Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,335]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Zdrajca 6,553]

9 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

Коммуналку на Украине оплачивают долларами?

Хуже. Топят

[Pyc_MadWolf 5,195]

1 час назад, Venc сказал:

Ну наверно упадет, но в будущем будут позитивные сдвиги,  думаю демократизация вдохнет жизнь в экономику.

Ага. Вот такая будет экономика. Примеры можно продолжать. 

Не ну, в Европе параша конечно ждет, но конкурентов уже много. А так пусть скачут, только мы быстрее все в свои руки возьмем, чем придут еврошлюхи с нациками.

[Guboz 3,110]

18 минут назад, Zdrajca сказал:

Не особо слежу за Украиной, а зп в долларовом эквиваленте растут или падают? И какая годовая инфляция у вас?

Дык, чего тут следить?.. Вся статистика есть в открытом доступе... 

Сейчас, конечно, (спустя 6 лет) дела обстоят адекватнее...

Средняя ЗП официально в районе 370 (+-) долларов...

В Киеве всё получше... Здесь средняя ЗП официально сейчас в районе 600 долларов...

И вот это мы только-только вернулись к состоянию январа 2014-го, когда средняя ЗП в Киеве была официально 597 долларов, а в регионах в районе 380 долларов...

Про 2015-2016, когда ЗП в регионах по статистике могли практически 200 долларов достичь, я упоминать не буду (или можешь посмотреть ту же статистику по Херсонской области за 2015-й год - думаю там вообще без слов можно обойтись)...

Вот как-то так 

 

 

Изменено 17.08.2020, 18:51:20 пользователем Guboz

[jovial 56]

15 минут назад, Dr. Strangelove сказал:

Похоже на то  Ууу, Гортхойерр!11

Экономика так не работает.

Если затраты на актив выше дохода, который он приносит - от такого актива надо избавляться.

Вася зарабатывает 40к. Предположим, что ему по наследству от богатого дяди досталась Mercedes-AMG GT. Машина - огонь. Кто ж спорит? Но с такой ЗП Вася не тянет совсем её обслуживание. Ему бы продать Мерс и купить Солярис, но "не считает это улучшением".

Пример не особо, но смысл, думаю, понятен.

В вашем примере у Васи есть доход (зарплата), который никак не зависит от его машины (и даже от её наличия). Этакий непроизводящий актив - доходов не приносит, но требует затрат на свое содержание. По экономической логике его нужно просто продать. Если же говорить про "аграрные и промышленные предприятия", то даже убыточные предприятия платят зарплату, обеспечивают определенный тех. уровень (есть обученный персонал, станки, технологии) и т.д.. С точки зрения экономики их надо закрыть, но тогда "кто будет платить деньги" тем же сотрудникам после закрытия? Зачистка убыточных производств будет довольно болезненной. Тут бы "переобуться в прыжке" - произвести докапитализацию предприятий, диверсификацию производства, освоить новые рынки... Получится - честь и хвала... 

[Zdrajca 6,553]

12 минуты назад, Guboz сказал:

Дык, чего тут следить?.. Вся статистика есть в открытом доступе... 

Сейчас, конечно, (спустя 6 лет) дела обстоят адекватнее...

Средняя ЗП официально в районе 370 (+-) долларов...

В Киеве всё получше... Здесь средняя ЗП официально сейчас в районе 600 долларов...

И вот это мы только-только вернулись к состоянию январа 2014-го, когда средняя ЗП в Киеве была официально 597 долларов, а в регионах в районе 380 долларов...

Про 2015-2016, когда ЗП в регионах по статистике могли практически 200 долларов достичь, я упоминать не буду (или можешь посмотреть ту же статистику по Херсонской области за 2015-й год - думаю там вообще без слов можно обойтись)...

Вот как-то так 

 

 

Другими словами вернулись на прежний уровень за 5 лет?

[Olegard 10,712]

а тем временем Трамп :

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Изменено 17.08.2020, 19:06:01 пользователем Olegard

[WolfRus 11,388]

39 минут назад, gorbushka сказал:

 

 Это тема отдельной и очень долгой дискуссии, но если коротко, то все вот эти якобы плюсы сверхгосударственной или даже плановой экономики - никакие на самом деле не плюсы, а минусы.

 Удивительно, что не смотря на то, что в мире нет ни единого примера успешного построения плановой экономики или хотя бы жесткого государственного капитализма, а самый крупный такой эксперимент скончался в начале 90-х ( причем для этого не потребовалось революции или гражданской войны, он сам умер ), сегодня до сих пор находятся люди, которые верят в эффективность этих моделей.

 Дотирование предприятия государством означает то, что это предприятие неэффективно, если не может выживать без дотаций. Оно либо производит никому не нужную продукцию, либо производит ее неэффективно, с высокой себестоимостью. А управляющие такого предприятия не заинтересованы в улучшении его эффективности, потому что, во-первых, чаще всего они не являются его собственником, а просто сидят на окладе управляющего. Во-вторых, они знают, что все издержки будут покрыты дотациями. В-третьих, такие люди редко бывают компетентными, так как правящей верхушке на таких местах выгодны в первую очередь лояльные люди и только потом они смотрят на их эффективность. А проверить, действительно ли такой управляющий делает все от него зависящее для налаживания бизнеса и не ворует, невозможно, так как существует фундаментальная проблема принципала-агента, которую человечество еще не решило.

 В итоге неэффективное предприятие продолжает работать, а все издержки его содержания ложатся на налогоплательщиков. В итоге общество от этого беднеет.

 Также не бывает ни бесплатной медицины, ни бесплатного образования, ни ЖКХ, ни продуктов, ни каких-либо видов дотирования ( а если цена на продукт питания устанавливается вручную и она ниже рынка, то это то же самое дотирование ).  Просто в этом случае вместо того, чтобы заработать и заплатить за эти товары и услуги лично, вы отдаете свои сбережения незнакомым вам людям, которые за вас их распределяют и сами решают, что вам нужно. Стоит ли говорить, что наличие дополнительных посредников никогда не сказывалось хорошо на конечной цене, даже если они честнейшие люди? Но ведь на самом деле они не честнейшие. Во всех таких схемах процент распила, коррупции и воровства огромен, и это все тоже ложится на плечи налогоплательщиков, обычных работяг.

 

 СССР тоже устанавливал цены на продукты, чтобы они не росли. Но здравый смысл ведь не обманешь, в этом случае население выкупало все полки, начинался дефицит, а деньги на руках еще оставались. У кого или у чьих родителей к концу СССР скопились на сберкнижках гигантские суммы рублей, которые было просто не на что тратить? В здоровой рыночной экономике недостаток товаров бы обернулся ростом их цен и обратная связь по цене очень быстро увеличила бы предложение от производителей и возврат цене к более низкому уровню. И все это без армии сидящих на государственном окладе неэффективных и незаинтересованных в своем деле чиновников.    

 

 Госсектор, занимающий 80% экономики - это на самом деле катастрофа. Подозреваю, что Белоруссия до сих пор не скатилась по благосостоянию на уровень с Африкой только благодаря внешним заимствованиям и дотациям РФ, которая таким образом покупает лояльность соседа. Если кого-то устраивают такие уродливые отношения, то меня нет.

Казалось бы, при чем тут Китай..

 

А вообще - ты по ходу просто не понял, о чем речь.  А речь о том, что "перестройка" той системы, которая в Беларуси РАБОТАЕТ на "рельсы капитализма"  - это  ДЛЯ НАЧАЛА опускание 80-90% населения в полную задницу. Одновременно с началом этапа "дикого капитализма" в условиях вытеснения в ВНУТРЕННЕГО рынка страны  СВОИХ производителей за счет дешевого импорта.  Ну а дальше пойдет "естественный отбор" - высокотехнологичные сектора экономики вымрут по большей части, так как в процессе "передела собственности" первым делом будут нарушены "горизонтальные" связи и стабильность поставок от "смежников", а значит и значительно вырастут издержки, в то время как государство перестанет обеспечивать такие сектора заказами и деньгами.

 

Ну а дальше - все по цепочке. Пример России и других стран бывшего СССР в 90-е годы  в этом плане весьма показателен, а у Беларуси просто НЕТУ ценных ресурсов, которые можно "продать".  Только географическое положение - которое полностью нивелируется  наличием марионеточных режимов Польши и Прибалтики.

В результате что ? Правильно, единственным ликвидным товаром, которым останется в таком случае у Беларуси, и на который найдется богатый покупатель изза океана - будет демонстративная русофобия и полная, до потери самосохранения, лояльность интересам "спонсора".

 

Как этого избежать, при этом поломав "плановый социализм" ?  Лично я не вижу способов.

Изменено 17.08.2020, 19:06:44 пользователем WolfRus

[Cyanide 2,943]

17 минут назад, Guboz сказал:

Дык, чего тут следить?.. Вся статистика есть в открытом доступе... 

Сейчас, конечно, (спустя 6 лет) дела обстоят адекватнее...

Средняя ЗП официально в районе 370 (+-) долларов...

В Киеве всё получше... Здесь средняя ЗП официально сейчас в районе 600 долларов...

И вот это мы только-только вернулись к состоянию январа 2014-го, когда средняя ЗП в Киеве была официально 597 долларов, а в регионах в районе 380 долларов...

Про 2015-2016, когда ЗП в регионах по статистике могли практически 200 долларов достичь, я упоминать не буду (или можешь посмотреть ту же статистику по Херсонской области за 2015-й год - думаю там вообще без слов можно обойтись)...

Вот как-то так 

 

 

 

дык вы ж там должны замерзнуть были и нищенствовать, и развалиться, согласно точнейшей аналитике, подобной той, что сейчас читаем, сразу после краха доллара 

а они там по шестьсот баксов видишь ли

Изменено 17.08.2020, 19:07:38 пользователем Cyanide

[Redbell 2,046]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

Казалось бы, при чем тут Китай..

 

А вообще - ты по ходу просто не понял, о чем речь.  А речь о том, что "перестройка" той системы, которая в Беларуси РАБОТАЕТ на "рельсы капитализма"  - это  ДЛЯ НАЧАЛА опускание 80-90% населения в полную задницу. Одновременно с началом этапа "дикого капитализма" в условиях вытеснения в ВНУТРЕННЕГО рынка страны  СВОИХ производителей за счет дешевого импорта.  Ну а дальше пойдет "естественный отбор" - высокотехнологичные сектора экономики вымрут по большей части, так как в процессе "передела собственности" первым делом будут нарушены "горизонтальные" связи и стабильность поставок от "смежников", а значит и значительно вырастут издержки, в то время как государство перестанет обеспечивать такие сектора заказами и деньгами.

 

Ну а дальше - все по цепочке. Пример России и других стран бывшего СССР в 90-е годы  в этом плане весьма показателен, а у Беларуси просто НЕТУ ценных ресурсов, которые можно "продать".  Только географическое положение - которое полностью нивелируется  наличием марионеточных режимов Польши и Прибалтики.

В результате что ? Правильно, единственным ликвидным товаром, которым останется в таком случае у Беларуси, и на который найдется богатый покупатель изза океана - будет демонстративная русофобия и полная, до потери самосохранения, лояльность интересам "спонсора".

 

Как этого избежать, при этом поломав "плановый социализм" ?  Лично я не вижу способов.

Еще одни просиратели полимеров вылезли, говорю же как мухи. Ресурсов в РБ нету?) Конечно, не плачь и не ной, мы змогем.

[WolfRus 11,388]

4 минуты назад, Cyanide сказал:

дык вы ж там замерзнуть были и нищенствовать,

Лол. А для израильского пропагандиста  украинцы эти шесть лет  "процветают и богатеют", и никакой гражданской войны ? 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Redbell сказал:

Еще одни просиратели полимеров вылезли, говорю же как мухи. Ресурсов в РБ нету?) Конечно, не плачь и не ной, мы змогем.

Пока что все, что ваша братия "рывалюционная" "змогает" - это все порушить и либо свалить по заграницам мыть чужие туалеты, либо ныть про то, что им "Путин в подъездах ссыт".

 

Ну и насчет ресурсов - да, их практически нет, на них экспортную экономику не построишь. Ну и в период "Дикого капитализма" они быстренько станут чьими угодно, только не беларусскими. Плавали, знаем. А уже потом, лет через много, может быть и удастся заставить новых собственников "делиться", но доживут до этих времен "не только лишь все".

Изменено 17.08.2020, 19:13:10 пользователем WolfRus

[Redbell 2,046]

2 минуты назад, WolfRus сказал:

 

добавлено 1 минуту спустя

Пока что все, что ваша братия "рывалюционная" "змогает" - это все порушить и либо свалить по заграницам мыть чужие туалеты, либо ныть про то, что им "Путин в подъездах ссыт".

Это ты ошибся зданием, дурдом с Соловьевым и сливным бачком напротив.

[Guboz 3,110]

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Другими словами вернулись на прежний уровень за 5 лет?

Ну... Как сказать...

Скажем так, средняя ЗП — это только один из аспектов, который смогли мы «прочувствовать»...

Да и то, учитывая очередной «удар долі», скоро, судя по всему, снова начнётся «період відновлення»...

[Cyanide 2,943]

Только что, WolfRus сказал:

Лол. А для израильского пропагандиста  украинцы эти шесть лет  "процветают и богатеют", и никакой гражданской войны ? 

 

лол, открой глаза и прочти губоза. Зп такая же как в 2014. Да, не очень то жирно\

вот только в рф с 2014 тоже доходы населения не выросли, забыл про это пригожинский пропагондист?

и это при том что украина потеряла территории

[WolfRus 11,388]

Только что, Redbell сказал:

Это ты ошибся зданием, дурдом с Соловьевым и сливным бачком напротив.

как обычно, одни тупые оскорбления, и ни грамма конструктива.  Хотя чему я удивляюсь - для конструктива нужно уметь мыслить логически, а не бурлить эмоциями.

[Gulaev 8,285]

4 часа назад, Nikra сказал:

Какая-то зрадная перемога.

Что там за ватники продолжают тоталитарно работать?

Правильно! Зачем работать? Всем на улицу и скакать в знак протеста! Запад нам поможет! Америка с нами!

[Guboz 3,110]

19 минут назад, Cyanide сказал:

 

дык вы ж там должны замерзнуть были и нищенствовать, и развалиться, согласно точнейшей аналитике, подобной той, что сейчас читаем, сразу после краха доллара 

а они там по шестьсот баксов видишь ли

Не, ну то что в столице у нас средняя ЗП в 600 долларов — это конечно, классно, спору нет...

Но... Как бы обьяснить... В общем, когда вот рассказывают про «відновлення національної гідності», а потом ты понимаешь, что в Молдове средняя ЗП по стране на 100 долларов больше... Ну, в общем, «відчуття національної гідності» страдает...

Но, как я уже говорил ранее, мы всеми правдами и неправдами отгоняем предательские мысли! 

UPD. Хотя, как показывает практика, все возвращается  на круги своя...

Изменено 17.08.2020, 19:25:27 пользователем Guboz

[Cyanide 2,943]

Какое такое процветание вы тут собрались противопоставить Украине? А? Может, вымирание на 500к в год? или стагнацию экономики 8 лет?

про польские сортиры только не забудьте ввернуть. Было время, трындели как поляки сортиры поедут мыть, уже не модно да? а что так? Линия сортиров смещается в сторону смоленска?

[Redbell 2,046]

4 минуты назад, WolfRus сказал:

как обычно, одни тупые оскорбления, и ни грамма конструктива.  Хотя чему я удивляюсь - для конструктива нужно уметь мыслить логически, а не бурлить эмоциями.

Говорит мне тот кто про майдан в Беларуси с гос тв. смотрит. Похоже это новый уровень шизофрений: заставить поверить оппонента, что если у тебя экономику шатали, то теперь вы тут единственные кто не загнется. Как ваша экспортная экономика? Все газ и нефть продаешь, а ничего больше не можешь потому что...... просрали их.

 

[WolfRus 11,388]

11 минуту назад, Cyanide сказал:

лол, открой глаза и прочти губоза. Зп такая же как в 2014. Да, не очень то жирно\

ЛОЛ. а шесть лет она какая была ? Если сейчас ТОЛЬКО ПРИБЛИЗИЛАСЬ к тем ?   Причем не в СТРАНЕ, а только в КИЕВЕ ?

Получается, "рывалюция гидности" тупо откинула страну на 6 лет назад, даже если не считать всех остальных потерь ?

 

Цитата

вот только в рф с 2014 тоже доходы населения не выросли,

да неужели ? 

 

Цитата

забыл про это пригожинский пропагондист?

о твоем вранье по устаревшим методичкам ?

 

 

Цитата

и это при том что украина потеряла территории

Лол. а "потеря территории" - это разве не развал ?  Он самый и есть.   Как говорили осенью 2013 года Украине - "что же вы творите, вы страну свою губите" - так и вышло.

И это несмотря на то, что "весьмирсними", а дела что в статике, что в динамике все эти шесть лет куда хуже, чем в "безоколонке, которую порвали в клочья"?  Сколько лет назад ты тут с пеной у рта рассказывал, что "рашка скоро все" ?

 

Ну и почему-то пропагандисты вроде тебя скромно молчат о том, что вся эта возня с Украиной была в основном и затеяна, как удар в первую очередь по России.  Причем удар, оплаченый не Западом, а той де самой Украиной !     И самое обидное для твоих хозяев - что удар  по большому счету НЕ ПОЛУЧИЛСЯ,   Украина заплатила территориями, экономикой и тысячами жертв гражданской войны, а Россия даже не пошатнулась..

 

Изменено 17.08.2020, 19:28:51 пользователем WolfRus

[Olegard 10,712]

2 минуты назад, Guboz сказал:

В общем, когда вот рассказывают про «відновлення національної гідності», а потом ты понимаешь, что в Молдове средняя ЗП по стране на 100 долларов больше... 

когда я в 14м писал что укра станет большой молдовой - на меня все укры форума злились, типа фантазер ( сбросим овоща, заживем).

Теперь пришла очередь наверно другим ...