DemonFrumpel

Идеологии в Стелларисе

521 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

DemonFrumpel

А че, Коммунизма в формах правления нет??? А как же отыгрывать Прогрессоров Стругацких???

  • Like (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Zaaldar
А при чем тут милитаризм? Или вы Резуна начитались?

Нет не читал, просто почитал описание милитаризма в вики стелларис:

The only true values are courage and discipline, and channeled properly they can overcome any obstacle. Therein lies true strength; force withheld, a promise made.

Ну и не мирным же быть Коммунизму - "хочешь мира-готовся к войне" защещать свои интересы тоже необходимо =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DrIverD
Скорее всего с ростом населения на планете будет падать её качество и население захочет покинуть переполненную планету.

А если у нас свободная миграция в качестве закона стоит, не значит-ли это, что я, родившись на переполненной Земле не захочу тут-же переехать на благословенную Прерию-2? Иными словами - почему-бы ПОП сразу не образовываться на свободном тайле колонии? см. видео

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Византиец
А при чем тут милитаризм? Или вы Резуна начитались?

Причем тут Резун, СССР вполне неплохо показал себя на разных ТВД, да и индустриализация была во многом форсированным этапом подготовки к войне, которую многие ждали, понимая, что она неизбежна. ("перемирие на 20 лет" после ПМВ и т.д.)

Кстати, отыгрывая Сталинизм можно взять трейты "талантливые" и "живучие" - ну типа "кадры решают всё" :)

Изменено пользователем Византиец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Daniock
На счет ксенофилии задумывался, но подумал что очко в эту этику это уже Любовь к пришельцам, по типу "Ну и где эти жутенкие хищники прячутся, поскорей бы их встретить". Считаю что ровное отношение в этом вопросе будет лучше соответствовать Коммунизму.

Ксенофилия, как я понял, это скорее политкорректность, и желание помогать другим, а не желание побыстрее найти ксеноморфов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DrIverD
Нет не читал, просто почитал описание милитаризма в вики стелларис:

The only true values are courage and discipline, and channeled properly they can overcome any obstacle. Therein lies true strength; force withheld, a promise made.

Ну и не мирным же быть Коммунизму - "хочешь мира-готовся к войне" защещать свои интересы тоже необходимо =)

Для того, чтобы защищать свои интересы достаточно быть НЕ пацифистом.

Ваш посыл понятен, спорить не буду. Скажу лишь, что милитаризм, в моем понимании - это желание решать проблемы силой; в Марксизме-Ленинизме ни слова о милитаризме скорее всего вы не найдете.

Причем тут Резун, СССР вполне неплохо показал себя на разных ТВД, да и индустриализация была во многом форсированным этапом подготовки к войне, которую многие ждали, понимая, что она неизбежна. ("перемирие на 20 лет" после ПМВ и т.д.)

Кстати, отыгрывая Сталинизм можно взять трейты "талантливые" и "живучие" - ну типа "кадры решают всё" :)

Милитаризм - это не качество вооруженных сил. Это скорее, как я написал выше, "желание решать проблемы силой".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gnyll

Коммунизм - это общественный строй, он мало связан как с этиками, так и с формами правления. Хоть с божественным мандатом у фанатиков-спиритуалистов может быть коммунизм, хоть у милитаристических ксенофилов(освободим братские виды от власти Галактических Буржуев!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DrIverD
Коммунизм - это общественный строй, он мало связан как с этиками, так и с формами правления. Хоть с божественным мандатом у фанатиков-спиритуалистов может быть коммунизм, хоть у милитаристических ксенофилов(освободим братские виды от власти Галактических Буржуев!).
В том-то и проблема. Мы тут обсуждаем, какие этики необходимо взять, чтобы получить общественный строй, близкий к коммунистическому. В рамках игры это работает именно так. Присоединяйтесь к дискусу, прошу вас)) Изменено пользователем DrIverD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Daniock
Ваш посыл понятен, спорить не буду. Скажу лишь, что милитаризм, в моем понимании - это желание решать проблемы силой; в Марксизме-Ленинизме ни слова о милитаризме скорее всего вы не найдете.

Так человек же собирается отыгрывать Сталинизм, а не Марксизм-Ленинизм. А это всё же разные вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gnyll
В том-то и проблема. Мы тут обсуждаем, какие этики необходимо взять, чтобы получить общественный строй, близкий к коммунистическому. В рамках игры это работает именно так. Присоединяйтесь к дискусу, прошу вас))

Практически любой набор этик и трейтов(кроме некоторых вроде декаденства и индивидуализма) подходит для коммунизма. Что обсуждать? Все вышеперечисленное подходит для коммунизма. Я лично сначала отыграл бы Галактический Интернационал с освобождением братских народов, а потом можно и стругатских поиграть. Да и вообще, коммунизм-капитализм, по сути, определяется двумя этиками - индивидуализм и коллективизм. Не считая фанатического коллективизма, он скорее для всяких роевых видов вообще без личности и собственной воли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SShredy

Не забывайте, что коммунизм это еще и философия/мировоззрение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc

Про коммунизм если отыгрывать коммунизм даже сталинский я вижу это так.

Сама по себе марксисткая идеология не милитаристская.

Милитаризм более свойственен всяким хунтам, монголо-татарам каким-нибудь, нацистам.

Милитаризм в коммунизме родился для борьбы с реакционным миром так сказать.

На начало игры - правительство земли единое. Поэтому скорее всего милитаристская идея отмерла. Мин обороны скорее всего просто, нет. Мин обороны будет создаваться по ходу игры, когда будут обнаружены враждебные ксеносы, я так вижу.

Поэтому милитаризм для отыгрыша коммунистов на начала партии не нужен.

Материализм и коллективизм маст хэв как говорится.

То же самое касается деспотической гегемонии. Это тютелька в тютельку диктаторский ком режим.

А вот вопрос по необходимости или отсутствию необходимости ксенофилии вопрос серьезный.

Но тем не менее пропагандировалось что мы найдем братьев по разуму.

Заметьте братьев.. Это на западе боялись нло у нас не боялись.

Нейтральная позиция бегунка говорит о рациональном абсолютно холодном восприятии ксеносов, я не думаю что коммунисты так бы воспринимали. Они видели бы в ксеносах новое поле войны (рев войны) за души как говорится)

Поэтому все таки ксенофилия наверно.

В дальнейшем как я понимаю можно этики менять. Коммунизм при столкновении с реалиями жизни может утерять ксенофилию (розовые очки) приобрести милитаризм, если будет какой серьезный противник полностью фашистский.

Да еще хотел бы добавить по поводу полной нейтральности бегунков.

Как мне кажется он не отражает некое естественное состояние человечества.

По мне так движение бегунка на одно деление это нормально для людей. Но вот на два деления...

Например фанатики-коллективисты это уже напоминает муравейник с полным подавлением воли. Только серьезные общественные потрясения могут заставить человечество сдвинуться на два деления в сторону от нейтральной позиции.

То есть скажем материализм и коллективизм-фанатики это уже оруэлловская антиутопия.

фанатики-ксенофобы -это крайняя ненависть как у нацистов к евреям, тотальная изоляция от внешних уродов-ксеносов.

фанатики-ксенофилы - это уже ребята которые начинаю экспериментировать со своим генным материалам смешивая его с ксеносами

и т.д.

Поэтому осторожнее с движениями на два деления. Это уже особые социумы возникают, имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gnyll

Просто прекрасно расписано, поставил бы два спасибо, если бы мог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mr_john

Сюда переехали посты из основной темы, но обсуждений, думаю, будет еще достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Armun
В том-то и проблема. Мы тут обсуждаем, какие этики необходимо взять, чтобы получить общественный строй, близкий к коммунистическому. В рамках игры это работает именно так. Присоединяйтесь к дискусу, прошу вас))

Фанатичный материализм, и коллективизм/ксенофилия.

Вообще, сложно сейчас говорить, не зная что представляет в игре ксенофилия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc

Пшек, я не имел в виду бесклассовое ком общество.

Там конечно этики надо по-другому ставить. Это такой материалистический рай на земле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mr_john
Вообще, сложно сейчас говорить, не зная что представляет в игре ксенофилия.

Одно из - запрет репрессионных политик и ксеносы меньше бунтуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nagievoman

Все варианты неверны, так как большинство предлагаемых вариантов могут смахивать как на сталинизм, так и на банальную капиталистическую диктатуру какого-нибудь ученого (заведующего кафедрой вся галактики). А все из-за потери ключевого элемента - экономики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Venc
Все варианты неверны, так как большинство предлагаемых вариантов могут смахивать как на сталинизм, так и на банальную капиталистическую диктатуру какого-нибудь ученого (заведующего кафедрой вся галактики). А все из-за потери ключевого элемента - экономики.
Элемент с экономикой в голове отыгрывается. Не забывайте - есть еще трейты.

Мы примерно определились с этиками

Материализм, коллективизм,, ксенофилия. я уже писал про крайности. Фанатики-коллективисты это как в романе "Мы" замятина . Это уже роботы.

Форма правления деспотическая гегемония.

Вопрос. какие трейты должны быть у предполагаемого социалистического общества?

Изменено пользователем Venc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр 1

Если под коммунизмом понимать именно Мир Полдня Стругацких, то как-то неочевидно совсем, коллективисты они там или индивидуалисты. Никто индивидуалистов в мире Стругацких не гнобил, хочешь -- записываешься в ГСП и бороздишь просторы Галактики в одиночестве.

Мир Полдня -- это мир, заселенный "хорошими людьми" из 60-х годов 20-го века -- учёными и другими людьми творческих профессий, так что и индивидуалисты и коллективисты там представлены в достаточном количестве.

Далее, в мире Полдня есть некий Индекс социальной ответственности, и люди, обладающие наибольшим ИСО, видимо, составляют Всемирный Совет. То есть это такая "научная олигархия", а в терминах Стеллариса -- Science directorate.

Также хорошо подходит описание Moral democracy:

This government is a pacifistic form of democracy, firmly guided by moralist principles and non-violence.

Тут сразу вспоминается вспоминается Высокая Теория Воспитания, которая лежит в основе Мира Полдня, которая как бэ гарантирует обладание высокими моральными качествами всякому воспитаннику. Смотрим на эффект Moral democracy:

+10% Happiness

Тоже хорошо подходит, так как все люди Мира Полдня явно получают мощный буст счастья за счет того, что все они занимаются любимым делом (а это обеспечивает опять же Высокая Теория Воспитания).

Изменено пользователем Александр 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Zaaldar

трейты наверно такие:

- коммуникабельные +5% счастье.

к любому коммунизму подходит

Сомневаюсь по поводу конформистов и бережливые. ну и наверное оседлые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • simonov-89
    • Guboz