HoI по Холодной войне

[Убо Рщик 1,063]

Очень хотелось бы надеяться, что на эту часть потом выпустят дополнение про Холодную войну, которое хотели выпустить на предыдущую. Что проект все таки не окончательно похоронен и ему дадут ход в четвертой части.

[keaSar 952]

Очень хотелось бы надеяться, что на эту часть потом выпустят дополнение про Холодную войну, которое хотели выпустить на предыдущую. Что проект все таки не окончательно похоронен и ему дадут ход в четвертой части.

Холодная война достойна полноценной игры, а не жалкого дополнения на хойку. А мод будет 100%

[danik1986 46]

Холодная война очень тяжело имитируется. Поскольку ИИ в игре ведёт политику опираясь главным образом на ивентовые костыли(опыт основан на ДП2 и возможно в 4-й части всё улучшили, но всё же)... т.е. до начала Большого Махача всё более менее успешно подкручивается заскриптованным выбором, но вот потом результат уже непредсказуем. Кто войдёт в Берлин и Токио? А может быть в Москву и Лондон? Исход не запрограммирован и тут открывается великое множество вариантов, а значит практически полное отсутствие дальнейших запрограммированных событий, кроме нескольких основных таких как вход РККА в Берлин или Вермахта в Москву. Ещё раз: до начала активных масштабных военных действий ситуация прогнозируема, но чем дальше от точки отсчёта тем большее количество вариантов реальности. Грубо говоря, первоначально у мажора есть выбор из двух вариантов... у каждого, но выбор у 2-3 игроков взаимосвязанный, т.е. Италия не может стать союзником Германии, тогда когда Германия решит обратное. Тогда на 7-8 ключевых игроков на карте мы имеем 3 пары вариантов. Дальнейшая историческая развилка уже имеет новую расходящуюся пару на каждую из этих 3 пар, т.е. уже 6 пар вариантов, которые нужно прописать, затем 12 пар и так далее... В ДП2 всё упростили до 1)СССР+Германия, 2)СССР vs Германия, одновременно с этим: 1)США+Лондон, 2)США vs Лондон и 1)Япония vs СССР, 2)Япония vs Союзники. Весь остальной выбор носит локальный характер не влияющий на глобальное развитие событий. Мне хотелось бы более глубокой проработки хотя бы предвоенных лет с большим количеством исторических развязок. Дальнейшая проработка представляется мне вообще маловероятной, т.к. там уже будут даже не десятки, а сотни вариантов. Просто для примера рассмотрим вероятную реальность для Японской империи(во всех случаях изоляционизм и тихое сидение на материнских островах не рассматривается): 1)Масштабная агрессия в Китае и создание марионеточного Маньчжоу-Го, 2) Ограниченная военная поддержка одного из Китайских Драконов в гражданской войне в обмен на часть территорий по выбору игрока, поставки ресурсов и союз, 3)Агрессия против СССР и\или Монголии на Дальнем Востоке. Теперь если первый вариант успешен, то: 1.1)Военное вмешательство ВБ, Фра и США на стороне Китая для ослабления усиливающейся Японии и защиты своих исключительных интересов в Тихоокеанском регионе. 1.2)Вмешательство на стороне Китая СССР для ликвидации угрозы Дальнему Востоку, 1.3)Реальное Объединение Китая для противодействия Японской агрессии при технологической помощи СССР\Союзников\США, Если выбран второй вариант и успешен, то: 2.1)Японская Империя совместно с Великой Поднебесной Пупеткой разворачивается на Север против СССР заручившись поддержкой ВБ\Германии\Никого в зависимости от ситуации в Европе и на ближнем востоке, 2.2) -\\- на юг против Французского Индокитая и голландской Индонезии заручившись поддержкой ВБ\США\СССР\Германии в зависимости от ситуации в Европе и на ближнем востоке, 2.3) на Юг против Британии и Содружества заручившись поддержкой Фра\США\СССР\Германии - всё это с соответствующими фокусами развития промышленности, армии, авиации и флота. Теперь если выбран и успешен пункт 3(Агрессия против СССР и Монголии), то 3.1)Длительная кампания с военной поддержкой от Польши, Германии, Румынии, Турции, Финляндии, Франции, Британии, США в различных комбинациях, 3.2)Быстрое завершение с получением небольших территориальных(Северный Сахалин и\или Камчатка и\или Чукотка и\или Уссурийский Край), политических(отказ СССР от помощи Мао и Монголии) и экономических(ресурсные поставки) преференций с последующим разворотом к пунктам 2.2, 2.3 и Это только одна Япония и только на первые предвоенные годы после старта, а дальше всё зависит от изменения политической карты мира... Так что холодную войну можно прописать, только для нескольких исторических реалий) а их будут десятки)

[NYUTON 199]

...

Холодная война тут имеется в виду как отдельный сценарий после окончания Второй Мировой, а не как отдельная механика. И еще, форматируйте текст, глазам больно такую стену текста читать.

[danik1986 46]

Холодная война тут имеется в виду как отдельный сценарий после окончания Второй Мировой, а не как отдельная механика. И еще, форматируйте текст, глазам больно такую стену текста читать.

По тексту - учту) про холодную войну, то keaSar написал:

Холодная война достойна полноценной игры, а не жалкого дополнения на хойку. А мод будет 100%

и разве полноценная игра подразумевает отдельный сценарий? Даёшь ДП4 с 1936 по 1965! ну а дальше, мне кажется, развитие космических программ не годится для существующей механики игры, а накопление ядерного оружия делает большую войну невозможной... да и разве интересно станет после ВМВ в 5-ти провинциях Въетнама воевать 3-4 дивизиями, образно говоря?)

[Venc 5,664]

Холодную войну невозможно сделать исходя из механики ХОИ. Я соглашусь, что необходима новая игра.

Там было много специфического - опосредованные войны между блоками, развитый шпионаж, угроза ядерного уничтожения как сильнейший сдерживающий фактор, новая правовая система запрещающая агрессивную войну, система оон и т.д.

[AndrewTi 147]

Холодную войну невозможно сделать исходя из механики ХОИ. Я соглашусь, что необходима новая игра.

Там было много специфического - опосредованные войны между блоками, развитый шпионаж, угроза ядерного уничтожения как сильнейший сдерживающий фактор, новая правовая система запрещающая агрессивную войну, система оон и т.д.

Но ведь будут пытаться сделать. Благо, игры парадоксов легки для моддинга.

[Venc 5,664]

Но ведь будут пытаться сделать. Благо, игры парадоксов легки для моддинга.

Пытаться то будут, но вот речь идет о холодной войне, я плохо представляю как можно например играть за США которое не может напрямую атаковать СССР. А если я например довел напряжение до максимума и забомбил ядерными ссср. Там пустыня... что дальше? Какова механика игры в таком случае? В 50 и 60 было огромное преимущество в яд вооружении у США, которое не атаковало им только из-за низкой напряженности

[Falkenhayn 907]

и разве полноценная игра подразумевает отдельный сценарий? Даёшь ДП4 с 1936 по 1965! ну а дальше, мне кажется, развитие космических программ не годится для существующей механики игры, а накопление ядерного оружия делает большую войну невозможной...

Космические программы даже сейчас (а что уж говорить о тех временах) - не особо влияют на дела земные. Всё, даже разные гипотетические системы, типа СОИ, можно реализовать с помощью ивентов и модификаторов (например выполнил программу СОИ - получай бонус к ПРО).

Главная проблема - не в космических программах и даже не в ООН, а именно в этой концентрации на непрямых действиях. Ну и большем влиянии экономики.

[Razer98K 3,598]

Проблема не в космосе. Проблема в том, что Холодная война это не Гудериан и широкомасштабные фронтовые операции. Холодная война это Рудольф Абель и свержение Мосаддыка силами ЦРУ. Холодная война это летчик Ли Си Цын и Усама бин Ладен. Это игра разведок, это теория домино, это Пражская весна и Венгерское восстание, это бомбардировщики в Турции и ракеты на Кубе, это Дикие гуси и военспецы, это soft power и экономическая война.

Всё это нынешней механикой ХоИ или в принципе невозможно отобразить, или можно отобразить костыльными ивентами так, что никакого интереса в этом нет. На этом же и погорели разработчики East vs West, на проработку танчиков, самолётиков и корабликов они потратили гораздо больше сил, чем на экономику, политику и шпионаж.

Хотите интересной Холодной войны - поиграйте в Twilight Struggle.

КартинкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

[Venc 5,664]

а может дело не в том что дэниел дурак а в том что ии может по стрелочкам эффективно захватывать только пустынную и безлюдную сибирь? а когда +- равный по силе фронт твой ии не умеет адекватно реагировать на кнтратаки ии противника игра хои 4 про войну. в ней кроме войны ничего нет. а послевоенная игра требует не столько войны сколько политики и экономики. это надо допиливать к хои еще 200% игры.

Я даже больше скажу. Все игры парадоксов про войну (наверно за исключением крестов и то под вопросом) с добавлением каких то спец механик. Но везде игрок может поставить цель - закрашивание карты.

А в игре про холодную войну такое сложно и боюсь игрок будет несколько в шоке когда не сможет закрашивать карту, более того это не будет являться целью вообще.

Как сделать так чтобы политика и экономика была важнее войны и заинтересовать игрока это та еще задачка. Мы же привыкли солдатиков двигать, а вся это экономика и политика, это так - вспомогательное.

А тут наоборот.

Информационная война, война влияния, опосредованная война за источники энергии в персидском заливе, опосредованные войны по всему миру, шпионаж, экономическая борьба.

Холодная война - необычное противостояние, это часто скрытое противостояние.

Тут вообще можно без солдатиков на карте обойтись

[Weyer 388]

Как по мне, холодная война, даже идеально реализованная в рамках условной стратегии от парадокс — вещь довольно скучная и совершенно не интересная массовому игроку вроде меня самого. Вся эта закулисная возня, описанная ораторами выше - довольно плохая основа для построения интересного геймплея.

То ли дело механика HOI 2: Armageddon (а HOI 4 спустя пару-тройку аддонов как раз придет к ее формуле, я гарантирую это) — все то же самое плюс неограниченная ядерная война — вот это фан, вот это, извините, самое то под пивко! И парадокс, к счастью для таких как я, это прекрасно понимает.

[krik 409]

Как по мне, холодная война, даже идеально реализованная в рамках условной стратегии от парадокс — вещь довольно скучная и совершенно не интересная массовому игроку вроде меня самого. Вся эта закулисная возня, описанная ораторами выше - довольно плохая основа для построения интересного геймплея.

То ли дело механика HOI 2: Armageddon (а HOI 4 спустя пару-тройку аддонов как раз придет к ее формуле, я гарантирую это) — все то же самое плюс неограниченная ядерная война — вот это фан, вот это, извините, самое то под пивко! И парадокс, к счастью для таких как я, это прекрасно понимает.

Да,хорошая реализация холодной войны это вам не под пивко.Да и вообще для "под пивко"(под семки) есть контра,раст и прочее.

Изменено 04.04.2016, 04:22:34 пользователем krik

[sinkz 105]

Как Холодная война может быть не интересна?

Начиная от помощи оружием, советниками, добровольцами - до прямой интервенции. В Крестах можно красить в режиме независимые гос-ва. А можно в режиме - правящие династии. Намек ясен?

Напряженность может расти не только от прямых стычек сверхдержав, а скажем от смены режима в той же Венгрии - до размещения войск (а если уж ЯО) на Кубе.

И никто не мешает вам превратить холодную войну в горячую. Будет ли это ограниченный конфликт в Европе, или с применением некоторого кол-во ЯО, которое можно будет заюзать на поле боя - условно ТЯО. И никто не мешает сделать решение о массированном ядерном ударе по противнику. И резкая убыль ресурсов, мощностей, инфраструктуры и т.д. На самом деле - очень интересный период времени.

Изменено 04.04.2016, 05:53:37 пользователем sinkz

[keaSar 952]

В свете текущей дискуссии, а также из-за того, что эта тема постоянно в том или ином виде поднимается в разделе, считаю что лучше всего обсуждать тематику непростых взаимоотношений HoI и Холодной войны в специально заготовленном закутке.

Изменено 04.04.2016, 06:15:18 пользователем keaSar

[enot1980 13,527]

холодная война заслуживает отдельной игры - развилок о переходе ее в горячую точку много ( первый берлинский кризис , корейская война , карибский кризис и т. д.)

[Москит 8,599]

Холодную войну реализовать невозможно в играх парадоксов. Для годной реализации потребуется объеденить фишки всех серий (экономика и социалка из виктории, торговля и нацфокусы из европы, закулисные интриги из крестов, боёвку из хойки), а это маркетингово невозможная "идеальная игра".

[Venc 5,664]

Холодную войну реализовать невозможно в играх парадоксов. Для годной реализации потребуется объеденить фишки всех серий (экономика и социалка из виктории, торговля и нацфокусы из европы, закулисные интриги из крестов, боёвку из хойки), а это маркетингово невозможная "идеальная игра".

Нажмите здесь!

 Закулисная борьба из крестов не нужна, боевка из хойки не нужна.

"Сумеречная борьба" кстати пример хороший игры по Холодной войне. Только там все рельсово и достаточно примитивно.

Я вижу примерно так такую игру на Клаузевице...

Начнем с простого

Сначала нужно понять какой основополагающий фактор повлек за собой именно противостояние такого рода (Хол война).

Это ядерное оружие.

Наличие подобного оружия повлекло за собой возникновения нового типа противостояния - борьба потенциалов, неявная борьба, борьба большая часть которой скрыта.

То есть у нас борьба должна быть не как в шахматах, а как в го. Военный сектор игры заключается в оптимальном выстраивании фигурок на карте, чтобы в случае возникновения противостояния (яд война) мы могли бы получить преимущество.

Попытка стравливания противников (например Китай - СССР) чтобы ослабить их и опять же получить доминирование в мире.

Так... у нас речь идет не только о военной борьбе.

Но еще и об экономической. Есть версии, что война в Афганистане была направлена на усиление присутствия Сов Союза в регионе персидского залива. А вдруг бы сов союз захватил нефтедобывающие ресурсы и скажем поднял бы цены, затормозив развитие зап. экономик?

То есть вставляем экономическую борьбу.

Ну и шпионаж. Который не убирает туман войны, а дает конкретные ощутимые бонусы и существенные модификаторы.

Солдатики которые двигаются по карте фактически не нужны.

Там часто война во многих государствах шла как партизанская, такое солдатиками не покажешь.

Можно сделать скажем глобальное перемещение военных объектов. Например подводим подлодки ближе к берегам америки. Дефкон сразу увеличивается, угроза яд войны повышается, затраты повышаются, но мы можем шантажировать противника например, требуя каких то послаблений...

или разместить на кубе яд оружие и просить убрать эти войска если они уберут свои... такая позиционная борьба.

Вот представьте. Мы скажем как войну можем объявлять проведение спецопераций.

Например операцию "Анадырь". Размещаем на Кубе профит.

Или какую нибудь операцию по свержению.

Короче вместо войн - спецоперации. Они могут быть всевозможные. Убийство какой нибудь шишки, перемещение войск, свержение президентов.

[Cкрыть]

Изменено 05.04.2016, 06:13:30 пользователем keaSar
Загнал под спойлер

[GunganKnight 327]

Нажмите здесь!

 Закулисная борьба из крестов не нужна, боевка из хойки не нужна.

"Сумеречная борьба" кстати пример хороший игры по Холодной войне. Только там все рельсово и достаточно примитивно.

Я вижу примерно так такую игру на Клаузевице...

Начнем с простого

Сначала нужно понять какой основополагающий фактор повлек за собой именно противостояние такого рода (Хол война).

Это ядерное оружие.

Наличие подобного оружия повлекло за собой возникновения нового типа противостояния - борьба потенциалов, неявная борьба, борьба большая часть которой скрыта.

То есть у нас борьба должна быть не как в шахматах, а как в го. Военный сектор игры заключается в оптимальном выстраивании фигурок на карте, чтобы в случае возникновения противостояния (яд война) мы могли бы получить преимущество.

Попытка стравливания противников (например Китай - СССР) чтобы ослабить их и опять же получить доминирование в мире.

Так... у нас речь идет не только о военной борьбе.

Но еще и об экономической. Есть версии, что война в Афганистане была направлена на усиление присутствия Сов Союза в регионе персидского залива. А вдруг бы сов союз захватил нефтедобывающие ресурсы и скажем поднял бы цены, затормозив развитие зап. экономик?

То есть вставляем экономическую борьбу.

Ну и шпионаж. Который не убирает туман войны, а дает конкретные ощутимые бонусы и существенные модификаторы.

Солдатики которые двигаются по карте фактически не нужны.

Там часто война во многих государствах шла как партизанская, такое солдатиками не покажешь.

Можно сделать скажем глобальное перемещение военных объектов. Например подводим подлодки ближе к берегам америки. Дефкон сразу увеличивается, угроза яд войны повышается, затраты повышаются, но мы можем шантажировать противника например, требуя каких то послаблений...

или разместить на кубе яд оружие и просить убрать эти войска если они уберут свои... такая позиционная борьба.

Вот представьте. Мы скажем как войну можем объявлять проведение спецопераций.

Например операцию "Анадырь". Размещаем на Кубе профит.

Или какую нибудь операцию по свержению.

Короче вместо войн - спецоперации. Они могут быть всевозможные. Убийство какой нибудь шишки, перемещение войск, свержение президентов.

[Cкрыть]

Войны оставить надо. Ведь никто не застрахован был от перехода Холодной войны в активную фазу в 1962 году.

Изменено 05.04.2016, 06:14:08 пользователем keaSar
Загнал под спойлер

[Venc 5,664]

Войны оставить надо. Ведь никто не застрахован был от перехода Холодной войны в активную фазу в 1962 году.

почитал я свое полотно про спецоперации. Не получится короче. Слишком большой микроменеджмент если играть за совок или пиндосов. Может быть их вообще стоит делать неигровыми