Россия принимает участие в Австро-Прусской войне 1866 года

[Odin 830]

Всегда удивлялся почему не приняла? Ведь даже с Пруссией у РИ в тот момент вроде даже существовал формальный союз.

Предположим, что РИ выступила на стороне Пруссии. Тогда австрийцам пришлось бы воевать на 3 фронта - а они и на 2-х не справились....

По итогам войны вполне было возможно получить Галицию, где в то время были очень сильны москвофильские настроения, а "украинцами" даже не пахло)))

(в этом случае думаю никаких "украинцев" и не появилось бы - их австрийцы создавали именно для противодействия москвофильским настроениям в их землях)

[Flamme 2,145]

Всегда удивлялся почему не приняла? Ведь даже с Пруссией у РИ в тот момент вроде даже существовал формальный союз.

Предположим, что РИ выступила на стороне Пруссии. Тогда австрийцам пришлось бы воевать на 3 фронта - а они и на 2-х не справились....

По итогам войны вполне было возможно получить Галицию, где в то время были очень сильны москвофильские настроения, а "украинцами" даже не пахло)))

(в этом случае думаю никаких "украинцев" и не появилось бы - их австрийцы создавали именно для противодействия москвофильским настроениям в их землях)

У России в этот период внутренних дел хватало...

[Odin 830]

У России в этот период внутренних дел хватало...

Война продлилась меньше двух месяцев. С Участием РИ была бы и того короче))

Что сильно отвлекло бы от "внутренних дел"? Да одних войск расквартированных в Привислинском крае хватило бы...

[Martell 225]

Предположим, что РИ выступила на стороне Пруссии. Тогда австрийцам пришлось бы воевать на 3 фронта - а они и на 2-х не справились....

Мы и так негласно выступили на стороне Берлина и получили Первую и Вторую мировые на своей земле против объединенной Германии. Так что это настоящее безумие, потому как если бы Россия отталкивалась от своих интересов, то стоило выступить как раз на стороне слабого, т.е. Вены, задержав объединение немцев в любом виде на максимально возможный срок.

По итогам войны вполне было возможно получить Галицию, где в то время были очень сильны москвофильские настроения, а "украинцами" даже не пахло)))

(в этом случае думаю никаких "украинцев" и не появилось бы - их австрийцы создавали именно для противодействия москвофильским настроениям в их землях)

Во-первых, в данной ситуации Галиция не стоила такого риска, хотя и очень хочется. Во-вторых, москофильские настроения там очень быстро закончились при непосредственном соприкосновении с объектом обожания, а вовсе не из-за некого ужасного и могущественного австрийского генштаба. В-третьих, южнорусское племя (как бы его не называли) было и есть сейчас, отрицать это так же глупо, как и отрицать наличие определенного внутреннего своеобразия среди русских разных регионов той же РФ, как и итальянцев Италии, немцев Германии и Австрии и т.д.

[Odin 830]

Мы и так негласно выступили на стороне Берлина и получили Первую и Вторую мировые на своей земле против объединенной Германии. Так что это настоящее безумие, потому как если бы Россия отталкивалась от своих интересов, то стоило выступить как раз на стороне слабого, т.е. Вены, задержав объединение немцев в любом виде на максимально возможный срок.

в том то и дело что РИ негласно выступила на стороне Берлина и ничего реально по итогам войны не получила. А так хотя бы получили Галицию, что позволило бы укрепить крепостями перевалы в Карпатах и обезопасить эту границу (вообще Карпаты выглядели вполне логичной границей РИ на западе).

Выступать на стороне Австрии было бессмысленно - так как Австрия всегда РИ предавала. Это хорошо показало подавление венгерского восстания - в крымскую войну Вена прямо угрожала вторжением в случае разгрома РИ "союзниками". Англичане и французы завязли под Севастополем и австрияки просто побоялись (особенно учитывая дружественный нейтралитет Пруссии), но РИ приходилось держать в на западной границе войска (которые очень пригодились бы в Крыму)

Война против Германии на стороне исторического врага - Англии, это главная ошибка РИ. Собственно Германия до первой мировой врагом врагом России не была (ещё со времён Фридриха, да и тот не хотел с РИ враждовать - французы Елизавету на своей стороне интригами втянули)

Во-первых, в данной ситуации Галиция не стоила такого риска, хотя и очень хочется.

втроём загасить слабого противника?))))

Во-вторых, москофильские настроения там очень быстро закончились при непосредственном соприкосновении с объектом обожания, а вовсе не из-за некого ужасного и могущественного австрийского генштаба.

да дело не в Генштабе (он только во время ПМВ подключился), а в целенаправленной политике венских властей вполне логично желавших хотя бы часть населения иметь лояльным, для чего и предоставляло тем, кто записывался в "украинцы" всевозможные льготы, а москвофилов всячески преследовало.

В-третьих, южнорусское племя (как бы его не называли) было и есть сейчас, отрицать это так же глупо, как и отрицать наличие определенного внутреннего своеобразия среди русских разных регионов той же РФ, как и итальянцев Италии, немцев Германии и Австрии и т.д.

так кто спорит? ведь ни южные итальянцы, ни баварцы и тирольцы не являются отдельными народами (хоть культурные и языковые отличия с осноыным этносом у них не меньше с чем у галичан и основной части русского народа, не говоря уже о малороссах)

ЗЫ Я предложил в этой теме обсудить возможное участие РИ в этой войне. И влияние какое такое участие могло оказать на дальнейшее развитие истории. Давайте не будем обсуждать здесь национальные аспекты (а то любители "украинодискуссий" набегут и тему замусорят).

[Martell 225]

А так хотя бы получили Галицию...

...И отдали ещё более ослабленную Австрию (которая могла бы даже прекратить существование) с её землями под контроль Берлина, ускорив весьма невыгодные нам процессы.

Выступать на стороне Австрии было бессмысленно - так как Австрия всегда РИ предавала.

У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы, и защищать их — наш долг.

Генри Джон Темпл Палмерстон

Спустя несколько дней Александр II получил письмо от Фридриха Вильгельма IV, который призывал российского императора принять австрийские условия, намекая, что в противном случае Пруссия может присоединиться к антироссийской коалиции. Таким образом, Россия оказалась в полной дипломатической изоляции, что в условиях истощения ресурсов и нанесённых союзниками поражений ставило её в крайне трудное положение.

Братушки? Вообще, можно ли просить Австрию или ещё кого пойти против своих интересов ради наших? В политике нет места эмоциям, а потому любой союз существует лишь до тех пор, пока взаимная вражда может нанести каждой из сторон больше вреда, нежели пользы. Мы оказались слабы, и в этом лишь наша вина.

Война против Германии на стороне исторического врага - Англии, это главная ошибка РИ. Собственно Германия до первой мировой врагом врагом России не была (ещё со времён Фридриха, да и тот не хотел с РИ враждовать - французы Елизавету на своей стороне интригами втянули)

Германия, пусть ещё и не созданная как централизованное государство, стала заклятым врагом России с тех самых минут, когда мир услышал "Песнь немцев", потому как география — это судьба. Главной же ошибкой РИ была слишком медленная модернизация, которая и стала причиной будущей катастрофы.

Изменено 29.03.2016, 14:16:34 пользователем Martell

[Flamme 2,145]

Война против Германии на стороне исторического врага - Англии, это главная ошибка РИ. Собственно Германия до первой мировой врагом врагом России не была.

Неправда.

Во-первых: Россия впрягалась за Францию, а не за Англию и этот союз был заключён задолго до ПМВ.

Во-вторых: при вступлении Англии в Антанту они с Россией сумели сгладить все острые углы своих отношений, а вот с Германией отношения как раз начали напрягаться ибо её союзник - Австро-Венгрия - зарилась на Балканы, которые Россия традиционно считала своей сферой влияния. И немцы об этом знали, и их это устраивало.

И в-третьих: Drang nach Osten - как бы немецкое творение.

Так что к 1914-му году отношения России и Германии были достаточно напряжёнными.

Изменено 29.03.2016, 14:32:01 пользователем Flamme

[Alcouver 16]

Согласен с топикастером. Лоханулся царь да и все.

[nelsonV 4,030]

Война продлилась меньше двух месяцев. С Участием РИ была бы и того короче))

Что сильно отвлекло бы от "внутренних дел"? Да одних войск расквартированных в Привислинском крае хватило бы...

ага, пока русская армия до места действия доберется...

Во-первых: Россия впрягалась за Францию, а не за Англию и этот союз был заключён задолго до ПМВ.

в первую очередь Россия впряглась за Сербию. И это было глупо. Изменено 29.03.2016, 14:36:17 пользователем nelsonV

[enot1980 13,577]

Неправда.

Во-первых: Россия впрягалась за Францию, а не за Англию и этот союз был заключён задолго до ПМВ.

Во-вторых: при вступлении Англии в Антанту они с Россией сумели сгладить все острые углы своих отношений, а вот с Германией отношения как раз начали напрягаться ибо её союзник - Австро-Венгрия - зарилась на Балканы, которые Россия традиционно считала своей сферой влияния. И немцы об этом знали, и их это устраивало.

И в-третьих: Drang nach Osten - как бы немецкое творение.

Так что к 1914-му году отношения России и Германии были достаточно напряжёнными.

Там же личные отношения между двумя императорами были ужасные .

[Flamme 2,145]

в первую очередь Россия впряглась за Сербию. И это было глупо.

С нашей сегодняшней точки зрения.

И даже так, Николай (и вот тут я его уважаю) до последнего старался решить дело миром. Даже всеобщую мобилизацию Россия начала лишь через 2 дня после австрийского вторжения в Сербию. Но и не впрягись Россия за Сербию, то, как показали последующие события, ей бы всё равно пришлось впрягаться за Францию. Немцы ведь не по России удар нанесли (что было бы логично, поскольку они именно от России потребовали прекратить мобилизацию и войну 1-го августа они объявили именно России), а по Франции.

Изменено 29.03.2016, 15:06:03 пользователем Flamme

[nelsonV 4,030]

С нашей сегодняшней точки зрения.

что?

Ну вообще-то хронология событий такая. Убили Франца-Фердинанда. Австро-Венгрия предъявляет ультиматум Сербии. Сербия отклоняет ультиматум. Австро-Венгрия мобилизуется. Россия мобилизуется в ответ. Германия объявляет России войну. И все завертелось.

То есть непосредственно было вступление за Сербию. А уже потом...

Немцы ведь не по России удар нанесли (что было бы логично, поскольку они именно от России потребовали прекратить мобилизацию и войну 1-го августа они объявили именно России), а по Франции.

Ну, план Шлиффена у них был. Изменено 29.03.2016, 15:09:39 пользователем nelsonV

[Flamme 2,145]

что?

Это было глупым поступком с нашей точки зрения. Но мы, чёрт побери, живём через целое столетие, у нас совершенно другое мышление и совершенно другие приоритеты.

А было ли это глупостью с точки зрения тех людей... не знаю, может и было. Но всё же они поступили, как поступили, опираясь на свои понятия о жизни. А в том, что это привело к мировому пожару Россия сама по себе не виновата, хотя часть вины безусловно и на ней.

Ну, план Шлиффена у них был.

Я знаю. Суть в том, что даже не вступись Россия за Сербию неминуемым было бы нападение немцев на Францию.

А тут Россия просто не имела права промолчать - с Францией был вполне официальный союзный договор.

[nelsonV 4,030]

Ну, я не об этом. Самым глупым было то, что Сербия отклонила ультиматум. Надо было потерпеть.

А в том, что это привело к мировому пожару Россия сама по себе не виновата, хотя часть вины безусловно и на ней.

виноваты все, хотя Германия и Австрия главные виновники.

[Flamme 2,145]

Ну, я не об этом. Самым глупым было то, что Сербия отклонила ультиматум. Надо было потерпеть.

виноваты все, хотя Германия и Австрия главные виновники.

Она отклонила всего один пункт, который прямо затрагивал её суверенитет (об участии австрийцев в расследовании Сараевского убийства касательно тех его участников, которые успели сбежать в Сербию). И времени терпеть не было - австрийцы поставили очень жёсткий срок - 48 часов - на ответ.

О чём я и сказал.

P.S. В любом случае, сворачиваемся - уже от темы здорово отходим, она не про Июльский кризис

[nelsonV 4,030]

Она отклонила всего один пункт, который прямо затрагивал её суверенитет

Требование было достаточно туманным, можно было обыграть как-то, согласиться и потянуть время. Не такое уж и страшное требование. Очень уж сильно затрагивал прям...

[Александрович 9,123]

Требование было достаточно туманным, можно было обыграть как-то, согласиться и потянуть время. Не такое уж и страшное требование. Очень уж сильно затрагивал прям...

А Польше надо было соглашаться на немецкие требования в 1939-м году?

[nelsonV 4,030]

А Польше надо было соглашаться на немецкие требования в 1939-м году?

а от Сербии требовалось какие-то территории передать и вступить в союз против кого-то?

[Александрович 9,123]

а от Сербии требовалось какие-то территории передать и вступить в союз против кого-то?

От Польши не требовалось передать передавать территории. о как и от Сербии требовалось поступиться частью суверенитета.

Изменено 29.03.2016, 15:59:21 пользователем Александрович

[UBooT 18,146]

А Польше надо было соглашаться на немецкие требования в 1939-м году?

Почему ?