Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,335]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Zdrajca 6,553]

В Минске погибший

[Kinect 483]

13 минуты назад, Avros сказал:

машины не переворачивают, покрышки не жгут, витрины магазинов не бьют. Эти провокаторы и бузетеры всего лишь посмели выйти в центр своих городов, хлопать в ладоши и скандировать лозунги - вот негодяи. 

@лекс, как думаешь, оправдано закидывать таких людей светошумовыми гранатами и стрелять по ним резиновыми пулями?

 

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

В Минске погибший

Это начало конца Лукашенко. Другого исхода больше нет.

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, Kinect сказал:

@лекс, как думаешь, оправдано закидывать таких людей светошумовыми гранатами и стрелять по ним резиновыми пулями?

 

Это начало конца Лукашенко. Другого исхода больше нет.

Мвд говорит что он хотел кинуть самодельное взрывное устройство, но оно взорвалось в руке. Но не говорит, что они забросали демонстрантов светошумкой

[Daniel13 1,524]

Ну и как бы простой вопрос на фоне всего этого - если Лукашенко уйдет, то кто вместо него?
Насколько я понимаю, в Беларуси нет других лидеров такого же уровня, а давать власть Тихановской при том,

что она так и не разъяснила, как я понял, свои взгляды - это опрометчиво немного...

[Zdrajca 6,553]

15 минут назад, Daniel13 сказал:

Ну и как бы простой вопрос на фоне всего этого - если Лукашенко уйдет, то кто вместо него?
Насколько я понимаю, в Беларуси нет других лидеров такого же уровня, а давать власть Тихановской при том,

что она так и не разъяснила, как я понял, свои взгляды - это опрометчиво немного...

А нам не нужен лидер и такого же уровня. Хватит и толкового менеджера.

[Daniel13 1,524]

Только что, Zdrajca сказал:

А нам не нужен лидер и такого же уровня. Хватит и толкового менеджера.

Толковый менеджер? Но это максимум залатать бреши в корабле. А кто проложит курс?

[Kinect 483]

@Daniel13, вся программа Тихановский - проведение честных выборов.

 

Даже на этих был Бабарико - успешный управляющий банка, Цепкало - создатель it-кластера беларуси. Без угрозы уголовного преследования за выдвижение, уверен, будет ещё десятки достойнейших кандидатов.

[Daniel13 1,524]

Только что, Kinect сказал:

@Daniel13, вся программа Тихановский - проведение честных выборов.

 

Даже на этих был Бабарико - успешный управляющий банка, Цепкало - создатель it-кластера беларуси. Без угрозы уголовного преследования за выдвижение, уверен, будет ещё десятки достойнейших кандидатов.

И что каждый из них предлагает в качестве плана развития?

[Kinect 483]

Только что, Daniel13 сказал:

И что каждый из них предлагает в качестве плана развития?

Почитай их программы, если интересно. Там расписаны подробные планы.

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Daniel13 сказал:

Толковый менеджер? Но это максимум залатать бреши в корабле. А кто проложит курс?

Безумный колхозник, подтирающий зад конституцией, мнением своего народа и расстреливающий резиновыми пулями и закидывающмй гранатами мирно протестующих против этого людей?

[Daniel13 1,524]

Ну что ж, мирные протесты, похоже, кончились

"Протестующие против президента Белоруссии Александра Лукашенко начали кидать в ОМОН «коктейли Молотова». Об этом сообщает в своем Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -канале «Еврорадио».

Столкновения происходят в Минске в районе станции метро Спортивная, где ранее силовики пытались жестко разогнать участников протестной акции и прорваться через сооруженные ими баррикады."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Из микрорайона на окраине Минска, Уручья, в центр города направилась тяжелая военная техника. Об этом сообщает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. со ссылкой на издание «Наша Нива».
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 4 минуты спустя

7 минут назад, Kinect сказал:

Почитай их программы, если интересно. Там расписаны подробные планы.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Безумный колхозник, подтирающий зад конституцией, мнением своего народа и расстреливающий резиновыми пулями и закидывающмй гранатами мирно протестующих против этого людей?

Ну так если нет еды, то и чипсы становятся едой, разве нет?
У вас там все так плохо с экономикой или чисто устали от длительности правления?

Изменено 10.08.2020, 21:34:35 пользователем Daniel13

[wmz 2,148]

3 часа назад, Kinect сказал:

Силовой блок тут не поможет. Нельзя в 21-м веке образованными людьми править за счет страха и насилия.

Силовой блок не помог Януковичу, т.к было внешнее давление и широкое освещение протестов в СМИ. Но это не значит, что так может быть с Лукашенко.

Батько сделал вполне здравые выводы и просто практически запретил СМИ на время протестов и еще интернет вырубил. А это уже другой разговор, без координации и информации не многое можно сделать.

45 минут назад, Kinect сказал:

подтирающий зад конституцией

Совски-с. Не знаю что ты хотел от бывших коммунистов, когда там над законом и прочим измывались как хотели. Никакие институты за это время не выработаются.

P.S мне кстати больше интересно другое. С чем связано поздравление пыненское поздравление. Стандартная процедура или открытое признание кого он хотел бы видеть президентом РБ ? Видимо сделали вывод, что после вчерашнего лука просто его с потрохами т.к выбора уже не будет.

UPD: добавьте видео инфы что ли сюда, что там происходит. Текста много, мол взывают, стреляют. А все фото/видео пока вчерашнего дня.

Изменено 10.08.2020, 22:14:56 пользователем wmz

[Daniel13 1,524]

Что-то по Сунь-Цзы прям...

"В Минске бойцы ОМОНа из-за перекрытых улиц передвигается на машинах «скорой помощи». Информацию публикует Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. -канал NEXTA Live журналиста Степана Путило.

Под видом врачей силовики подъезжают к демонстрантам. Протестующие перекрыли многие улицы в центре белорусской столицы и пропускают только машины «скорой»."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Дон Андрон 13,301]

Спойлер

 

 

 

 

 

 

Изменено 10.08.2020, 22:36:38 пользователем Дон Андрон

[Solomandra 9,235]

Лука отпустил российских журналистов. Ждем богатырей. 

[Kinect 483]

49 минут назад, wmz сказал:

Силовой блок не помог Януковичу, т.к было внешнее давление и широкое освещение протестов в СМИ. Но это не значит, что так может быть с Лукашенко.

Батько сделал вполне здравые выводы и просто практически запретил СМИ на время протестов и еще интернет вырубил. А это уже другой разговор, без координации и информации не многое можно сделать.

Совершенно не согласен. Судя по тому, что говорят друзья из Минска, отсутствие интернета только злит людей, заставляет выходить тех, кто иначе сидел бы дома и смотрел стрим. А ещё способствует распространению слухов, что тоже играет против власти. Для координации сейчас уже есть телеграмм.

 

52 минуты назад, wmz сказал:

С чем связано поздравление пыненское поздравление.

Пыня считает, что его поддержка хоть для кого-то хоть что-то значит. Это даже в России уже не так, не то что за границей.

[wmz 2,148]

 

[Kratos 243]

Две неплохие статьи.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

Давайте поговорим про Белоруссию. Как вообще исчезают авторитарные режимы? Очень часто - добровольно. Ну относительно добровольно, под внешним давлением, после получения гарантий и так далее. Иногда элиты, окружающие постаревшего автократа (или, наоборот, слишком молодого его наследника), договариваются и устраивают мини-переворот, добровольно сдавая свои позиции. А иногда власть отдаёт сам правитель. Примеров можно привести много десятков. Вот самые близкие: ГДР, Грузия в 2004, Ярузельский, Пиночет, Испания после Франко, бразильская военная хунта (на самом деле таких примеров очень много - взять того же Сухарто, убранного окружением в рамках ритуального жертвоприношения). Военные, к примеру, часто "возвращаются в казармы", наведя порядок - политика, экономика и всё прочее быстро им надоедает (как писала Барбара Геддес, «военные режимы несут в себе источник своего разрушения»).

В некоторых случаях, когда режим глубоко институционализирован и деперсонализирован (т.е. когда он опирается на партию, а не на конкретную личность), демонтаж авторитаризма может быть плавным и сохранить для партии ключевую роль в политической системе. Примеры - мексиканская Институционально-Революционная партия и тайваньский Гоминьдан, решившиеся на свободные выборы в девяностые.

Второй вариант - раскол среди силовиков (и шире - среди элит), ситуация, в которой верные режиму люди с оружием отказываются выполнять приказы. Наверное, самый яркий пример - Великая Французская революция. После взятия Бастилии король не только ничего не сделал тем, кто перебил небольшой гарнизон крепости, состоявший из ветеранов (которые, кстати, сами сдались, поверив, что им сохранят жизнь), но ещё и нацепил на голову триколор и с балкончика махал рукой толпе. На это накладывался раскол даже не только в высшей бюрократии (см. Неккер), но и в самой королевской фамилии (см. Филипп Эгалитэ). В итоге все верные ему войска оказались ограничены швейцарскими гвардейцами, которых потом перережут в Тюильри. (Ещё были немецкие драгуны, под защиту которых король попытался убежать, но они оказались слишком далеко от Парижа). Чаушеску просто свергла армия (там долгая предыстория, но после того, как министр обороны был найден дома мёртвым, Чаушеску полностью потерял поддержку среди армейских офицеров - они же его в итоге и грохнули; на знаменитых кадрах его с женой убивают солдаты-парашютисты). Иранского шаха в конце концов свергли после того, как он раз за разом проделывал одно и то же: после очередного столкновения полиции и армии с протестующими (в основном исламистами и коммунистами), неизменно сопровождающегося трупами с обеих сторон, наказывал своих за излишнюю жестокость (чужих он, конечно, тоже не особо жалел, но это в данном случае не столь важно). В итоге "своих" у него не осталось.

Очень смешной пример - "движение капитанов" в Португалии. В начале 70-х гг. наследники Салазара в Португалии решили что-то сделать с катастрофическим нежеланием выпускников университетов идти в армию умирать в Анголе и Мозамбике в бесконечных войнах с тамошними партизанами. Поэтому выпускникам решили присваивать сразу звания капитанов. "Псы войны", долгие годы лазавшие по джунглям ради капитанских погон, на это отреагировали понятно как. В итоге португальская армия, которая, по идее, должна была служить опорой режима, оказалась вся набита офицерами, режим ненавидевшими (вчерашним студентам было, в общем, плевать на количество звёздочек у себя на плечах, а вот ветеранам было на них очень даже не плевать). В итоге режим рухнул, даже не успев оказать какого-то разумного сопротивления. А, скажем, Мубарака в Египте в итоге сверх его же собственный министр обороны Тантави, которого уговорил сделать уже его подчинённый - нынешний египетский президент Ас-Сиси. А Янукович потерял власть, когда "Беркут", который вынужден был неделями стоять под камнями и почти ничего не делать в ответ (чтобы не дай Боже не поругаться с Евросоюзом), начали ещё и расстреливать. Однажды утром выяснилось, что "беркуты" погрузились в машины и уехали из Киева; вслед за ними решил побыстрее уехать и дядя Витя. И снова - примеров здесь можно приводить просто бесконечно много, благо история Латинской Америки и Азии (даже без Африки, где военные перевороты долгое время были явлением настолько же привычным, как и ежегодный сезон дождей) ими набита до упора.

А вот чего никогда не бывает - победа оппозиции над режимом в условиях, когда силовой компонент государственной машине остаётся этой машине верен. В феврале 17-го в Петрограде восстали солдаты запасных батальонов. Большинство из них были солдатами лишь по названию, но среди них были и ветераны, прибывшие с фронта для лечения и обучения пополнений. А ещё был восставший флот, а ещё - вполне очевидный заговор в высшем военном командовании, участниками которого стали и Николай Николаевич, и Рузский, и Алексеев, и много кто ещё. В результате всего за несколько дней царская власть была свергнута. Во время Первой русской революции два года волнений по всей стране, а не только в Петербурге, были подавлены относительно легко (если сравнить число жертв с числом жертв в последующей Гражданской войне). Огромное восстание на Пресне в Москве, которое эсеры и большевики хотели превратить в Московскую коммуну, сумел подавить фактически один Семёновский полк. Прибыв в Москву, он очень быстро превратился в ядро, вокруг которого сплотилось множество вооружённых людей - полицейских, солдат из разрозненных воинских команд и просто москвичей, не слишком довольных тем, что их город захватывает ранняя версия ИГИЛа - и смог за несколько дней очистить город от террористов. Пока в столицах царская власть могла опереться на несколько верных ей кадровых гвардейских и казачьих полков, её свержение было невозможно. (Революционеры это отлично понимали: например, они затратили гигантские ресурсы на "окучивание" солдат первого "царёва" батальона Преображенского полка, квартировавшегося на Зимней канавке, в казармах, связанных с Зимний дворцом крытым переходом. Батальон удалось взбунтовать - после революции его весь распустили (многих провели через суд), а потом сформировали заново, набрав в него героев Русско-японской войны вроде Кутепова, но сам Николай всё время оставался в Царском селе, так что толку от бунта не вышло).

Падение Мадуро (до него Чавеса) пророчат уже лет пятнадцать. Но венесуэльская армия полностью консолидирована и фактически является основной политической силой в стране. (Кто на самом деле правит Венесуэлой - водитель автобуса Мадуро или генералы - вопрос не совсем очевидный; точнее, вполне очевидный). В Таиланде военные с лёгкостью берут власть в свои руки всякий раз, когда считают нужным (тут надо понимать, что в Таиланде офицер, даже младший, по определению принадлежит к элите, а уж генерал - просто небожитель. Поскольку армия служит не сменяющимся политикам, а королю, который буквально считается богом на земле и за оскорбление которого надолго сажают в тюрьму, никакого раскола внутри тайской армии быть не может. Ну или может, но пока не было).

Наверное, самый яркий пример - Южная Корея. В 1980 году в стране начались протесты против действующего военного режима. В крупном городе Кванджу протестующим удалось разгромить полицию и захватить правительственные здания. В ответ правящие страной генералы ввели в город пять дивизий, которые при поддержке авиации за несколько часов подавили всякое сопротивление, убив сотни человек. Через семь лет, после примерно таких же протестов, к которым прибавилась одна малозначительная деталь (открытое письмо Рейгана с призывом к демократизации), те же самые генералы добровольно провели открытые выборы и отдали власть. Можете сами догадаться, каковы были бы у оппозиции шансы на успех, если бы генералы проявили такую же решительность, как в Кванджу.

19 августа 1991 года ГКЧП ввёл в Москву войска. Войска в города до этого вводили уже не раз (Тбилиси, Баку, Вильнюс и другие), и много раз повторялось одно и то же: жёсткий разгон демонстрантов с трупами и заявление Горбачёва "а это не я, я тут рядом стоял, всех виновных мы накажем". В очередной раз подставляться никто не хотел. Сначала отказалась брать Белый Дом "Альфа", потом подошедший командир батальона тульских десантников майор Лебедь (тот, который в будущем генерал, Приднестровье, Хасавюртинские соглашения, выборы-1996, странная смерть в авиакатастрофе), а потом его высокий начальник командующий ВДВ Грачёв (который в будущем "Паша-мерседес", "взять Грозный одним полком", "мальчики умирали с улыбками"). Кто знает - может быть, если бы первым у Белого Дома оказался Суровикин (гуглите), вся мировая история пошла бы по-другому.

А вот в КНДР никакого разброда и шатания среди силовиков не было. Да, в начале девяностых много народу (до сих пор неизвестно, сколько, но вряд ли меньше миллиона; официальная оценка - всего двести тысяч) померло от голода, но режиму хоть бы хны.

У Лукашенко всё плохо. Отношения с Брюсселем у него стабильно плохие, с Москвой теперь уже тоже плохие. США, правда, пообещали не накладывать санкции в обмен на продолжение поддержки Украины и покупки американской нефти для белорусских НПЗ. Но, во-первых, кому теперь нужен белорусский бензин, если в самой Европе НПЗ простаивают, а во-вторых, американцы хозяева своего слова: захотели - дали, захотели - забрали. Той же Украине Кучме обещали горы заказов для "Южмаша" (самого крупного советского ракетно-космического предприятия, на котором сам Кучма когда-то был генеральным директором), если украинцы не будут помогать иранцам ракеты строить. От иранских контрактов Кучма отказался, а американских как-то вот не получилось. Ну и к тому же главный источник инвестиций в несчастную белорусскую экономику сегодня - это Китай (тоже можете погуглить). В Вашингтоне сидят не такие кастраты, как в Кремле, и вряд ли долго будут мириться с тем, что их новоявленный "партнёр" потихоньку превращается в китайскую полуколонию.

С экономикой всё совсем плохо. Главным источником пополнения бюджета у Лукашенко всегда был реэкспорт российского нефти и газа. Льготные цены убрали, "Северный поток - 2" когда-нибудь достроят, да и вообще нефть с газом стоят теперь недорого. Могут ещё и усложнить денежные переводы белорусских гастарбайтеров домой, а могут вообще начать давить по-серьёзному - с санкциями, отключением от SWIFT и так далее. Полутриллиона резервов, большого внутреннего рынка и даже выхода к морю, как у России, у Белоруссии нет. Есть IT-сектор, но он хорош в основном тем, что снижает отток мозгов. "Айтишный бум" в Белоруссии начался по понятной причине - компании фактически не заставляют платить налоги (ограничиваются для приличия мелочёвкой). Если начать пытаться "доить" айтишную корову по полной, то прогеры вместе с компаниями просто переедут в уютную Чехию, или Россию, Украину, Польшу, Канаду, Данию, Эстонию - да мало ли куда. А пенсии платить и зарплаты на заводах надо сейчас, а заводы эти и в тучные годы работали в убыток, ну и так далее. Пока белорусская экономика держится, но её запас прочности настолько мал, что всё может обрушиться очень быстро.

Значит ли всё это, что режим Лукашенко обречён? Нет. Никакого добровольного ухода автократа в случае с Белоруссией быть, понятно, не может. Не может быть и "заговора элит", и дело не в какой-то железной лояльности этих элит. Посмотрите в ютубе выступления белорусских министра обороны и председателя КГБ и попытайтесь догадаться, почему эти люди возглавляют ключевые силовые ведомства, а не работают консьержами. (Спойлер: по той же причине, по которой после войны Сталин назначил министром обороны не кого-нибудь из маршалов победы, ломавших хребет Вермахту, а профессиональное ничтожество Булганина). Министр внутренних дел - вообще песня.

На этом фоне единственная реальная угроза Луке - бунт на среднем уровне. Не на уровне рядовых омоновцев: давайте не верить в сказки - рядовые не устраивают переворотов. К тому же Лукашенко - не Янукович, он не собирается ограничивать своих людей в плане насилия, не собирается ни с кем договариваться и идти на уступки. Реальная угроза для режима Лукашенко - на уровне старших (и, может быть, даже младших) офицеров. Если сможет обеспечить их лояльность - он выиграет. Если проворонит хотя бы какую-то значимую часть - #а. А когда тебе день за днём приказывают #ить людей, не так-то и просто сохранять уверенность в своей правоте.

Если бы я был белорусским оппозиционером (Бог миловал), я бы думал куда-то в этом направлении. Но у тех из белорусских оппозиционеров, которые сейчас в основном протестуют в телеграме, есть более важные занятия - придумывать будущие кары для ОМОНа и изобретать для него как можно более обидные названия (фашистов и карателей уже недостаточно).

Удачи.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Дон Андрон 13,301]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В Госдуме назвали результат Лукашенко на выборах сфальсифицированным

 

Президентские выборы в Белоруссии проходили в обстановке тотальной фальсификации, поэтому их итоги вызывают сомнение. Такое мнение в беседе с «Газетой.Ru» высказал первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.

«Президентская кампания сопровождалась тотальной фальсификацией и дезинформацией. В такой обстановке говорить о том, сколько на самом деле набрал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , — это гадание на кофейной гуще. Явно столько не было. Рассказы о том, что 40% проголосовали досрочно – это тоже надувательство. Те результаты, которые были объявлены, — не внушают доверия. Кто-то уже успел сказать, что Лукашенко выиграл выборы, но проиграл страну – так вот это связано с его крайне эгоистичной политикой, смысл которой состоит в сохранении режима личной власти. По результатам этих выборов Лукашенко выглядит как человек, который безо всяких затей навязывает себя Белоруссии», — сказал депутат. Он добавил, что мировое сообщество встанет на сторону протестующих белорусов. При этом Затулин выразил сожаление тем, что наблюдательная миссия СНГ поддержала Лукашенко.

«Вряд ли мировое общественное мнение будет на стороне Лукашенко. Я очень сожалению, что в СНГ не усмотрели бревна в глазу белорусской власти и дали оптимистичный комментарий. Лукашенко превысил всякую меру. Мы не желаем никакого раздора и «майдана» Белоруссии, но он же невменяем. Проблема в том, что руководитель Белоруссии невменяемый человек, когда дело касается власти», — заявил парламентарий.

Накануне в Белоруссии прошли президентские выборы. По предварительным итогам, действующий президент Александр Лукашенко набрал 80,23% голосов. В ряде городов страны начались акции протеста, в ходе которых милиция применила слезоточивый газ и светошумовые гранаты.

[Хоттабыч 16,361]

1 час назад, Дон Андрон сказал:

Президентские выборы в Белоруссии проходили в обстановке тотальной фальсификации, поэтому их итоги вызывают сомнение. Такое мнение в беседе с «Газетой.Ru» высказал первый зампред комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.

Против воли царя пошёл? Ну-ну! Ждём его отставки или, в крайнем случае, извинений - не так поняли, его ввели в заблуждение, дезинформировали.

[Strangerr 562]

Печально видеть все это. Констатирую факт ВПР России опять облажалось во внешней политике с ближайшим соседом.  Причем давно и системно. Не специалист и не очень представляю как правильно нужно было, но текущий результат epic fail, опять. Хорошего выхода как и с Украиной нет, опять придется выбирать из плохих. Поддержать Лукашенко - как видимо и собираются - ну такое себе. Это получим очередного царька который сидит только на наших штыках и наших же деньгах. Да еще и демонстративно постоянно плюет на нас же. Сколько можно на эти грабли наступать( Не поддержать Лукашенко - 100% Украина дубль2 в течение нескольких месяцев. С учетом важности транзита через Белоруссию всего - это ппц.