Россия принимает участие в Австро-Прусской войне 1866 года

[Odin 830]

Всегда удивлялся почему не приняла? Ведь даже с Пруссией у РИ в тот момент вроде даже существовал формальный союз.

Предположим, что РИ выступила на стороне Пруссии. Тогда австрийцам пришлось бы воевать на 3 фронта - а они и на 2-х не справились....

По итогам войны вполне было возможно получить Галицию, где в то время были очень сильны москвофильские настроения, а "украинцами" даже не пахло)))

(в этом случае думаю никаких "украинцев" и не появилось бы - их австрийцы создавали именно для противодействия москвофильским настроениям в их землях)

[Александрович 9,130]

Почему ?

Вы еврей?

[UBooT 18,251]

Вы еврей?

В паспорте русский, но против евреев ничего не имею...

Потерпевшая поражение Германия была вынуждена принять территориальные потери, но общественное мнение не рассматривало эту потери как вечные. В Германии сложилось отношение к Польше как к историческому недоразумению, которое со временем должно будет уйти с арены, а населенные немцами территории будут возвращены Германии.

[Odin 830]

А Австрия так и так попала под контроль Берлина по итогам войны и если бы РИ подсуетившись урвала бы "свой кусок" хуже не было бы, наоборот под контролем Германии находилась бы гораздо более слабая Австрия.

А если бы Австрия по итогам войны распалась бы (как тут предположили) то ей точно было бы не до Балкан, что как раз было в российских интересах.

Германия по любому усилилась, а вот возможность окончательно загасить Австрию упустили....

ЗЫ тему замусорили и без "украинодискуссии")))))

Неужели тем про ПВМ не хватает????

[Президенте Хуан 130]

А зачем гасить Австрию? Чтобы ускорить Пруссию, а то она чет медленно разгоняется?

Заходя в тему, я думал, что предлагается за Австрию впрягаться. А тут такое.

Изменено 29.03.2016, 20:38:05 пользователем Президенте Хуан

[Odin 830]

А зачем гасить Австрию? Чтобы ускорить Пруссию, а то она чет медленно разгоняется?

Заходя в тему, я думал, что предлагается за Австрию впрягаться. А тут такое.

А затем чтобы она с одной стороны не лезла на Балканы, а с другой - Германия получила бы сильно ослабленного союзника, что улучшает ситуацию на западной границе РИ.

Пруссия именно потому и не стала добивать Австрию (хоть и могла) что хотела сохранить её достаточно сильной, но под своим контролем.

ЗЫ Австрию РИ надо было дать развалиться ещё во время венгерского восстания, а не спасать. Тогда бы и австрийского ультиматума в крымскую войну не было....

[гридень 69]

Очень сложный вопрос. Все предыдущие комментаторы мыслят как-то линейно, включая в уравнение одних прямых участников - нас, Пруссию, Австро-Венгрию. А между тем были ещё минимум три - Франция, Великобритания, Турция что очень резко поменяли бы политику.

Стали бы Англия и Франция сразу вступать в ту войну, видя крайнюю разбалансировку европейской системы сдерживания? Кто бы в ней победил, если бы стали? А если бы не стали, как дальше действовали бы? Напали бы на Пруссию через годик, выждав окончания войны и прекращения действия союза с Россией? Устроили госпереворот, благо царские спецслужбы традиционно были не способны противодействовать заговорам, устраиваемым французскими и английскими дипломатами? Задействовали агентов влияния и склонили А2 или А3 к союзу против немцев? Между прочим, жена А3 - датская принцесса Дагмара - истово ненавидела пруссаков за недавнюю войну.

Слишком много вопросов и степеней свободы для участников для полноценного прогноза.

[FDA 913]

В принципе, я тут вижу две вероятные причины того, что Россия не вмешалась.

1. Боязнь общеевропейской войны и создания антирусской коалиции. Снова. ЕМНИП, над императором и министрами ещё долго висел призрак Крымской войны, поэтому вторгаться в Австрию побоялись ввиду возможного втягивания в войну Британии и Франции, с последующим десантом под недавно основанным Владивостоком и в ещё непроданной Аляске.

2. Медлительность и общая незаинтересованность. Смотрели, думали, как поступить, а война-то уже и закончилась. Плюс, Россия и так получила львиную долю польско-литовских земель и Галиция не была на повестке дня. На востоке осваивали Приморье, на юге совсем недавно наконец усмирили горцев, "Большая игра" с ВБ в Средней Азии и Персии. Просто не до неё, наверно.

Но вот что произошло бы в случае, если бы РИ всё-таки начала вторжение, трудно сказать. Наверняка это бы вызвало недовольство АиФ, которые постарались бы помешать вхождению новых земель в Россию. Может, была бы предоставлена большая автономия или даже полунезависимое Галицийское княжество. Что способствовало бы общей движухе внутри Австрии и на Балканах.

[nelsonV 4,030]

От Польши не требовалось передать передавать территории. о как и от Сербии требовалось поступиться частью суверенитета.

От Сербии не требовалось поступиться частью суверенитета.

А от Польши требовался Данцигский коридор.

[Александрович 9,130]

От Сербии не требовалось поступиться частью суверенитета.

Требовалось. Австрия требовала полной свободы для своих следователей.

А от Польши требовался Данцигский коридор.

От Польши требовали экстерриториальную магистраль через этот коридор.

[Ежевикинг 123]

Проблема в том, что в 1860-х Россия, сама по себе, была не готова к войне с европейскими державами. Даже Русско-турецкая война 1870-х стала возможна после того, как Францию ваншотнули под Седаном и временно утихомирили, Австрии скормили Боснию, а альтернативно одаренные турки настроили против себя Великобританию.

Так-то да, автор темы прав. Именно в этот момент из дяди Скруджа Бисмарка можно было выбить карманные деньги поддержку притязаний на Галицию.

Но - дорога ложка к обеду. Ложки под рукой не оказалось.

Ну а полный распил Австрии и события венгерской революции 1848 - это отдельные сложные вопросы.

[Александрович 9,130]

Проблема в том, что в 1860-х Россия, сама по себе, была не готова к войне с европейскими державами. Даже Русско-турецкая война 1870-х стала возможна после того, как Францию ваншотнули под Седаном и временно утихомирили, Австрии скормили Боснию, а альтернативно одаренные турки настроили против себя Великобританию.

Последние 2 события были после войны 1877-1878 годов.

[enot1980 13,693]

А затем чтобы она с одной стороны не лезла на Балканы, а с другой - Германия получила бы сильно ослабленного союзника, что улучшает ситуацию на западной границе РИ.

Пруссия именно потому и не стала добивать Австрию (хоть и могла) что хотела сохранить её достаточно сильной, но под своим контролем.

ЗЫ Австрию РИ надо было дать развалиться ещё во время венгерского восстания, а не спасать. Тогда бы и австрийского ультиматума в крымскую войну не было....

Читал статью в одном историческом журнале - что венгрия была бы прямым союзником франции и би во время крымской войны .

[nelsonV 4,030]

Требовалось. Австрия требовала полной свободы для своих следователей.

в тексте ультиматума такого нет.

Королевское Правительство Сербии, кроме того, должно принять на себя следующие обязательства:

Препятствовать всем публикациям, в которых разжигается ненависть и неуважение к (А.-В.) Монархии, общая направленность которых нарушение территориальной целостности последней.

Сразу распустить общество «Народная Защита» (Narodna Odbrana) и конфисковать все средства пропаганды, принадлежащие ему. Также поступить со всеми союзами и организациями в Сербии, посвятившими себя пропаганде против Австро-Венгрии. Королевское Правительство должно также принять необходимые меры, чтобы указанные союзы и организации не возобновили свою деятельность под новыми наименованиями.

Исключить из народного образования Сербии все, что служит или может служить пропаганде против Австро-Внгрии; это относится и к учительскому корпусу и к учебным пособиям.

Уволить с государственной и военной службы всех чиновников и офицеров, виновных в ведении пропаганды против Австро-Венгрии, имена которых Имперское и Королевское Правительство сообщит Королевскому Правительству позднее.

Согласиться на то, что органы Имперского и Королевского Правительства будут заниматься в Сербии подавлением подрывных движений, направленных против целостности (А.-В.) Монархии.

Начать преследование всех скрывающихся в Сербии участников событий 28 июня; делегаты органов Имперского и Королевского Правительства будут участвовать в расследовании.

Незамедлительно арестовать майора Воислава Танкосича и Милана Цигановича, чья виновность подтверждается результатами следствия.

Принять эффективные меры против контрабанды оружия и взрывчатки через границу; уволить со службы и сурово наказать тех служащих пограничной службу из Шабаца и Лошницы (Schabatz und Losnitza), кто помогал авторам преступления в Сараево при пересечении границы.

Дать объяснения Имперскому и Королевскому Правительству недопустимых высказываний, сделанных высшими должностными лицами Сербии в самой Сербии и за границей, кто, вне зависимости от политической позиции, не смущаясь, выражал враждебность по отношению к Австро-Венгрии после 28 июня.

Без промедления информировать Имперское и Королевское Правительство о мерах, принятых во исполнение вышеуказанных пунктов.

Без замедления информировать австрийское правительство о мерах, принятых согласно предыдущим пунктам

[Flamme 2,148]

Уволить с государственной и военной службы всех чиновников и офицеров, виновных в ведении пропаганды против Австро-Венгрии, имена которых Имперское и Королевское Правительство сообщит Королевскому Правительству позднее.

Согласиться на то, что органы Имперского и Королевского Правительства будут заниматься в Сербии подавлением подрывных движений, направленных против целостности (А.-В.) Монархии.

Начать преследование всех скрывающихся в Сербии участников событий 28 июня; делегаты органов Имперского и Королевского Правительства будут участвовать в расследовании.

Никакое нормальное государство никогда не пойдёт навстречу таким требованиям, если оно хоть сколько-то уважает себя. Позволить себе диктовать кого государство должно уволить со службы, допустить на свою территорию карательные органы и наблюдателей другой страны (даже не берём в расчёт, что она откровенно враждебна вам) равносильно постановке вопроса о самостоятельности (и состоятельности) государства.

Отзеркалив ситуацию, как думаете, приняла бы та же А-В подобные условия от той же России?

P.S. И касательно свободы - в п.5 нет ни слова о том, что эти "органы" на территории Сербии должны будут подчинятся сербским властям.

Изменено 31.03.2016, 16:14:59 пользователем Flamme

[nelsonV 4,030]

Никакое нормальное государство никогда не пойдёт навстречу таким требованиям, если оно хоть сколько-то уважает себя.

нормальное государство не устраивает у себя рассадник терроризма.

[enot1980 13,693]

нормальное государство не устраивает у себя рассадник терроризма.

Скажи это своим американским друзьям .

[Flamme 2,148]

нормальное государство не устраивает у себя рассадник терроризма.

А ещё нормальные государства не устраивают аннексий, прикрываясь беспардонной ложью о согласии других государств и провоцируя своих соседей.

[nelsonV 4,030]

Простите, вы о чем?

[Александрович 9,130]

нормальное государство не устраивает у себя рассадник терроризма.

Доказательства в Студию. Если, что - Принцип был гражданином Австро-Венгрии.

[nelsonV 4,030]

А Драгутин Дмитриевич - Сербии.