Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,335]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[SteelDog 4,333]

1 минуту назад, had сказал:

Ну блин удачи.

Есть у меня логистические сомнения.

И сколько это стоить будет. И с кем торговать.

какая разница сколько стоить. меньше чем блокада. торговать все с теми же. как бы непосредственно на польшу экспорта нашего идет не так и много. импорта больше.
 

2 минуты назад, had сказал:

А еще, неделя протеста это -1% ввп, так что даже без эмбарго от прибалтики апокалипсис.

я вот чет так себе понимаю как это вычисляется. неделя забастовок - может и даже больше. а просто таких как сейчас - сильно сомневаюсь.
 

4 минуты назад, had сказал:

Хз, в рашке море мусоров, миллионы.

Если бы их не надо было много, сократили бы.

у нас вроде как 60к а это 0.6% довольно высокий показатель как по миру но по отношению к остальным - мизер. более того террором из них занимаются далеко не все. всяким участковым можно много и не платить. так что как-то вот так.

[lavpaber 5,411]

13 минуты назад, Cyanide сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. кртинка (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

i	Меня сегодня назначили Магистром. Поэтому я добрый. И просто напоминаю о правилах размещения изображений. В следующий раз можно обнаружить себя в тюрячке.

_________

добавлено 0 минут спустя

6 минут назад, had сказал:

Передаю привет любителям дешевых армий.

Требую пояснительную бригаду!

[Olegard 10,712]

3 часа назад, Glippenio сказал:

Возможно есть отдельная градация для стран, где например разрешено оружие, или как говорил Илларионов в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Гордону, что при жесткой диктатуре, достаточно 0,05% ублюдочного вооруженного населения, чтобы держать власть над 99,95%, если это большинство не готово давать отпор. 

не возможно - а Гордон уж точно знал, насколько эти слова с легкостью можно отнести к украине.

П.С. конечно я не забыл: в укре это смотрится хорошо и модно , а в сегодняшней РБ то же самое  - мерзко и обидно.

Изменено 04.09.2020, 20:34:16 пользователем Olegard

[Avros 4,326]

43 минуты назад, SteelDog сказал:

люди которые заявляют что пока толпа мирная ничего не будет а вот если она перестанет быть мирной... они меня  умиляют точно так же как и те что говорят что посли колличества в Н мусора начнут переходить.
я был 9го и 10го и 11го. и я даже теоретически не представляю как там можно что сделать было бы. мусора расстреливали всех с очень большой дистанции. на такую дистанцию что-то кинуть сложно не то что бы нанести какой-то урон. баррикады особо не из чего сооружать за которыми можно было бы укрыться. 9го все болемене крупные автомобили на подъезде к минску осматривали со всей тщательностью. о чем вы вообще говорите? вы все переиграли в стратежки, где бросаем два отряда пехов на фалангу в лоб, а двумя отрядами обходим с флангов, или как?

Я не утверждал, что ничего не будет, а лишь акцентировал внимание на том, что резкое изменение ситуации при мирных протестах ждать не стоит.

9-го, 10-го и 11-го числа, протест был мирный, основная масса выходивших на улицы к силовому противостоянию с органами правопорядка не готовилось и вступать в оное не собиралась.

По поводу баррикад, крупных автомобилей и остального - для всего этого нужно, что бы протестующие были настроены решительно и готовы были оказывать сопротивления, что с мирными протестами ну никак не вяжется. В Минске мало автомобилей, те же автобусы или троллейбусы - перегородить ими дорогу и вывести из строя, что бы нельзя было легко убрать - чем не вариант? 

И если у протестующих изначально не было никаких шансов, почему по вашему, после трех дней безуспешных попыток подавить протесты силой власть вдруг взяла паузу?

43 минуты назад, SteelDog сказал:

если грубо то никакой. путь развала в россии. или путь когда вдруг россия перестанет поддерживать упыря. сама россия может это сделать только из-за международного давления, но его не будет т.к. очевидно что гейропа за своим ценности только языком ляпать может, как только дело касается шекелей то готовы хоть с самим дьяволом сотрудничать.

есть конечно гипотетические возможности навроде жестких забастовок или реально силовой вариант. первый приведет к обнищанию Всех, второй в прямом смысле зальет улицы кровью. то как долго продержались забастовки говорит о том какова вероятность первого сценария. второй - еще менее вероятен (и учтите я не говорю что у протестантов есть шанс победить в силовом варианте, просто горы трупов могут сдвинуть что-то на международном уровне).
ну и есть третий - долго гнить. ну и тогда либо аншлюс, либо лет через 5 омоновцы перестанут верить политрукам.
как-то так. кстати вы кажется мне уже задавали этот вопрос 2 месяца назад.

Вы хотите сказать, что Лукашенко удержался у власти, только за счёт России? Высланное из Москвы подкрепления подоспело как-раз вовремя, что бы сломить чашу весов в сторону про-Лукашенковских сил, сорвало штурм протестующими его резиденции и помогло вернуть контроль над захваченными накануне административными зданиями?

Для жестких забастовок нужен повод, повод куда более серьезный, чем просто недовольство сфальсифицированными выборами. И, как мне кажется на то, что народ вообще заговорил о забастовках и на отдельных предприятиях даже успел их начать во многом повлияли не сами протесты, а то, с какой жестокостью со стороны силовиков их пытались подавить. И возможно я конечно ошибаюсь, но именно рост забастовочного движения и угроза, что предприятия встанут - стала одной из причин, почему власть резко сдала назад и отказалась от жесткого варианта подавления.

Силовой вариант мне представляется невероятным, население на него не пойдёт, по крайней мере пока всё не стало слишком хреново.

[lavpaber 5,411]

23 минуты назад, Olegard сказал:

не возможно - а Гордон уж точно знал, насколько эти слова с легкостью можно отнести к украине.

П.С. конечно я не забыл: в укре это смотрится хорошо и модно , а в сегодняшней РБ то же самое  - мерзко и обидно.

Гордону врать нельзя. Он и порчу может наслать.

[SteelDog 4,333]

2 минуты назад, Avros сказал:

Я не утверждал, что ничего не будет, а лишь акцентировал внимание на том, что резкое изменение ситуации при мирных протестах ждать не стоит.

9-го, 10-го и 11-го числа, протест был мирный, основная масса выходивших на улицы к силовому противостоянию с органами правопорядка не готовилось и вступать в оное не собиралась.

По поводу баррикад, крупных автомобилей и остального - для всего этого нужно, что бы протестующие были настроены решительно и готовы были оказывать сопротивления, что с мирными протестами ну никак не вяжется.

на самом деле и в первый день и тем более во второй протестующие были готовы оказывать отпор и оказывали его. да только как ты его окажешь если тебя с расстояния расстреливают? одного желания и решительности для того что бы дать отпор - мало. и то что-то старались.
так что по поводу не-собиралась не соглашусь. целенаправленно - нет. но защищать себя - да. я помню как люди становились в сцепки. а долго ты в сцепке простоишь, когда все взрывается. потом начинали строить барикады из мусорок, а больше ничего не было, но что с них толку. в это время другая часть шла в другую сторону. потому что никакой координации. в итоге мусора просто ждали подкрепления - окружали оставшиеся 1-3 тысячи со всех сторон - участь их понятна.
что по поводу готовиться - разве вы не понимаете что перед такими мероприятиями покупка строительных каслок или раций сразу же наведет на вас кгб - как тут подготовишься-то?
 

9 минут назад, Avros сказал:

И если у протестующих изначально не было никаких шансов, почему по вашему, после трех дней безуспешных попыток подавить протесты силой власть вдруг взяла паузу?

вообще разгон изначально был идиотской идеей. либо кто-то во власти осознал это, либо поняли чем им это может аукнуться - репутационные издержки, и возмущение очень широких слоев общества. и это не результаты успехов протестующих, это результаты топорности действий властей.
если вы говорите про такие шансы то конечно - завалить стеллу трупами при попытке толпой штурма ее через колючую проволоку и прикрывающих ее бмп и бтр - тогда результаты будут еще весомее. тут и санкции введут и путлер может не так резво поддерживать будет. но это не шансы на победу, это просто гроссмейстер жертвует ферзя.
 

13 минуты назад, Avros сказал:

Вы хотите сказать, что Лукашенко удержался у власти, только за счёт России? Высланное из Москвы подкрепления подоспело как-раз вовремя, что бы сломить чашу весов в сторону про-Лукашенковских сил, сорвало штурм протестующими его резиденции и помогло вернуть контроль над захваченными накануне административными зданиями?

нет. россия это последний рубеж. но он к сожалению непреодолимый вот и все.
по поводу штурма резиденции - это не имеет ни какого значения. если бы россия не то что бы осудила, но просто открыто не поддержала упыря - настроения в рядах карателей были совсем другие.
 

15 минут назад, Avros сказал:

Для жестких забастовок нужен повод, повод куда более серьезный, чем просто недовольство сфальсифицированными выборами. И, как мне кажется на то, что народ вообще заговорил о забастовках и на отдельных предприятиях даже успел их начать во многом повлияли не сами протесты, а то, с какой жестокостью со стороны силовиков их пытались подавить. И возможно я конечно ошибаюсь, но именно рост забастовочного движения и угроза, что предприятия встанут - стала одной из причин, почему власть резко сдала назад и отказалась от жесткого варианта подавления.

да. но и что с того. есть же разница - власть испугалась силы протестующих или власть испугалась как неоправданножестко она разобралась с протестующими.
 

17 минут назад, Avros сказал:

Силовой вариант мне представляется невероятным, население на него не пойдёт, по крайней мере пока всё не стало слишком хреново.

даже если и пойдет это ничего не даст. это не 17 год если сравнивать с атакой на немецкие доты, вариант змагарства не так уж и плох.

[Nikra 102]

1 час назад, SteelDog сказал:

1 час назад, had сказал:

А еще, неделя протеста это -1% ввп, так что даже без эмбарго от прибалтики апокалипсис.

я вот чет так себе понимаю как это вычисляется. неделя забастовок - может и даже больше. а просто таких как сейчас - сильно сомневаюсь.

Да никак не вычисляется. Это тупой карго-культ революции, без понимания того что и как работает. Все цифры от балды.

 

ИРЛ куча белорусских гос.предприятий (а забастовки были именно там) прямой прибыли не приносят (именно поэтому ваша несуществующая оппозиция прямо писала в своей несуществующей программе, что она их хочет закрывать). А значит остановка их не будет бить по карману также как если бы забастовка была на частном предприятии. Поэтому правительство может преспокойно закрыть бастующие заводы.

 

Эти "забастовки" были нужны организаторам только чтобы создать экшон, вовлечь массовку, а не для давления экономическими методами (как на настоящих забастовках). Поэтому-то их никто всерьез и не организовывал, а социалисты-коммунисты от них шарахались (хотя, формально, должны были быть там в первых рядах).

[SteelDog 4,333]

1 час назад, Nikra сказал:

ИРЛ куча белорусских гос.предприятий (а забастовки были именно там) прямой прибыли не приносят

еще один ***...
забастовки были в т.ч. в шахтах солигорска а они приносят дохрена прибыли. к тому же забастовки на всяких убыточных мазах носят скорее символический характер. они демонстрируют что даже ядреный эляхтарат уже не за упыря.
 

1 час назад, Nikra сказал:

именно поэтому ваша несуществующая оппозиция прямо писала в своей несуществующей программе, что она их хочет закрывать

ты что ***? если программа не существует то как в ней может быть что-то написано?
ах дазабыл - ***. но ты тут зря стараешься - можешь этот свой бред в личку писать второй такой болезной "даме" которая рассирается тут
 

1 час назад, Nikra сказал:

Эти "забастовки" были нужны организаторам только чтобы создать экшон, вовлечь массовку, а не для давления экономическими методами (как на настоящих забастовках). Поэтому-то их никто всерьез и не организовывал,

как я писал они в большей мере символичны. и в этом плане правильнее было бы организовать не говнобессрочную, которая продлтилась 2 дня, а синхронно одновременно на всех. на один день. в т.ч. на железной дороге. но всерьез их никто не организовывал т.к. организатор рискует оказаться на нарах очень скоро. так что все просто.
 

1 час назад, Nikra сказал:

а социалисты-коммунисты от них шарахались (хотя, формально, должны были быть там в первых рядах).

вообще-то комунисты у нас ябацьки. еще один маркер того как ты хорошо разбираешься в вопросе. по-ходу все знания почерпнул с помойки имхоклубовской.

 

!	Нарушение 1.2.2 Оскорбление.

Изменено 04.09.2020, 22:19:54 пользователем lavpaber

[had 2,587]

39 минут назад, SteelDog сказал:

я вот чет так себе понимаю как это вычисляется. неделя забастовок - может и даже больше. а просто таких как сейчас - сильно сомневаюсь.

От какого то вашего министра была инфа и авторитетные источники подтвердили.

Процент ввп так процент ввп.

Сколько там в году недель осталось, ух.

40 минут назад, SteelDog сказал:

импорта больше.

Будто полякам без экспорта будет хуже, чем вам без импорта.

[SteelDog 4,333]

1 минуту назад, had сказал:

От какого то вашего министра была инфа и авторитетные источники подтвердили.

Процент ввп так процент ввп.

Сколько там в году недель осталось, ух.

что подтвердили-то? что если люди раз в неделю выйдут в воскресенье в достаточном колличестве то могут скастовать дебаф -1%ввп? ну что за бред.
 

2 минуты назад, had сказал:

Будто полякам без экспорта будет хуже, чем вам без импорта.

ну как раз так и будет. свято место пусто не бывает. вместо польского ширпотреба будут покупать китайский и российский

ВСЕ ЗАДОЛБАЛСЯ Я.
как грамотно сказал один мужикк: В ПОСЛЕДНИЕ МЕСЯЦЫ ПОЯВИЛОСЬ СТОЛЬКО ЭКСПЕРТОВ ПО БЕЛАРУСИ, КОТОРЫЕ ДО ЭТОГО О БЕЛАРУСИ ДАЖЕ И НЕ ЗАИКАЛИСЬ...

[had 2,587]

18 минут назад, Nikra сказал:

прямой прибыли не приносят

А ввп то тут при чем.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, SteelDog сказал:

что подтвердили-то? что если люди раз в неделю выйдут в воскресенье в достаточном колличестве то могут скастовать дебаф -1%ввп? ну что за бред.

Забастовки, кошмаринг айти, аресты и вот это вот все дает дебаф.

[SteelDog 4,333]

3 минуты назад, had сказал:

Забастовки, кошмаринг айти, аресты и вот это вот все дает дебаф.

забастовки сдулись. кошмаринг айти с тем сколько недель идут протесты не связан. этот дебаф упырь сам скастовал 9-12.
аресты при всей их массовости никак не дадут ощутимый дебаф.

Изменено 04.09.2020, 21:32:52 пользователем SteelDog

[had 2,587]

5 минут назад, SteelDog сказал:

ну как раз так и будет. свято место пусто не бывает. вместо польского ширпотреба будут покупать китайский и российский

Полякам потребителей найти будет сложней?

Ну и у них просто сильная экономика.

Топ5 гдето по ес.

Богатый сохнет, бедный дохнет.

[Nikra 102]

1 час назад, SteelDog сказал:

пропогандон

Сам на баррикады не идешь, других отговариваешь, а пропагандон я?

1 час назад, SteelDog сказал:

вообще-то комунисты у нас ябацьки. еще один маркер того как ты хорошо разбираешься в вопросе. по-ходу все знания почерпнул с помойки имхоклубовской.

Ты такой же эксперт по белорусским коммунистам, как и по политике.

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В целом: на говно ты тут можешь исходить сколько угодно, но это ничего не изменит.

 

1 час назад, had сказал:

А ввп то тут при чем.

Это тебя нужно спрашивать при чем тут ввп.

[had 2,587]

8 минут назад, SteelDog сказал:

забастовки сдулись. кошмаринг айти с тем сколько недель идут протесты не связан. этот дебаф упырь сам скастовал 9-12.
аресты при всей их массовости никак не дадут ощутимый дебаф.

Я нигде не говорил, что из-за протестов.

Утверждение было, что за неделю протестов минус процент.

[Glippenio 2,096]

1 час назад, Olegard сказал:

не возможно - а Гордон уж точно знал, насколько эти слова с легкостью можно отнести к украине.

П.С. конечно я не забыл: в укре это смотрится хорошо и модно , а в сегодняшней РБ то же самое  - мерзко и обидно.

Хорошо что в России не так

[lavpaber 5,411]

Пользователю @SteelDog  вынесено предупреждение по статье 1.2.2. Оскорбление 5 баллов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.09.2020, 22:26:31 пользователем lavpaber

[Avros 4,326]

29 минут назад, SteelDog сказал:

на самом деле и в первый день и тем более во второй протестующие были готовы оказывать отпор и оказывали его. да только как ты его окажешь если тебя с расстояния расстреливают? одного желания и решительности для того что бы дать отпор - мало. и то что-то старались.
так что по поводу не-собиралась не соглашусь. целенаправленно - нет. но защищать себя - да. я помню как люди становились в сцепки. а долго ты в сцепке простоишь, когда все взрывается. потом начинали строить барикады из мусорок, а больше ничего не было, но что с них толку. в это время другая часть шла в другую сторону. потому что никакой координации. в итоге мусора просто ждали подкрепления - окружали оставшиеся 1-3 тысячи со всех сторон - участь их понятна.
что по поводу готовиться - разве вы не понимаете что перед такими мероприятиями покупка строительных каслок или раций сразу же наведет на вас кгб - как тут подготовишься-то?

И много в первый,второй день вышло с арматурой, коктейлями молотова и прочим? Да, были отдельные эпизоды, но это единицы, в лучшем случае десятки. Ни о каком активном сопротивлении масс и речи не шло, да и никто к столкновениям с милицией и не призывал. Расстреливание с расстояний возможно на проспектах или площадях, но не во дворах жилых кварталов, куда сместилось противостояние на второй и третий дни. 

Желание и решительность - это тот необходимый минимум, а нет и его. Масса ситуаций, когда силовики действовали не большими группами, когда те же несколько тихарей хватают людей, а остальные, даже при подавляющем численном превосходстве не пытаются их отбить, а просто кричат или и вовсе разбегаются. Хотя в такой ситуации, если бы массы были настроены решительно и агрессивно - их бы просто порвали, никакая бы экипировка не помогла.

То, что сцепки и барикады из мусорок - это всё, что было, как раз таки и говорит о неготовности протестующих к силовому противостоянию.

 

52 минуты назад, SteelDog сказал:

вообще разгон изначально был идиотской идеей. либо кто-то во власти осознал это, либо поняли чем им это может аукнуться - репутационные издержки, и возмущение очень широких слоев общества. и это не результаты успехов протестующих, это результаты топорности действий властей.
если вы говорите про такие шансы то конечно - завалить стеллу трупами при попытке толпой штурма ее через колючую проволоку и прикрывающих ее бмп и бтр - тогда результаты будут еще весомее. тут и санкции введут и путлер может не так резво поддерживать будет. но это не шансы на победу, это просто гроссмейстер жертвует ферзя.

 В самом разгоне не было ничего идиотского, а вот реализовывался он действительно по идиотски. Единственное объяснение, почему власть решила поступить именно так, а не по стандартному сценарию, когда людям сначала давали собраться на площади, то, что вышло слишком много, побоялись, что в случае объединения массы могут стать очень опасными. А где я писал, что возмущение широких слоев общества - это результат успехов протестующих, как раз таки это целиком и полностью заслуга действий властей. А вот поняли ли они это сами или быть может им из России посоветовали тактику изменить, очень интересный вопрос.

Про какие такие шансы я говорю? Где вы увидели предложение заваливать стеллу трупами при попытке штурма через колючую проволоку?

 

58 минут назад, SteelDog сказал:

нет. россия это последний рубеж. но он к сожалению непреодолимый вот и все.
по поводу штурма резиденции - это не имеет ни какого значения. если бы россия не то что бы осудила, но просто открыто не поддержала упыря - настроения в рядах карателей были совсем другие.

А вот тут глупость, каратели активно действовали уже 9-го числа, когда никакой поддержки России не было, даже наоборот, до выборов её активно поливали грязью и это никак не помешало настроить карателей на нужный лад. 

 

1 час назад, SteelDog сказал:

да. но и что с того. есть же разница - власть испугалась силы протестующих или власть испугалась как неоправданножестко она разобралась с протестующими.

Так протестующие силу и не показывали. А власть испугалась не того, как жестоко поступила с задержанными, а возмущения народных масс, угроза того, что предприятия встанут - она куда весомей той, что представляют из себя десятки тысяч выходящих на улицы лишь для того, что бы покричать лозунги.

 

1 час назад, SteelDog сказал:

даже если и пойдет это ничего не даст. это не 17 год если сравнивать с атакой на немецкие доты, вариант змагарства не так уж и плох.

Что значит ничего не даст? По вашему гонять мирных протестующих и тех, от кого в ответ может прилететь коктейль молотова - одно и тоже? А если таковых будет 100-200 тысяч по всей стране? На всех ОМОНа не хватит, для власти такой сценарий будет равнозначен полной потери контроля над ситуацией. Задействовать армию, так тут под большим вопросом против кого простые срочники повернут своё оружие. Вы тут упомянули 17 год, так там таки успеху революции и сопутствовало то, что простые солдаты, которым царь тоже был поперек горла, не стали исполнять приказы, а перешли на сторону восставших рабочих.

 

1 час назад, SteelDog сказал:

как я писал они в большей мере символичны. и в этом плане правильнее было бы организовать не говнобессрочную, которая продлтилась 2 дня, а синхронно одновременно на всех. на один день. в т.ч. на железной дороге. но всерьез их никто не организовывал т.к. организатор рискует оказаться на нарах очень скоро. так что все просто.

А как их всерьез можно было бы организовывать? Даже если предположить, что никто бы организаторам мешать не стал? Призывы то и были, что бы все разом забастовали, и не вышло это не из-за плохой организации, а скорее потому, что народу решимости не хватило. Ну и власть конечно оперативно среагировала, уговорами либо угрозой увольнения умерив пыл работяг.

[Solomandra 9,434]

И так, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Я этого ждал, хохлы всегда воткнут нож в спину ответят гадостью на добро. Натура такая

 

[Zdrajca 6,553]

Российский пранкер Владимир Кузнецов (Вован) прокомментировал свою причастность к записи «переговоров Германии и Польши» об Алексее Навальном, которую опубликовали белорусские власти. Комментарий Кузнецова опубликован в Telegram-канале РБК.

Пранкер заявил, что не понимает, какое отношение он может иметь к записи этого разговора. По словам Кузнецова, данную публикацию должен комментировать не он, а профессиональные врачи. Он отметил, что в такой ситуации мнение специалистов в области психиатрии было бы куда уместнее.