DemonFrumpel

Идеологии в Стелларисе

521 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

DemonFrumpel

А че, Коммунизма в формах правления нет??? А как же отыгрывать Прогрессоров Стругацких???

  • Like (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Venc

коммунальные+трудолюбивые?

Если под коммунизмом понимать именно Мир Полдня Стругацких, то как-то неочевидно совсем, коллективисты они там или индивидуалисты. Никто индивидуалистов в мире Стругацких не гнобил, хочешь -- записываешься в ГСП и бороздишь просторы Галактики в одиночестве. Мир Полдня -- это мир, заселенный "хорошими людьми" из 60-х годов 20-го века -- учёными и другими людьми творческих профессий, так что и индивидуалисты и коллективисты там представлены в достаточном количестве. Далее, в мире Полдня есть некий Индекс социальной ответственности, и люди, обладающие наибольшим ИСО, видимо, составляют Всемирный Совет. То есть это такая "научная олигархия", а в терминах Стеллариса -- Science directorate. Также хорошо подходит описание Moral democracy: This government is a pacifistic form of democracy, firmly guided by moralist principles and non-violence. Тут сразу вспоминается вспоминается Высокая Теория Воспитания, которая лежит в основе Мира Полдня, которая как бэ гарантирует обладание высокими моральными качествами всякому воспитаннику. Смотрим на эффект Moral democracy: +10% Happiness Тоже хорошо подходит, так как все люди Мира Полдня явно получают мощный буст счастья за счет того, что все они занимаются любимым делом (а это обеспечивает опять же Высокая Теория Воспитания).
мир полдня похож, моральная демократия это когда граждане участвуют в выборах, такого в мире полдня я не видел. Моральная демократия это наверно стартрек. мир полдня наверно и вправду сайенс директорат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • mr_john
    Сомневаюсь по поводу конформистов и бережливые. ну и наверное оседлые.

    Конформисты очень даже подходят. А насчет оседлых - что запрещает им мигрировать?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    krik
    Конформисты очень даже подходят. А насчет оседлых - что запрещает им мигрировать?

    Например, то что технологии строительства кораблей для межсистемных перелетов находятся в руках у государства,а оно не хочет терять пролетариат?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zaaldar
    Конформисты очень даже подходят. А насчет оседлых - что запрещает им мигрировать?

    Оседлые потому что коллективисты, они вроде по сути своей не станут съезжать с насиженного места, и да, потому что правительство будет контролировать перемещение населения.

    И кстати, если они конформисты, то они "свято верят" в светлое будущие, и мигрировать уж за бугор точно не будут =)

    Да и оседлые это не значит что им вообще запрещено мигрировать =)) там всего -50% к скорости миграции, так что очень даже подходит

    Изменено пользователем Zaaldar

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc

    Там не надо оседлые.

    Государство будет контролировать миграцию - миграция будет принудительная.

    Вместо оседлые надо ставить трудолюбивые, потому что труд - это одна из основополагающих идей.

    Конформистов тоже лучше не ставить, так как если поставим будет очень слабое перетекание идеологий у pop. С кем мы будем бороться посредством чисток? А как же диссиденты?

    Нет, конформизм не нужен.

    Нужно ставить коммуникабельные - потому что общинное устройство - колхозы, коллективы процветают.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • mr_john
    Оседлые потому что коллективисты, они вроде по сути своей не станут съезжать с насиженного места, и да, потому что правительство будет контролировать перемещение населения.

    И кстати, если они конформисты, то они "свято верят" в светлое будущие, и мигрировать уж за бугор точно не будут =)

    Да и оседлые это не значит что им вообще запрещено мигрировать =)) там всего -50% к скорости миграции, так что очень даже подходит

    Так коллективизм автоматически запрещает свободную миграцию. Это настраивается в политиках.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc

    оседлые это домоседы. Это может американцы оседлые. А комми - интернационалисты. Куда родина пошлет - туда и поедут.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Armun
    Например, то что технологии строительства кораблей для межсистемных перелетов находятся в руках у государства,а оно не хочет терять пролетариат?

    Но при коммунизме нет никакого государства :blush:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    Но при коммунизме нет никакого государства :blush:
    о чистом коммунизме речь не идет. Идет речь о государстве с ком идеологией.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • DemonFrumpel

    В общем для отыгрыша Прогрессоров, видимо, больше всего подходит "Научный Директорат" с коллективизмом, материализмом и ксенофилией. А дальше трейтами набирать)

    • Like (+1) 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Tgnm
    Спасибо, я с вами согласен)))

    я тоже не силен в чучхе, но я так понимаю что это коммунизм но с некоторой спецификой...как я уже говорил опора на собственные силы, самостоятельность и т.д.

    нет там специфики, это вообще не коммунизм, а его извращение, произошедшее от жажды личной славы разработчика и отхода в СССР от коммунистических принципов хрущёвым, а в китае мао. коммунизм там только задекларирован в качестве идеи, а основа учения - псевдофилософский бред, как и в маоизме кстати. национальные особенности яснопонятно существуют в любой стране, их надо учитывать, но строить на этом какую-то особую философскую систему - значит отрицать другую, то есть коммунизм. просто сам творец сей ереси, дорогой товарищ ким ир сен, был недостаточно грамотен, а точнее совсем безграмотен, в области философии, плюс был отравлен ядом национализма и так и не сумел вывести его из организма, да в принципе и не пытался

    Но при коммунизме нет никакого государства :blush:

    будет там государство, и система подавления будет. отмирание государства это некая светлая утопия, просто всем оно всегда не нравится, потому вот такая вот мечта. никаких хоть немного реалистичных механизмов этого отмирания ни один марксист даже не предложил, не то что обосновал

    Изменено пользователем Tgnm

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Armun
    нет там специфики, это вообще не коммунизм, а его извращение, произошедшее от жажды личной славы разработчика и отхода в СССР от коммунистических принципов хрущёвым, а в китае мао. коммунизм там только задекларирован в качестве идеи, а основа учения - псевдофилософский бред, как и в маоизме кстати. национальные особенности яснопонятно существуют в любой стране, их надо учитывать, но строить на этом какую-то особую философскую систему - значит отрицать другую, то есть коммунизм. просто сам творец сей ереси, дорогой товарищ ким ир сен, был недостаточно грамотен, а точнее совсем безграмотен, в области философии, плюс был отравлен ядом национализма и так и не сумел вывести его из организма, да в принципе и не пытался

    В СССР от коммунизма отошли еще при Сталине, если не Ленине.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    menugr

    какой же хренью у людей мозги забиты

    не будет в играх коммунизма,

    главное это обобществление средств производства, тут при любых ползунках и формах правления останется капиталистическая модель, в лучшем случае гос.капиализм

    единственно что - философия познание мира, диалектический материализм, то есть фанатичные материалисты будут близки к этому, но гос. устройство и экономическая модель будет капиталистической (либо рабовладельческой раз тут рабство есть)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Tgnm
    В СССР от коммунизма отошли еще при Сталине, если не Ленине.

    нет. сталин и ленин одни из крупнейших теоретиков коммунизма. они ж не могли вынуть и положить тебе на тарелку коммунизм 8 ноября 1917. они не отходили от коммунистических идей, а наоборот, шли к ним, что и называлось строительством коммунизма. вроде в обоих случаях коммунизма нет, но разница надеюсь заметна

    -------

    а что разнообразные местные прыщи типа мао и кима орали об отходе, так это жажда личной славы и власти. не желали они, чтобы над ними кто-то был, себя видели на вершине. потому и не оспаривали маркса и ленина, те ведь давно померли и их власти не угрожали. впрочем, ленина им всё же немного двигать приходилось, попутно со сталиным каг бэ. ну а хрущёв, да и все следующие наши руководители, в научном коммунизме были полными нулями, они просто устраивали бессмысленные ритуальные пляски с лозунгами, потому что предки так завещали)

    какой же хренью у людей мозги забиты

    не будет в играх коммунизма,

    главное это обобществление средств производства, тут при любых ползунках и формах правления останется капиталистическая модель, в лучшем случае гос.капиализм

    единственно что - философия познание мира, диалектический материализм, то есть фанатичные материалисты будут близки к этому, но гос. устройство и экономическая модель будет капиталистической (либо рабовладельческой раз тут рабство есть)

    ну здрасте. почитал бы ты что-нить чтоли. коммунизм это отсутствие эксплуатации, обобществление всего при для этого совсем не обязательно

    Изменено пользователем Tgnm

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    нет там специфики, это вообще не коммунизм, а его извращение, произошедшее от жажды личной славы разработчика и отхода в СССР от коммунистических принципов хрущёвым, а в китае мао. коммунизм там только задекларирован в качестве идеи, а основа учения - псевдофилософский бред, как и в маоизме кстати. национальные особенности яснопонятно существуют в любой стране, их надо учитывать, но строить на этом какую-то особую философскую систему - значит отрицать другую, то есть коммунизм. просто сам творец сей ереси, дорогой товарищ ким ир сен, был недостаточно грамотен, а точнее совсем безграмотен, в области философии, плюс был отравлен ядом национализма и так и не сумел вывести его из организма, да в принципе и не пытался будет там государство, и система подавления будет. отмирание государства это некая светлая утопия, просто всем оно всегда не нравится, потому вот такая вот мечта. никаких хоть немного реалистичных механизмов этого отмирания ни один марксист даже не предложил, не то что обосновал
    по поводу того что коммунизм утопия я согласен. Поэтому я вижу слабый смысл отыгрывать в игре бесклассовое общество. Но почему такое резкое отношение к маоизму. Тоже направление - было много последователей и кстати не только в китае, насколько я помню много маоистов было в южной америке (повстанцы)
    нет. сталин и ленин одни из крупнейших теоретиков коммунизма. они ж не могли вынуть и положить тебе на тарелку коммунизм 8 ноября 1917. они не отходили от коммунистических идей, а наоборот, шли к ним
    Вот в отношении Сталина не уверен. По мне как раз он строил бюрократичную систему которая потихоньку отбрасывала элементы и символы коммунизма. Вот при Хрущеве произошел новый романтический толчок Идее.
    какой же хренью у людей мозги забиты не будет в играх коммунизма, главное это обобществление средств производства, тут при любых ползунках и формах правления останется капиталистическая модель, в лучшем случае гос.капиализм единственно что - философия познание мира, диалектический материализм, то есть фанатичные материалисты будут близки к этому, но гос. устройство и экономическая модель будет капиталистической (либо рабовладельческой раз тут рабство есть)
    обобществление средств произовдства в голове отыгрывается.

    Фанатичные материалисты это уже не коммунисты. Это ребята которые музыку, искусство и литературу запрещают за ненадобностью.

    Рабство понятие растижимое в Стелларисе. Гулаг тоже рабством можно обозвать.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • menugr

    для тупых, определение

    КОММУНИ́ЗМ

    Мужской род

    1.

    Общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства, при к-ром отсутствует деление на классы, уничтожена противоположность между городом и деревней, между умственным и физическим трудом и осуществляется распределение по потребностям.

    (выделено мной)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc

    да тебе ж написали отыгрывается в голове.

    Из игры нельзя сделать вывод однозначный вывод частный капитал там или обобществлённый. Че то до тебя туго доходит.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Tgnm
    по поводу того что коммунизм утопия я согласен. Поэтому я вижу слабый смысл отыгрывать в игре бесклассовое общество. Но почему такое резкое отношение к маоизму. Тоже направление - было много последователей и кстати не только в китае, насколько я помню много маоистов было в южной америке (повстанцы)

    Вот в отношении Сталина не уверен. По мне как раз он строил бюрократичную систему которая потихоньку отбрасывала элементы и символы коммунизма. Вот при Хрущеве произошел новый романтический толчок Идее.

    обобществление средств произовдства в голове отыгрывается.

    Фанатичные материалисты это уже не коммунисты. Это ребята которые музыку, искусство и литературу запрещают на ненадобностью.

    Рабство понятие растижимое в Стелларисе. Гулаг тоже рабством можно обозвать.

    маоизм это тот же нацизм, как и чучхе. берётся маркс, припаивается к нему идея о великом китае или корее, сугубо для личного удовлетворения и удержания власти. теоретические изыскания мао так же бредовы, как и кима. множество последователей маоизма объясняется идеей экспорта революции, которая у него была одной из центральных и соответственно поддержкой компартий за рубежом

    --------

    сталин конечно строил бюрократическую систему, как бы без неё управлять государством? эта система принципы коммунизма не отрицает, кроме одного - отмирания государства, которое ещё никем философски не обосновано. и именно оно является утопией, а не сам коммунизм. по моему наибольший ущерб научному коммунизму нанесла именно эта идея, от которой никак не могли отказаться его теоретики

    для тупых, определение

    КОММУНИ́ЗМ

    Мужской род

    1.

    Общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства, при к-ром отсутствует деление на классы, уничтожена противоположность между городом и деревней, между умственным и физическим трудом и осуществляется распределение по потребностям.

    (выделено мной)

    для альтернативно одарённых и нечитающих - это более позднее извращение, объясняющее обобществление в СССР. из теории коммунизма оно никак не следует, оттуда следует только отсутствие эксплуатации человека человеком

    Изменено пользователем Tgnm

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    сталин конечно строил бюрократическую систему, как бы без неё управлять государством? эта система принципы коммунизма не отрицает, кроме одного - отмирания государства, которое ещё никем философски не обосновано. и именно оно является утопией, а не сам коммунизм. по моему наибольший ущерб научному коммунизму нанесла именно эта идея, от которой никак не могли отказаться его теоретики
    я имел в виду что Сталин не был такой пламенный идеолог коммунизма, его больше интересовали производственные показатели, развитие хозяйства. У меня просто книга есть И.Сталин (тридцатых годов книга), я читал его интервью с немецким писателем и доклады.

    Заметь при нем и от Коминтерна отказались и от революции в других странах и погоны ввели и генералов восстановили и наркоматы на министерства поменяли.

    При том я конечно не отрицаю что он марксист-ленинец.

    Я кстати из интервью подчерпнул что

    1. Он любил немцев.

    2. Он был за коллегиальное управление.

    3. Он ненавидел Троцкого.

    4. Он мужик не глупый, а не так как в фильмах показывают))

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Ragu

    помойму в 99% стратегий собственность на средства производства у игрока, даже если лишь президент в демократии =)

    частный капитал есть лишь в паре игр (типо виктории)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Гость
    Эта тема закрыта для публикации сообщений.

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • Aurelius36