Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,335]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[bornrules 4,093]

5 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Карту купи, лапоть (с) х/ф "Джентльмены удачи"

_________

добавлено 1 минуту спустя

 

покупаешь открываешь гугл мап и смотришь

Так я карту и выложил. Или карту читать не умеете?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Меня, как члена "Русского географического общества" и вообще любителя географии очень заинтересовали альтернативные географические карты товарища с Украины.

_________

добавлено 4 минуты спустя

Армения с Турцией граничит, а Азербайджан с Ираном (ну и с Арменией и РФ тоже).

[Rybinsk 21,357]

4 минуты назад, bornrules сказал:

Меня, как члена "Русского географического общества" и вообще любителя географии очень заинтересовали альтернативные географические карты товарища с Украины.

А у него не только карты альтернативные, в его понимании и русская культура и русская история совершенно альтернативные, он тут такие кренделя выдавал года 2-3 назад, все хохотали. 

[Bazzi 3,550]

Цитата

Алиев  сообщил, что Баку проведет в Карабахе оценку ущерба и потребует от Еревана компенсации.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот это интересно

[Cyanide 2,943]

что вам непонятно с коридором в нахичевань? Туда построят дорогу через Армению, от там, вдоль иранской границы. И она будет неподконтрольна армянам ( гарантировать это будет РФ )

[Zheleznyak 1,471]

Только что, Александрович сказал:

Вот и купи. Может дойдет в чем дело.

 

Еще один Митрофанушка 

 

Зачем знать географию? Извозчик довезет.

(с) Д. Фонвизин "Недоросль".

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, bornrules сказал:

Меня, как члена "Русского географического общества" и вообще любителя географии очень заинтересовали альтернативные географические карты товарища с Украины

 

Оно и видно 

[bornrules 4,093]

2 минуты назад, Rybinsk сказал:

А у него не только карты альтернативные, в его понимании и русская культура и русская история совершенно альтернативные, он тут такие кренделя выдавал года 2-3 назад, все хохотали. 

Во, он уже и альтернативную карту выложил.

[Rettich 3,591]

11 минуту назад, Rybinsk сказал:

В моем понимании, прямая связь это сообщение через границу двух государств, а то о чем вы пишите это является транзитом как ни крути.  

@Rybinsk

Например, до Калининграда Литва и республика Беларусь НЕ давали транзита и только паромное сообщение, а теперь (спасибо батьке Лукашенко и Литве) есть прямое наземное железнодорожное и автодорожное сообщение по наикратчайшему пути из построенных человечеством! 

Теперь и Армения обязана согласно подписанному Соглашению предоставить БЕСПРЕПЯТСТВЕННЫЙ транзит по своей территории по трассе М-17 ВСЕХ видов транспорта Азербайджана, хоть гражданского назначения, хоть военной техники для нужд погран.застав. Отпала необходимость в транзите окольными путями через Иран или Грузию для сношений с турками.

 

7 минут назад, bornrules сказал:

Покажите пальцем где именно?

ЗАНГЕЛАН-- ОРДУБАД и будут ещё какую-то трассу стоить.

 

21 минуту назад, bornrules сказал:

С чего вдруг? Или может Россия после 2014 из ОДКБ вышла?

Иначе будет прецедент для НАТО, что позволит Грузии войти в НАТО( признав Абхазию и Осетию) и Украине (признав Крым, ДНР,ЛНР). Поскольку Армения находится в ОДКБ, которая признала независимость НКР. Не может Армения признать НКР, Кремль и председательствующая страна ОДКБ выдвинут ультиматум Армении о несоответствии... условиям договора... Тогда все члены ОДКБ должны признать Арцахо-Карабах суверенным государством в обход решения ООН. Крым-то Россия могла признать из-за НЕлегитимности указов Хрущева, а с Карабахом такая "песня" не прокатит.

[Zheleznyak 1,471]

Только что, bornrules сказал:

Во, он уже и альтернативную карту выложил.

 

Специально для членов альтернативных географических обществ сделал скриншот из гугл мапс

[Rybinsk 21,357]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Во, он уже и альтернативную карту выложил.

Я так понимаю он что-то выделил на территории Армении? 

[Zheleznyak 1,471]

13 минуты назад, Rybinsk сказал:

Неуч, тебе уже показали карту и ты опять не вкуриваешь. 

 

ты реально такой ленивый, что не можешь зайти в гугл мапс и сам убедиться?

 

[Rybinsk 21,357]

1 минуту назад, Rettich сказал:

@Rybinsk

Например, до Калининграда Литва и республика Беларусь НЕ давали транзита и только паромное сообщение, а теперь (спасибо батьке Лукашенко и Литве) есть прямое наземное железнодорожное и автодорожное сообщение по наикратчайшему пути из построенных человечеством! 

Теперь и Армения обязана согласно подписанному Соглашению предоставить БЕСПРЕПЯТСТВЕННЫЙ транзит по своей территории по трассе М-17 ВСЕХ видов транспорта Азербайджана, хоть гражданского назначения, хоть военной техники для нужд погран.застав. Отпала необходимость в транзите окольными путями через Иран или Грузию для сношений с турками.

Вот же ты чудо-юдо, БЕСПРЕПЯТСТВЕННЫЙ что????????? Транзит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это не прямая связь, транзит может прерваться по любой причине. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Zheleznyak сказал:

 

ты реально такой ленивый, что не можешь зайти в гугл мапс и сам убедиться?

Мне не надо заходить никуда, что-бы представить карту Закавказья и прикинуть что и раньше Турция не граничила с Азербайджаном и сейчас не граничит.  

[Cyanide 2,943]

О, здрада прокралась и в авторитетный блог bmpd

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Образование, оставшееся от бывшего в течение четверти века независимым Арцаха, напоминает Чехословакию после оккупации Судетов, а его безопасность и безопасность немногочисленных смельчаков, которые останутся на этой территории, теперь будет зависеть исключительно от российских миротворцев. Как в случае с нацистами, которые через короткое время завершили ликвидацию подвергнутой ампутации Чехословакии, турецко-азербайджанский альянс через пять лет завершит дело, начатое в 2020 г. Или даже раньше, если азербайджанские генералы и их турецкие коллеги решат, что закончивший МГИМО, свободно говорящий по-русски и проводящий слишком сбалансированную политику Ильхам Алиев является препятствием для реализации османского и пантюркистского проектов.
 

Почему это плохо для России
 

Геополитические последствия второй карабахской войны катастрофичны не только для Армении, но и для России. За тонкой вуалью обманчивого внешнеполитического как бы триумфа – успешного посредничества и ввода в регион миротворцев (или заложников?) – очень скоро проступит суровая реальность. А она в том, что влияние Москвы в Закавказье резко снизилось, а престиж удачливой и задиристой Турции, напротив, неимоверно возрос. В сущности, зачем теперь Баку продолжать взвешенную политику балансирования между тремя имперскими нациями– Россией, Турцией и Ираном, – которые последние три века были здесь главными игроками? Главная национальная задача – возвращения потерянных в 1994 г. территорий – решена, прямое сообщение с Турцией обеспечено, и с русскими теперь можно говорить совсем другим тоном.
 

Резко изменится в пользу Анкары и баланс влияния в тюркоязычных республиках Центральной Азии. Клиент и союзник русских оказался проигравшим. Турецкий союзник убедительно победил. Не повод ли это задуматься, какой проект – постсоветской интеграции или пантюркистского возрождения – перспективнее? Нет никаких сомнений в том, что в самой России резко активизируются тюркские националистические и сепаратистские группы. Мощный мотивирующий стимул получили и украинские реваншисты, которые, конечно, неизменно будут теперь примерять карабахский сценарий – 2020 к ситуации в Донбассе.
 

За счет чего Азербайджан одержал победу
 

Если рассматривать вторую карабахскую войну как внешнеполитическую и военную операцию, предположу, что это самая красивая такая операция в XXI в. после, быть может, крымского экспромта Владимира Путина. Более того, даже с узкой военно-технической точки зрения мы были свидетелями если не переворота, то, по крайней мере, протореволюции. Суть ее в совершенно новой роли БПЛА и барражирующих боеприпасов (дроны-«камикадзе»), главный фактор эффектных успехов азербайджанской армии – это бесспорное господство в воздухе. Новизна, однако, заключается в том, что господство это было достигнуто средствами не пилотируемой, а беспилотной авиации.
 

Вообще, за последний год было неоднократно продемонстрировано, что БПЛА могут решать задачи даже стратегического уровня. В сентябре прошлого года в результате атаки примитивных беспилотников хуситов с рынка на несколько месяцев было убрано 5 млн баррелей ежесуточной саудовской добычи нефти (хоть и на непродолжительное время). В январе и феврале текущего года турецкие БПЛА сыграли одну из ключевых ролей в отражении наступления сирийской армии в Идлибе, а затем добились результатов оперативного уровня в Ливии, где всю жизнь идущий от одной победы к другой фельдмаршал Халифа Хафтар был отброшен от Триполи. Но все это были очень своеобразные кейсы: как минимум одна (а в ливийском случае – обе) из сторон конфликта была представлена субгосударственными акторами, беспилотники действовали почти в полигонных с точки зрения рельефа местности и плотности ПВО противника условиях.
 

Теперь же мы стали свидетелями задействования БПЛА в войне двух регулярных армий и в условиях в том числе горно-лесистой местности. У армян, конечно, не было системы ПВО, а лишь отдельные ее элементы. Но все же среди последних встречались и вполне современные образцы, которые, впрочем, не могли противостоять системному воздействию противника. В результате уже к концу второй недели военных действий азербайджанцы воссоздали ситуацию лета 1941 г., когда «мессершмитты» гонялись за отдельными советскими полуторками. Похоже, что такую же охоту буквально за каждым огневым средством и за каждой группой армянских бойцов вели и азербайджанские БПЛА. Именно в тот момент, когда ощущение безнадежности, порожденное тотальным беспилотным господством противника в воздухе, охватило армянские силы, фронт и начал сыпаться. Беспилотная операция, проведенная азербайджанцами, – это, наверное, еще не 7 декабря 1941 г. в Перл-Харборе, но уже точно 12 ноября 1940 г. в Таранто.

При этом позволим себе предположить, что операция эта, судя по стилю, была спланирована не азербайджанцами и даже не турками. А добрыми друзьями армянского народа израильтянами, которые преследуют не только коммерческие, но и геополитические цели. Тель-Авив давно мечтает использовать азербайджанскую территорию для проведения собственных разведывательных и диверсионных операций против Ирана. До сих пор Баку в этом отказывал. Но, как знать, быть может, в ответ на ценную услугу по организации избиения армянских войск на этот раз израильтяне получат желаемое.
 

Уроки для Москвы
 

Главный урок, который должна для себя извлечь Москва из произошедшей трагедии: никогда, никогда, никогда нельзя недооценивать противника. Мне неизвестно, как оценивают, например, Вооруженные силы Украины наши военные, но в «экспертной» среде и в целом в общественном мнении царит снисходительно-ироническое отношение к украинской армии. Особенно такая точка зрения популярна у завсегдатаев волшебных «политических» ток-шоу на федеральных каналах. Между тем украинская армия уже давно не та, что была в Иловайске и Дебальцеве, она прочно владеет тактической инициативой, а украинские спецслужбы методично уничтожают героев русской весны уже не только в ДНР и ЛНР, но и в самой России. Однако средний россиянин по-прежнему убежден в убожестве и низкой боеспособности украинской армии.
 

Такие иллюзии очень опасны и чреваты горькими сюрпризами. Украинские военные, пусть пока и в незначительных количествах, уже имеют системы вооружений, которых нет у россиян. Это противотанковые ракетные комплексы третьего поколения и дроны-«камикадзе». А вскоре прибудут и заказанные в Турции ударно-разведывательные БПЛА Bayraktar TB2. Между тем ни барражирующих боеприпасов, ни ударных БПЛА в российской армии пока нет, хотя вся военная практика последних лет вопиет об их необходимости.
 

Армянская катастрофа 2020 г. должна послужить чужим уроком, чтобы не дожидаться, пока такой урок получим мы сами.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Zheleznyak 1,471]

Только что, Rybinsk сказал:

Я так понимаю он что-то выделил на территории Армении? 

 

То, что я выделил - у члена альтернативного географического общества на карте показано линией границы, а в реальности там территория Турции с дорогой, соединяющей Турцию и Начихевань.

[Cyanide 2,943]

2 минуты назад, Rybinsk сказал:

Вот же ты чудо-юдо, БЕСПРЕПЯТСТВЕННЫЙ что????????? Транзит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это не прямая связь, транзит может прерваться по любой причине. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Мне не надо заходить никуда, что-бы представить карту Закавказья и прикинуть что и раньше Турция не граничила с Азербайджаном и сейчас не граничит.  

 

лоооол, с Нахичеванью не граничит? Точно?

Изменено 11.11.2020, 13:27:39 пользователем Cyanide

[Zheleznyak 1,471]

Только что, Cyanide сказал:

лоооол, с Нахичеванью не граничит? Точно?

 

Нет препятствий для патриота!

И никакой гугл мапс, для таких - далеко не повод, что бы усомниться в Виличии России!!!

[Rybinsk 21,357]

18 часов назад, Zheleznyak сказал:

 

То, что я выделил - у члена альтернативного географического общества на карте показано линией границы, а в реальности там территория Турции с дорогой, соединяющей Турцию и Начихевань.

Ахахахаха, нарушение удалено я валяюсь, ты реально нарушение удалено, Турция и Нахичевань ахахахаха. Ска Железо, а теперь объясни как напрямую из Нахичевани попасть в Баку???

_________

добавлено 0 минут спустя

18 часов назад, Cyanide сказал:

 

лоооол, с Нахичеванью не граничит? Точно?

Ещё один

 

Изменено 12.11.2020, 08:25:10 пользователем Александрович

[bornrules 4,093]

6 минут назад, Rettich сказал:

Иначе будет прецедент для НАТО, что позволит Грузии войти в НАТО( признав Абхазию и Осетию) и Украине (признав Крым, ДНР,ЛНР).

Вообще никакой связи. Им и сейчас никто не мешает изменить устав. Но сами почему-то не хотят. Более того, когда Эрдоган с нами три дня воевал, его чуть из НАТО не исключили.

[Zheleznyak 1,471]

Только что, Rybinsk сказал:

Ска Железо, а теперь объясни как напрямую из Нахичевани попасть в Баку???

 

Читай соглашения, которые твой Виликий Стротег , Вождь и Учитель давече подписал!!!

[bornrules 4,093]

3 минуты назад, Zheleznyak сказал:

 

Читай соглашения, которые твой Виликий Стротег , Вождь и Учитель давече подписал!!!

Минские для начала читать научитесь.

[Cyanide 2,943]

6 минут назад, Zheleznyak сказал:

 

Нет препятствий для патриота!

И никакой гугл мапс, для таких - далеко не повод, что бы усомниться в Виличии России!!!

 

Да, тут и сам козьма прутков бы восхитился!

 

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим

 

Изменено 11.11.2020, 13:36:10 пользователем Cyanide