Марксизм и Россия

[Angry Humanist 2,492]

Он не был ни тем, ни другим. Как все космополиты Троцкий ненавидел все народы. Евреи не исключение.

Я про Маркса имел ввиду. Ведь все: Троцкий, Ленин, Сталин, и другие - в какой-то мере заболели идеями этого немца-славянофоба.

[Volchenock 2,998]

7 часов назад, NeoNaft сказал:

Как по мне они более простые. Есть такое понятие рабочий класс. То есть люди которые своим непосредственным трудом производят какой либо материальный продукт. При это тип продукта не важен. зерно там, чугун или мобилки. Вот это и есть основа пролетариата. Ну и есть еще те которые способствуют тому чтобы все это производилось. Инженеры, Учителя, Врачи и прочие Руководители предприятий. Этих тоже можно притянуть к пролетариату, но уже с натяжкой. И есть те от работы которых никакого материального продукта нет, но без которых не может существовать современное общество. Это клерки, бухгалтеры, юристы и т.д. это уже не пролетариат. Ну и есть "работники культуры" они в целом самодостаточны, и продукт который они производят никогда не являлся материальным, а производство его меньше всего зависит от остальных отраслей. Это артисты, музыканты и прочие художники и режиссеры. Вот эти уж точно не пролетариат

У маркоса оно по разному, ну конечно не каждый наемный рабочий, ибо иначе английская королева станет пролетарием (ну а че, она получает зарплату из английского бюджета за свою работу).

[Disa_ 2,329]

странные какие-то выводы

цена на нефть как причина развала СССР и тут вдруг определение пролетариата

причем тут, зачем?

[GoooGooo 3,127]

12 часа назад, NeoNaft сказал:

Как по мне они более простые. Есть такое понятие рабочий класс. То есть люди которые своим непосредственным трудом производят какой либо материальный продукт. При это тип продукта не важен. зерно там, чугун или мобилки. Вот это и есть основа пролетариата. Ну и есть еще те которые способствуют тому чтобы все это производилось. Инженеры, Учителя, Врачи и прочие Руководители предприятий. Этих тоже можно притянуть к пролетариату, но уже с натяжкой. И есть те от работы которых никакого материального продукта нет, но без которых не может существовать современное общество. Это клерки, бухгалтеры, юристы и т.д. это уже не пролетариат. Ну и есть "работники культуры" они в целом самодостаточны, и продукт который они производят никогда не являлся материальным, а производство его меньше всего зависит от остальных отраслей. Это артисты, музыканты и прочие художники и режиссеры. Вот эти уж точно не пролетариат

Мальчик, Вы даже не удосужились почитать банальную Википедию. Выдаёте нам тут свои фантазии на тему.

Цитата

Пролетариа́т (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Proletariat от Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  proletarius — букв. «производящий потомство») — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , для которого работа по найму (продажа собственной Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) является по существу единственным источником средств к существованию^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

...

Типичным, но не единственным примером пролетариев является промышленный пролетариат, наряду с которым в современной экономике функционируют также и «пролетарии умственного труда»^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}  — как часть «совокупного рабочего», работников материального производства, вынужденных жить своим трудом, которые «только тогда и могут существовать, когда находят работу».

Учёные, юристы, творческие работники являются пролетариатом, т.к. основной их источник дохода это продажа собственной рабочей силы.

[romarchi 4,284]

12 часа назад, NeoNaft сказал:

Как по мне они более простые. Есть такое понятие рабочий класс. То есть люди которые своим непосредственным трудом производят какой либо материальный продукт. При это тип продукта не важен. зерно там, чугун или мобилки. Вот это и есть основа пролетариата. Ну и есть еще те которые способствуют тому чтобы все это производилось. Инженеры, Учителя, Врачи и прочие Руководители предприятий. Этих тоже можно притянуть к пролетариату, но уже с натяжкой. И есть те от работы которых никакого материального продукта нет, но без которых не может существовать современное общество. Это клерки, бухгалтеры, юристы и т.д. это уже не пролетариат. Ну и есть "работники культуры" они в целом самодостаточны, и продукт который они производят никогда не являлся материальным, а производство его меньше всего зависит от остальных отраслей. Это артисты, музыканты и прочие художники и режиссеры. Вот эти уж точно не пролетариат

Рекомендую для начала подтянуть матчасть. По пролетариату. А то вы понаписали, извините - чушь...

Вы даже сами себе в посте противоречите:

То есть люди которые своим непосредственным трудом производят какой либо материальный продукт. При это тип продукта не важен. 

И ниже:

Это артисты, музыканты и прочие художники и режиссеры. Вот эти уж точно не пролетариат

Не вдаваясь глубоко - те же художники создают материальный продукт. Своим непосредственным трудом.

Изменено 19.06.2019, 05:25:37 пользователем romarchi

[nelsonV 4,030]

Любой продукт материален. Внезапно. Спросите у физиков.

 

[NeoNaft 930]

11 час назад, romarchi сказал:

Не вдаваясь глубоко - те же художники создают материальный продукт. Своим непосредственным трудом.

 

10 часов назад, nelsonV сказал:

Любой продукт материален. Внезапно. Спросите у физиков.

Ой как все запущено то (С)

 

Чувствуется что у вас очень сильные пробелы в гуманитарном образовании. Сказалась советская настройка на его деградацию. Вы походу не понимаете отличие материального продукта от нематериального. Вообще. Так вот если сильно абстрагировать то материальный продукт он для тела. Это все то что ты можешь съесть, потрогать и применить для получения чего либо. Нематериальный же продукт он для души. Это то ценность чего по определению невозможно определить. Вот как ты определишь ценность Ленинградской симфонии Шостаковича? ну или тайной вечерии Да Винчи? да хоть Чапаева? Правильно это никак нельзя ни пощупать, ни оценить, ни еще как либо измерить. А все что ты можешь сделать это пощупать холст или пленку с нотами и не найти в них разницы от того же но без начертания всего этого на нем. Ну а все попытки как либо все это определить и измерить являются очень относительными. Короче вы очень слабо понимаете что такое материализм, который и является основой марксизма и как следствие коммунизма

Изменено 19.06.2019, 16:33:35 пользователем NeoNaft

[Triumph1 239]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Нематериальный же продукт он для души. Это то ценность чего по определению невозможно определить. Вот как ты определишь ценность Ленинградской симфонии Шостаковича? ну или тайной вечерии Да Винчи? да хоть Чапаева? Правильно это никак нельзя ни пощупать, ни оценить, ни еще как либо измерить. А все что ты можешь сделать это пощупать холст или пленку с нотами и не найти в них разницы от того же но без начертания всего этого на нем. Ну а все попытки как либо все это определить и измерить являются очень относительными. Короче вы очень слабо понимаете что такое материализм, который и является основой марксизма и как следствие коммунизма

Ты удовольствие от музыки, картин и т.д. получаешь душой, или телесными органами чувств? Удовлетворение поступает от "души" или от банального выделения определенных веществ в крови? Ответ сам знаешь. Так что всё правильно тебе сказали. Сначала найди где у тебя душа, а потом ищи "духовные" продукты.

[NeoNaft 930]

5 минут назад, Triumph1 сказал:

Ты удовольствие от музыки, картин и т.д. получаешь душой, или телесными органами чувств?

Телесными это какими? Глазами и ушами? так кому то и фильмы Сарика Адреасяна и Джастин Бибер нравиться. Еще раз все это идет сильно глубже. В мозг и то что люди привыкли называть "душой". И телесные органы на это никак не влияют, они лишь являются проводниками всего этого, не более того. А искать душу бесполезно, ее может быть вообще нет, но это никак не влияет на то что некоторые произведения ее затрагивают, а на другие ей плевать

Изменено 19.06.2019, 18:07:09 пользователем NeoNaft

[Triumph1 239]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Телесными это какими? Глазами и ушами? так кому то и фильмы Сарика Адреасяна и Джастин Бибер нравиться. Еще раз все это идет сильно глубже. В мозг и то что люди привыкли называть "душой". И телесные органы на это никак не влияют, они лишь являются проводниками всего этого, не более того. А искать душу бесполезно, ее может быть вообще нет, но это никак не влияет на то что некоторые произведения ее затрагивают, а на другие ей плевать

Ну так удовольствие от еды тоже в мозгу. В чем принципиальное различие, в органах чувств? Ну так они в теле, а значит материальны.

>может быть её нет
>некоторые произведения её затрагивают
Затрагивают то, чего нет?

[NeoNaft 930]

16 минут назад, Triumph1 сказал:

Ну так удовольствие от еды тоже в мозгу. В чем принципиальное различие, в органах чувств? Ну так они в теле, а значит материальны.

Удовольствие от еды как раз больше телесное. Смотри точки на языке с соответствием типу вкусов. Горькое там, сладкое или соленое. Опять же организм сам обычно тебе говорит что ему сейчас больше нужно. Главное его уметь слушать.

16 минут назад, Triumph1 сказал:

Затрагивают то, чего нет?

Да. Душа понятие очень сложное. И ни один нейрохирург и исследователь мозга не скажет тебе почему на одни произведения у тебя положительная реакция, а на другие плевать и даже наоборот. Возможно это связано с развитием нейронов мозга, а может она просто есть. Не важно уже. Главное что это есть и это работает. А как оно называется и почему происходит плевать

Изменено 19.06.2019, 19:42:21 пользователем NeoNaft

[Triumph1 239]

32 минуты назад, NeoNaft сказал:

Удовольствие от еды как раз больше телесное. Смотри точки на языке с соответствием типу вкусов. Горькое там, сладкое или соленое. Опять же организм сам обычно тебе говорит что ему сейчас больше нужно. Главное его уметь слушать.

Точно также и в глазах, различные зоны отвечают за восприятие разных цветов. К чему этот аргумент? Вся информация обрабатывается мозгом, именно мозг дает ощущение удовольствия от еды. Всё это происходит через выделение гормонов. Точно также с картинами, с музыкой. Никакой разницы нет.
 

33 минуты назад, NeoNaft сказал:

Да. Душа понятие очень сложное. И ни один нейрохирург и исследователь мозга не скажет тебе почему на одни произведения у тебя положительная реакция, а на другие плевать и даже наоборот. Возможно это связано с развитием нейронов мозга, а может она просто есть. Не важно уже. Главное что это есть и это работает. А как оно называется и почему происходит плевать

Главное, что души нет, а все эти религиозные фантазии ни одним научным сообществом всерьез не рассматривают. Ну а верующих не переубедишь, им лишь бы верить.

[nelsonV 4,030]

7 часов назад, NeoNaft сказал:

Вы походу не понимаете отличие материального продукта от нематериального

конечно. Нематериального продукта не существует в принципе. 

Музыка материальна (звуковые волны), живопись материальна и т.п.

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Душа понятие очень сложное.

ага, ненаучное. И нереельное. А марксизм научен. 

[nelsonV 4,030]

7 часов назад, NeoNaft сказал:

Короче вы очень слабо понимаете что такое материализм, который и является основой марксизма и как следствие коммунизма

 

7 часов назад, NeoNaft сказал:

Нематериальный же продукт он для души

>материализм

>душа

мда. 

 

[Volchenock 2,998]

В 19.06.2019 в 02:34, NeoNaft сказал:

Как по мне они более простые. Есть такое понятие рабочий класс. То есть люди которые своим непосредственным трудом производят какой либо материальный продукт. При это тип продукта не важен. зерно там, чугун или мобилки. Вот это и есть основа пролетариата. Ну и есть еще те которые способствуют тому чтобы все это производилось. Инженеры, Учителя, Врачи и прочие Руководители предприятий. Этих тоже можно притянуть к пролетариату, но уже с натяжкой. И есть те от работы которых никакого материального продукта нет, но без которых не может существовать современное общество. Это клерки, бухгалтеры, юристы и т.д. это уже не пролетариат. Ну и есть "работники культуры" они в целом самодостаточны, и продукт который они производят никогда не являлся материальным, а производство его меньше всего зависит от остальных отраслей. Это артисты, музыканты и прочие художники и режиссеры. Вот эти уж точно не пролетариат

Ну автор в корень таки зрит, все таки с точки зрения теории революции действительно важнее способность давать прибавочный продукт капиталисту, чем сам факт работы на дядю, поэтому маркос так крестьян ненавидел, по сути крестьяне не вписывались в его манямирок являясь мини капиталистами.

[Volchenock 2,998]

20 часов назад, GoooGooo сказал:

Мальчик, Вы даже не удосужились почитать банальную Википедию. Выдаёте нам тут свои фантазии на тему.

Учёные, юристы, творческие работники являются пролетариатом, т.к. основной их источник дохода это продажа собственной рабочей силы.

Основной источник дохода английской королевской семьи это зарплата из английского бюджета, ты бы почитал статью, она с ссылками на маркоса.

[romarchi 4,284]

12 часа назад, NeoNaft сказал:

Чувствуется что у вас очень сильные пробелы в гуманитарном образовании. Сказалась советская настройка на его деградацию.

Пожалуй, придержите свою чувствительность при себе...

 

12 часа назад, NeoNaft сказал:

Вы походу не понимаете отличие материального продукта от нематериального. Вообще. Так вот если сильно абстрагировать то материальный продукт он для тела.

Это в каком же определении материального продукта, сие сказано? Давайте пруфцов...

 

12 часа назад, NeoNaft сказал:

Это все то что ты можешь съесть, потрогать и применить для получения чего либо.

Картина художника - могу потрогать, применить как угодно, съесть при большом желании. Ноты композитора так же...

Итог - вы снова себя сами опровергли.

 

А что вы ушли от темы пролетария? Давайте тогда уж определение, говорящее что художники и т.д. - точно не пролетариат.

 

 

[NeoNaft 930]

54 минуты назад, romarchi сказал:

Пожалуй, придержите свою чувствительность при себе...

Что тут держать то. Я же говорю вы даже в такой мелочи не разбираетесь. Картину можно потрогать значит она материальный продукт. Жжешь. В картине ВСЕГДА главное что на ней нарисовано. Это и есть нематериальная составляющая. Если ты на холсте что нить намалюешь это нафиг никому не надо будет. Хотя казалось бы ты намалевал и Уорхол намалевал. Но его мазня стоит миллионы, а твоя только на растопку годится.

[GoooGooo 3,127]

3 часа назад, Volchenock сказал:

Основной источник дохода английской королевской семьи это зарплата из английского бюджета, ты бы почитал статью, она с ссылками на маркоса.

Какую статью? 

С чего ты взял, что основным источником дохода Виндзоров является заработная плата за исполнение обязанностей королевской семьи? Раньше ты говорил, королева пролетарий потому, что получает зарплату (бтв насколько мне известно, не получает) за работу королевой , теперь ты говоришь, что ета основной ее доход, завтра скажешь вообще, что он единственный? 

 

Но! Чисто теоретически действительно можно представить себе ситуацию, когда кто-то работая монархом будет пролетарием

[GoooGooo 3,127]

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Что тут держать то. Я же говорю вы даже в такой мелочи не разбираетесь. Картину можно потрогать значит она материальный продукт. Жжешь. В картине ВСЕГДА главное что на ней нарисовано. Это и есть нематериальная составляющая. Если ты на холсте что нить намалюешь это нафиг никому не надо будет. Хотя казалось бы ты намалевал и Уорхол намалевал. Но его мазня стоит миллионы, а твоя только на растопку годится.

Слесарь, вас физике не учили? Световые волны, разных длинн, отражаемые картиной, материальны. Звуковые волны извлекаемые музыкантами из инструментов - материальны. Мы живём в материальном мире, все имеет материальный носитель

[NeoNaft 930]

3 часа назад, Volchenock сказал:

Основной источник дохода английской королевской семьи это зарплата из английского бюджета, ты бы почитал статью, она с ссылками на маркоса.

У королевской семьи с Англией сложные отношения. Земли которые принадлежат короне она сдает в аренду. С этого она фактически и кормится. Ну и плюс доход с туризма что приезжает поглазеть на гвардейцев. Ты не представляешь сколько народу собирается возле Букенгемского дворца во время смены караула. Там яблоку упасть негде, настолько все вокруг людьми забито. А та зарплата что ей выдает является лишь частью всего этого дохода что Англия с этой семьи получает