших бывших коллег.

– Скорее бизнесменов от статистики. В их отчётах всё позитивное завышается, негативное стараются скрыть. Не сказать правду – это не означает соврать – вот библия нынешних махинаторов. Зачем? Чтобы не расстроить барина.

– То есть руководство страны получает от Росстата недостоверную информацию?

– К сожалению, да. Во многом неполную, искажённую и непрозрачную информацию, фабрикуемую под заранее заданные вопросы с заранее известными ответами. Причина в том, что люди, которые служат заказным целям, будут служить только заказчику. Поэтому организации госстатистики должны быть независимыми, а не обслуживающими. У меня был серьёзный конфликт с Минэкономразвития, когда его возглавляла нынешний глава Центробанка Эльвира Набиуллина. Я отказался давать лживые данные роста ВВП. Его не было уже в 2010 году, но Росстат подчинялся министру.

...

– Правда, что вы ушли из НИИ статистики с фразой: «Надоело лгать»?

– Нет. На протяжении 11 лет, когда я работал директором института, я боролся с врунами. Поэтому я сказал: «Мне надоело бороться с теми, кто врёт».

Это 2014 год.