Как отобразить Израиль в HoI4

[Venc 5,664]

[GunganKnight 327]

я так вижу Израиль. есть три направления, три движения.

1. Социалисты. Бунд, может другую партию крупную найти.

2. Сионисты - тоже посмотреть как у них движение называлось.

3. Агудат Исраель - сторонники сущестование гос-ва Израиль только по законам Торы.

О! Тогда добавим 5 идеологию - теократия. Она вберет в себя и исламизм, и сионизм, и христианизм(а он есть?).

1. Социалисты - МАПАЙ

2. Сионисты - Ликуд(те, которые сейчас в правительстве)

3. Теократы - Яхадут ха-Тора

4. Демократы - Авода

[Venc 5,664]

О! Тогда добавим 5 идеологию - теократия. Она вберет в себя и исламизм, и сионизм, и христианизм(а он есть?). 1. Социалисты - МАПАЙ 2. Сионисты - Ликуд(те, которые сейчас в правительстве) 3. Теократы - Яхадут ха-Тора 4. Демократы - Авода

подожди немножко надо подумать. почитать о том историческом периоде.

[

Изменено 06.06.2016, 18:29:35 пользователем Venc

[GunganKnight 327]

подожди немножко надо подумать. почитать о том историческом периоде.

[

Ну, смотри. С Ликуд я поторопился. Она 1978 года. В Израиле в 1948 году не было правых. Плохо. Для левых следует взять "Ѓистадрут". Так же назовем и коммунистический Израиль. Все остальные вроде норм.

[Venc 5,664]

Ну, смотри. С Ликуд я поторопился. Она 1978 года. В Израиле в 1948 году не было правых. Плохо. Для левых следует взять "Ѓистадрут". Так же назовем и коммунистический Израиль. Все остальные вроде норм.

подожди немножко. Тут торопиться не надо. Кстати оказывается среди сионистов были крайние правые - поклонники фашистов)

Ну, смотри. С Ликуд я поторопился. Она 1978 года. В Израиле в 1948 году не было правых. Плохо. Для левых следует взять "Ѓистадрут". Так же назовем и коммунистический Израиль. Все остальные вроде норм.

вот классический ультраправый.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[GunganKnight 327]

подожди немножко. Тут торопиться не надо. Кстати оказывается среди сионистов были крайние правые - поклонники фашистов)

вот классический ультраправый.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В общем, Израиль не самая политическая страна

[Venc 5,664]

В общем, Израиль не самая политическая страна

в смысле? еще кстати нужны фокусы по инфраструктуре или вооружению.

[GunganKnight 327]

в смысле? еще кстати нужны фокусы по инфраструктуре или вооружению.

Идеологическая раскраска там была не слишком разнообразная. Хотя, я думаю это из-за запрещенного национализма в то время.

[GunganKnight 327]

Я нашел Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Но блин, они появились слишком поздно! Но можно их идеологию сделать в качестве подвида фашистской идеологии в игре.

Изменено 07.06.2016, 17:24:44 пользователем GunganKnight

[Venc 5,664]

Идеологическая раскраска там была не слишком разнообразная. Хотя, я думаю это из-за запрещенного национализма в то время.

короче так. я вроде родил направления.

левые - рабочий сионизм или социалистический

центр - политический, классический (идеи герцля)

правые - ревизионисты во главе с Жаботинским. идеология у них фашистская, но большие отрицательные модификаторы при взаимодействии с европейскими фашистами (так как те антисемиты)

уфф

по экономике - левые за киббуцы, правые за патриархальное хозяйство

левые за мирное существование с арабами, правые за военное противостояние.

националистов (и те вопросы которые они ставят перед государством) можно вводить через ивенты.

В ивентах или фокусах должны быть отражены:

1. Вопрос гражданства. Кто является евреем? Были в свое время споры.

2. Вопрос строительства Храма (понятно, что должно быть связано с ревизионистами)

3. Вопрос взаимоотношения с другими евреями государствообразующих ашкеназов.

4. Вопрос по армии. какая она должна быть. если народная комплектуется ли харедим и вообще как решать этот вопрос.

5. Вопрос образования. Акцент на иешивы или светские учреждения.

6. Многочисленные ивенты связанные с различными религиозными течениями в иудаизме.

7. Взаимоотношение с иностранными еврейскими организациями.

пока все.

Я нашел ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Но блин, они появились слишком поздно! Но можно их идеологию сделать в качестве подвида фашистской идеологии в игре.

у Жаботинского идеи правые) у ревизионистов) Изменено 07.06.2016, 17:50:35 пользователем Venc

[Venc 5,664]

Ну, смотри. С Ликуд я поторопился. Она 1978 года. В Израиле в 1948 году не было правых. Плохо. Для левых следует взять "Ѓистадрут". Так же назовем и коммунистический Израиль. Все остальные вроде норм.

ком Израиль может назовем палестиной? гистадрут - может сделать просто фокус на него в левой ветке?

Ну, смотри. С Ликуд я поторопился. Она 1978 года. В Израиле в 1948 году не было правых.

а Херут?

[GunganKnight 327]

короче так. я вроде родил направления.

левые - рабочий сионизм или социалистический

центр - политический, классический (идеи герцля)

правые - ревизионисты во главе с Жаботинским. идеология у них фашистская, но большие отрицательные модификаторы при взаимодействии с европейскими фашистами (так как те антисемиты)

уфф

по экономике - левые за киббуцы, правые за патриархальное хозяйство

левые за мирное существование с арабами, правые за военное противостояние.

националистов (и те вопросы которые они ставят перед государством) можно вводить через ивенты.

В ивентах или фокусах должны быть отражены:

1. Вопрос гражданства. Кто является евреем? Были в свое время споры.

2. Вопрос строительства Храма (понятно, что должно быть связано с ревизионистами)

3. Вопрос взаимоотношения с другими евреями государствообразующих ашкеназов.

4. Вопрос по армии. какая она должна быть. если народная комплектуется ли харедим и вообще как решать этот вопрос.

5. Вопрос образования. Акцент на иешивы или светские учреждения.

6. Многочисленные ивенты связанные с различными религиозными течениями в иудаизме.

7. Взаимоотношение с иностранными еврейскими организациями.

пока все.

у Жаботинского идеи правые) у ревизионистов)

Социализм в игре - демократический.

Бен-Гурион был левым.

Правые - Жаботинский? Может, Кагане? У меня сейчас в качестве правого лидера стоит Ахимеир.

Все что ты сказал, я думаю, должны быть фокусы. Тогда дерево фокусов получается ооочень ветвистым(но, судя по всему, коротким).

ком Израиль может назовем палестиной? гистадрут - может сделать просто фокус на него в левой ветке?

Нет. Израиль и Палестина - разные страны! Абсолютно разные. Гистадрут - партия. Ну, можно и просто фокус.

[Venc 5,664]

Социализм в игре - демократический. Бен-Гурион был левым. Правые - Жаботинский? Может, Кагане? У меня сейчас в качестве правого лидера стоит Ахимеир. Все что ты сказал, я думаю, должны быть фокусы. Тогда дерево фокусов получается ооочень ветвистым(но, судя по всему, коротким). Нет. Израиль и Палестина - разные страны! Абсолютно разные. Гистадрут - партия. Ну, можно и просто фокус.

По левакам я имел в виду бен гуриона, да labor сионизм.

Жаботинский основа ревизионизма, Даже Ахимеир его считал вождем.

про палестину, я говорю потому что леваки были за мирное существование, название "палестина" рассматривалась при основании государства... понимаешь куда я клоню?

леваки могли толкать свои идеи - создать палестину и жить совместно с арабами.

Гистрадут мощная организация, но не конкретно политическая, поэтому как в СССР есть фокус на смерш, тут сделать у леваков фокус на Гистрадут.

[GunganKnight 327]

По левакам я имел в виду бен гуриона, да labor сионизм.

Жаботинский основа ревизионизма, Даже Ахимеир его считал вождем.

про палестину, я говорю потому что леваки были за мирное существование, название "палестина" рассматривалась при основании государства... понимаешь куда я клоню?

леваки могли толкать свои идеи - создать палестину и жить совместно с арабами.

Гистрадут мощная организация, но не конкретно политическая, поэтому как в СССР есть фокус на смерш, тут сделать у леваков фокус на Гистрадут.

Ок, Жаботинский по датам подходит. Ну, все-таки я не очень хочу называть Израиль Палестиной. К тому же, в игре уже есть Палестина отдельным гос-вом.

P.S. Можно демократы будут социал-демократами "Авода"? А то меня уже задолбало искать центральные партии у Израиля.

Изменено 07.06.2016, 21:26:50 пользователем GunganKnight

[Lane Waver 179]

Пара советов от жителя Израиля.

1. Социалисты - МАПАЙ

2. Сионисты - Ликуд(те, которые сейчас в правительстве)

3. Теократы - Яхадут ха-Тора

4. Демократы - Авода

Какой-то слишком уж современный подход. Этих партий в 40е-50е ещё даже в проекте не было.

Всё равно что добавлять "Единую Россию" и ЛДПР во времена СССР.

Могу предложить так.

Социалисты - даже не МАПАЙ, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Крайне левая и в начале своего пути просоветская партия, имевшая серьезную силу в первое десятилетие существования Израиля (за неё отдали почти 15% голосов на первых израильских выборах. Что дало ей второе место после вроде бы и левого, но всё-таки более нейтрально-центристского МАПАЙ'а. Есть ещё существующая до сих пор партия Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , но в ней практически не представлены евреи. Она практически полностью палестинская.

Демократы - МАПАЙ. Поясняю почему. Несмотря на то, что партия МАПАЙ имеет немалую долю идей социализма в своей идеологии, она весьма далеко от того же МАПАМа и скорее представляет из себя социал-демократов. Самая популярная партия на первых выборах, получившая 37.5% голосов избирателей. Если такой весьма подход вам не нравится - можно представить сионистский фронт Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Партия является прообразом современного Ликуда и соответствует временному периоду игры. Ибо основана ещё в 1931 году. Проблема лишь в том, что до вторых израильских выборов (начало 50х) партия не представляла из себя ничего и на первых выборах набрала примерно 6% голосов. В теории, можно каким-то

Правые националисты - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . То есть партия, в которую трансформировался ревизионистский Иргун (Он же "Эцель"). Тут уже писали про Жаботинского, и в целом я согласен. Главное не забудьте сделать так, чтобы (как и в реальной истории) Жаботинский умер в 1940 году, и на его место встал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Не забывайте про сильные претензии данных товарищей не только на Палестину, но и на Иорданию. Вот вам их известный символ - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Такой можно в некоторых местах в Израиле до сих пор увидеть. В городе Цфат на севере страны, например, видел такой совсем недавно. Старенький и заржавевший, но всё равно висящий как часть истории города. На первых выборах в Израиле Херут набрал примерно 11.5% голосов. Что может многое сказать об уровне популярности их идей.

Как нейтралов можно представить религиозные партии. С этим я вполне согласен.

По уровню влияния партий и идеологий в Израиле я бы основывался на все тех же первых израильских выборах и сделал бы так:

Демократы: МАПАЙ (37.5% голосов) + Общие сионисты (5.2% голосов) + Прогрессивная Партия (4.1% голосов) + Арабский демократический список Назарета (марионеточная арабская партия МАПАЙ'а, 1.7% голосов) = 48.5% поддержки

Социалисты: МАПАМ (14.7% голосов) + МАКИ (3.5% голосов) = 18.2% поддержки

Ревизионисты: Херут (11.5% голосов) +"Решимат а-лохамим", Они же "Список воинов" (особо отбитые на голову ревизионисты, которых в своё время даже включили в список террористических организаций - 1.2% голосов) = 12.7% голосов.

Нейтральные партии (религиозные партии, партии еврейских меньшинств (например выходцев из Йемена), женская партия и.т.д.) - 20.6% поддержки.

Изменено 08.06.2016, 15:45:50 пользователем Lane Waver

[Venc 5,664]

Пара советов от жителя Израиля.

приветствую.

в теме одни евреи

спасибо за помощь. Допустим мы ставим демократами МАПАЙ и Бен-Гуриона, соответственно МАПАМ как ты говоришь ставим как коммунистов - кто там лидер левак?

У нас два хороших интересных лидера в Израиле - Бен-Гурион и Жаботинский, а вот левый есть интересный в тот период?

По Жаботинскому. Я не знаю, надо Гунгана спросить можно ли реализовать механизм - хотелось бы чтоб Жаботинский не умирал в конкретную дату, а была бы все возрастающая вероятность его смерти (которая возникает чуть раньше его реальной смерти и постепенно возрастает)

По поводу Херут согласен

Изменено 08.06.2016, 16:04:42 пользователем Venc

[Lane Waver 179]

И Вас приветствую.

По поводу лидера - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - весьма колоритный политик своего времени, один из основателей кибуцного движения и его сторонник до конца своих дней. Впрочем, должен заметить, что влиятельной политической фигурой Яари был лишь до 1953 года, ибо был убежденным сталинистом (хоть и критиковал его за антисемитские и антисионистские выпады). В итоге, первые же разоблачения Сталина в СССР привели к расколу в его партии и уходу Яари на второй план. В итоге она полностью "слилась" и влилась в состав "коалиционной партии Маарах" под управлением МАПАЙ как крайне-левое звено.

Из интересных фактов про Яари можно высказать также то, что в своё время он активно выступал за создание единого государства евреев и палестинцев.

Справедливости ради, замечу, что можно поставить во главу Сионо-марксистов не Яари, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Он даже в большей степени политик, нежели Яари. Правда Яари так никогда и не позволил ему занять важную политическую позицию. На этом можно сыграть в моде, сделав цепочку событий "Яари-Хазан и их противостояние" в случае прихода к власти сионо-марксистов.

Изменено 08.06.2016, 17:22:10 пользователем Lane Waver

[Venc 5,664]

И Вас приветствую. По поводу лидера - ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> - весьма колоритный политик своего времени, один из основателей кибуцного движения и его сторонник до конца своих дней. Впрочем, должен заметить, что влиятельной политической фигурой Яари был лишь до 1953 года, ибо был убежденным сталинистом (хоть и критиковал его за антисемитские и антисионистские выпады). В итоге, первые же разоблачения Сталина в СССР привели к расколу в его партии и уходу Яари на второй план. В итоге она полностью "слилась" и влилась в состав "коалиционной партии Маарах" под управлением МАПАЙ как крайне-левое звено. Из интересных фактов про Яари можно высказать также то, что в своё время он активно выступал за создание единого государства евреев и палестинцев. Справедливости ради, замечу, что можно поставить во главу Сионо-марксистов не Яари, а ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Он даже в большей степени политик, нежели Яари. Правда Яари так никогда и не позволил ему занять важную политическую позицию. На этом можно сыграть в моде, сделав цепочку событий "Яари-Хазан и их противостояние" в случае прихода к власти сионо-марксистов.

Гунган, я поддерживаю нашего товарища. Меир Яари ставь во главе левой МАПАМ, Бен-Гурион демократ во главе МАПАЙ, Жаботинский во главе правой Херут.

левое название страны - Палестина. Демократическое - Израиль. Правое - Сион.

Изменено 09.06.2016, 15:16:45 пользователем Venc

[Pshek 2,756]

Да вроде просто всё... Выбираешь за Германию фокус - "Решить еврейский вопрос." Идёт ивент "Как решать?" выбираем - "Выселением" "Куда девать?" - Ну тут варианты: "Палестина, Мадагаскар, пустыни Азии, Сибирь и т.д."

[Лукулл 6,675]

пока все.

Есть еще один аспект не отраженным. А именно волны репатриации в Израиль (Алии).

[Лукулл 6,675]

Да вроде просто всё...

Вот по поводу простоты я хотел и уточнить. На правах оффтопа. Гражданин Пшек, мы с вами находимся на разных идеологических платформах, но окажите мне любезность. Поинтересуйтесь у руководства, почему граждан находящихся в статусе нарушитель отсутствует доступ к базе законов форума. Ну и к турме тоже само собой. Заранее признателен. Ну и соответственно если тот из админов кто прочтет этот пост, прошу прошу объяснить невозможность доступа к законодательной базе и турме. Там тепло и мягко, там макароны. Ну а нет так нет, на нет как известно и суда нет. Можете в таком случае не утруждаться.

П.С. Сашеньке-наркоманке пламенный привет, какой была, такой осталось.