Серьезные недостатки СК 2

[Brenn 5,511]

Предложение следующее: собрать в этой теме серьезные недостатки (так называемые полубаги, эксплойты и костыли), найти чела, который хорошо владеет английским, перевести всё это дело и выложить на Парадокс-плазу, пусть господа разработчики почитают и ознакомятся, может выпустят патч.

Пожалуй, я начну:

 

1. Невозможно вмешаться в войну вассалов (любого уровня). Совершенно ненормальная ситуация.

Представим ситуацию: 

 

Император: Мой единственный сын! Я уже стар, скоро ты займешь мое место и продолжишь наш род! Пока что я дам тебе королевский титул, учись править, когда-нибудь ты унаследуешь целую империю.

Сын императора: Спасибо отец! Я не подведу тебя!

Где-то через полгода...

Сын императора: Отец! Герцоги восстали против меня! Мне не удержать трон, мне нужна твоя помощь!

Император: Я не могу сынок, феодальные клятвы не позволяют мне вмешаться и помочь тебе.

Сын императора: Отец, но меня же казнят! Я умру и наш дом погибнет! Сотни лет истории нашего дома канут в забвение! Помоги мне, прошу тебя!

Император: Я не могу вмешиваться. Правила-с. Мне правда жаль.

 

2. Против еретиков, восставших крестьян, крестьян-сепаратистов воюет почему-то ТОЛЬКО верховный сюзерен. Очередной бред.

Представим ситуацию:

 

Канцлер: Мой лорд, северные провинции Вашего герцогства уже разорены! Чернь буйствует повсюду, а часть их пестрой армии уже направилась сюда, к Вашей столице! У нас же есть силы, давайте созовём знамена и покажем этим завравшимся негодяям...

Герцог: Чепуха, дорогуша. Восставшие объявили войну королю, пусть он и разбирается.

Канцлер: Но милорд, мятежники грабят наши земли! Они уже осадили несколько замков и взяли в плен Ваших вассалов-лордов! Нас ждет та же участь! У короля сейчас недостаточно сил, он ведёт войну на юге...

Герцог: Просто забудь. Это дело короля.

 

ЗЫ: Через некоторое время дополню эту тему, есть много чего, что нужно фиксить.

 

 

 

Изменено 31.08.2016, 09:49:14 пользователем Brenn

[Gundar 4,181]

3 минуты назад, Белый офицер сказал:

Достаточно, что бы понять ваше видение игры и почувствовать к нему стойкое отвращение.

Только в том случае, если Вы никогда не играли в Европу, Викторию, Хои и Стелларис и/или ни одна из этих игр Вам так и не понравилась.. тогда ОК.

В противном случае - Вы врете.

Изменено 25.10.2017, 18:10:59 пользователем Gundar

[Флавий Аниций 6,803]

14 минуты назад, Gundar сказал:

Все возможно.. только у меня к Вам вопрос - а Вы что-нить уловили из того, что я написал? Потому что, например, Флавий Анций - он в принципе не понял вообще суть моих предложений

На самом деле, Ваши предложения мне понятны,  просто не вызывают особого энтузиазма . 

Но в одном я с вами однозначно  согласен - стратегическая составляющая СК2 должна улучшаться.  Правда, без ущерба ролевому аспекту.

 

Только в том случае, если Вы никогда не играли в Европу, Викторию, Хои и Стелларис и/или ни одна из этих игр Вам так и не понравилась.. тогда ОК.

Это очень хорошие игры. Особенно, Европа и Стелларис. НО! Не надо вырезать из Крестоносцев ролевые, симсовые и династические элементы,  будет клон Европы. Лучше уж создать отдельную игру про средневековье, без основы в виде династий.

 

 

 

 

 

[Gundar 4,181]

5 минут назад, Флавий Аниций сказал:

На самом деле, Ваши предложения мне понятны,  просто не вызывают особого энтузиазма . 

Но в одном я с вами однозначно  согласен - стратегическая составляющая СК2 должна улучшаться.  Правда, без ущерба ролевому аспекту.

 

Это очень хорошие игры. Особенно, Европа и Стелларис. НО! Не надо вырезать из Крестоносцев ролевые, симсовые и династические элементы,  будет клон Европы. Лучше уж создать отдельную игру про средневековье, без основы в виде династий.

 

 

 

 

 

Не будет никто вырезать династии и персонажей. Я же писал - визуально и геймплейно - все будет тоже самое, только без толп бессмысленных придворных (которые все и так на кнопках по вызову). Это если сжать мысль в одно предложение.

 

АПД. Ну и подтянуть стратегическую составляющую.

Изменено 25.10.2017, 18:58:31 пользователем Gundar

[Белый офицер 198]

2 минуты назад, Gundar сказал:

Не будет никто вырезать династии и персонажей. Я же писал - визуально и геймплейно - все будет тоже самое, только без толп бессмысленных придворных.

Это если сжать мысль в одно предложение.

Если ваш разум не способен что то познать, это не значит что этого нет в природе. "Бессмысленность" придворных это лишь ваше мнение, не более.

[Gundar 4,181]

Только что, Белый офицер сказал:

Если ваш разум не способен что то познать, это не значит что этого нет в природе. "Бессмысленность" придворных это лишь ваше мнение, не более.

Естественно мое мнение. Мы ведь здесь МОЕ мнение обсуждаем.. не Ваше.

[Белый офицер 198]

Только что, Gundar сказал:

Естественно мое мнение. Мы ведь здесь МОЕ мнение обсуждаем.. не Ваше.

Так я и высказался уже на этот счет, а вы начали уже обсуждать мое высказывание об этом(мое мнение), или что вы хотели сказать своим первым постом на этой странице?

[Gundar 4,181]

Только что, Белый офицер сказал:

Так я и высказался уже на этот счет, а вы начали уже обсуждать мое высказывание об этом(мое мнение), или что вы хотели сказать своим первым постом на этой странице?

Только то, что там написано.

[Белый офицер 198]

Только что, Gundar сказал:

Только то, что там написано.

Тогда о чем ваш пост выше? Вы сами себе противоречите.

[Gundar 4,181]

Только что, Белый офицер сказал:

Тогда о чем ваш пост выше? Вы сами себе противоречите.

Почему это? Вы ведь обсуждаете мое мнение об изменениях игры?

[Белый офицер 198]

1 минуту назад, Gundar сказал:

Почему это? Вы ведь обсуждаете мое мнение об изменениях игры?

Вы указываете что мы обсуждаем ваше мнение хотя буквально в предыдущим вашем посте вы отошли от темы начав обсуждение моего мнения.

[Gundar 4,181]

9 минут назад, Белый офицер сказал:

Вы указываете что мы обсуждаем ваше мнение хотя буквально в предыдущим вашем посте вы отошли от темы начав обсуждение моего мнения.

Я не обсуждал Ваше мнение. Вы задали мне вопрос относительно моего мнения по изменениям игры.. с этого начался наш диалог, т.е. Вы таким образом пригласили меня пообсуждать мое мнение. ОК - я в свою очередь поинтересовался, а Вы достаточно осведомлены о моем мнении прежде чем обсуждать что-то еще или тем более давать оценки. Вы ответили достаточно, но не привели никаких фактов.. после чего я высказал скорее сомнение и ответил еще третьему человеку, но Вы решили продолжить - комментируя то, что я ЕМУ написал, но не Вам, т.е. опять же мое мнение интересует Вас.

Изменено 25.10.2017, 19:17:49 пользователем Gundar

[Флавий Аниций 6,803]

47 минут назад, Gundar сказал:

Не будет никто вырезать династии и персонажей. Я же писал - визуально и геймплейно - все будет тоже самое, только без толп бессмысленных придворных (которые все и так на кнопках по вызову). Это если сжать мысль в одно предложение.

Хорошо, допустим, будет как Вы сказали. Но другой вопрос, во что это выльется на практике?

Например, некий герцог Нормандии присоединил владения некого графа Анжу. Что происходит с этим графом и его семьей после лишения титула?  Получается,  они исчезают бесследно. Что, мягко говоря, не реалистично.Но ведь а противном случае, они прибывают ко двору короля Франции или Англии, т.е.  пополняют  "толпу бессмысленных придворных". В таком случае,  каковы критерии бессмысленности или не-бессмысленности придворных?

[Gundar 4,181]

7 минут назад, Флавий Аниций сказал:

Хорошо, допустим, будет как Вы сказали. Но другой вопрос, во что это выльется на практике?

Например, некий герцог Нормандии присоединил владения некого графа Анжу. Что происходит с этим графом и его семьей после лишения титула?  Получается,  они исчезают бесследно. Что, мягко говоря, не реалистично.Но ведь а противном случае, они прибывают ко двору короля Франции или Англии, т.е.  пополняют  "толпу бессмысленных придворных". В таком случае,  каковы критерии бессмысленности или не-бессмысленности придворных?

Будут пополнять пул претендентов, если есть права какие-то (в данном случае есть), в противном случае - забытье.

 

Но это мы уже обсуждаем детали.. кто будет это все реализовывать? На практике это все просто болтовня.

Изменено 25.10.2017, 19:57:49 пользователем Gundar

[Белый офицер 198]

Только что, Gundar сказал:

Я не обсуждал Ваше мнение. Вы задали мне вопрос относительно моего мнения по изменениям игры.. с этого начался наш диалог, т.е. Вы таким образом пригласили меня пообсуждать мое мнение. ОК - я в свою очередь поинтересовался, а Вы достаточно осведомлены о моем мнении прежде чем обсуждать что-то еще или тем более давать оценки. Вы ответили достаточно, но не привели никаких фактов.. после чего я ответил третьему человеку, но Вы решили продолжить - комментируя то, что я ЕМУ написал, но не Вам, т.е. опять же мое мнение интересует Вас.

Начнем пожалуй с того что мы общаемся, секунду, на форуме. Если вы хотите общаться с кем то приватно, что бы никакой белый офицер не мог бы выразить на этот счет свое мнение милости прошу в личку. А теперь к сути вопроса. В первом посте ваше "мнение" было выражено в весьма агрессивном формате, приведу цитату: " Есть только одна проблема - донести до разработчика и разжевать каждому любителю КК2, что он не прав ", что по моему мнению является скорее не мнением но утверждением. На что я задал весьма логичный вопрос, в котором указал свое несогласие с этим утверждением.

Все же, что мне надо было знать о вас я увидел в вашем посте в котором вы говорили об вашем отношении к ролеплею, чье присутствие в роли одного из столпов на которых держится СК2 как игра. Проще говоря вы пытаетесь лезть со своим уставом в чужой монастырь, а точнее игру желая сделать из него очередной симулятор маляра, лишь по причине того что, что-то, будь то особое строение мозга, принципы, или еще что-нибудь, не берусь судить, вызывает у вас неприятие ролеплея. Насчет фактов что я якобы "не привел", я их привел, в том же количестве и качестве что и вы в том посте на который я и задал свой первый вопрос. В целом наш диалог можно было закончить на второй паре постов где я высказал то что я чувствую к вашему видению игры. Но вы решили ответить. Что же, я играл и в хои, и в стелларис, и в Европу, и нет, они мне не противны и даже понравились, но суть в том, что я, в отличии от вас, никогда не видел в них симулятора маляра, а лишь способ отыграть определенное государство, попытаться перекроить историю на свой лад. Но все же все они в моих глазах уступают СК в этом плане, т.к. если во всех других играх, игрок ограничен одним государством тут за одну партию можно побывать вождем на Руси, герцогом во Франции и Императором СРИ, тут игра не ограничивает игрока границами какого то государства.

[Gundar 4,181]

2 минуты назад, Белый офицер сказал:

Начнем пожалуй с того что мы общаемся, секунду, на форуме. Если вы хотите общаться с кем то приватно, что бы никакой белый офицер не мог бы выразить на этот счет свое мнение милости прошу в личку. А теперь к сути вопроса. В первом посте ваше "мнение" было выражено в весьма агрессивном формате, приведу цитату: " Есть только одна проблема - донести до разработчика и разжевать каждому любителю КК2, что он не прав ", что по моему мнению является скорее не мнением но утверждением. На что я задал весьма логичный вопрос, в котором указал свое несогласие с этим утверждением.

Все же, что мне надо было знать о вас я увидел в вашем посте в котором вы говорили об вашем отношении к ролеплею, чье присутствие в роли одного из столпов на которых держится СК2 как игра. Проще говоря вы пытаетесь лезть со своим уставом в чужой монастырь, а точнее игру желая сделать из него очередной симулятор маляра, лишь по причине того что, что-то, будь то особое строение мозга, принципы, или еще что-нибудь, не берусь судить, вызывает у вас неприятие ролеплея. Насчет фактов что я якобы "не привел", я их привел, в том же количестве и качестве что и вы в том посте на который я и задал свой первый вопрос. В целом наш диалог можно было закончить на второй паре постов где я высказал то что я чувствую к вашему видению игры. Но вы решили ответить. Что же, я играл и в хои, и в стелларис, и в Европу, и нет, они мне не противны и даже понравились, но суть в том, что я, в отличии от вас, никогда не видел в них симулятора маляра, а лишь способ отыграть определенное государство, попытаться перекроить историю на свой лад. Но все же все они в моих глазах уступают СК в этом плане, т.к. если во всех других играх, игрок ограничен одним государством тут за одну партию можно побывать вождем на Руси, герцогом во Франции и Императором СРИ, тут игра не ограничивает игрока границами какого то государства.

Начнем и кончим сразу тем, что никто Вам не запрещает общаться на форуме или высказывать личное мнение.. остальное я даже читать не собираюсь.

Изменено 25.10.2017, 20:04:03 пользователем Gundar

[Белый офицер 198]

6 минут назад, Gundar сказал:

Начнем и кончим сразу тем, что никто Вам не запрещает общаться на форуме или высказывать личное мнение.. остальное я даже читать не собираюсь.

Что и требовалось доказать.

[Gundar 4,181]

Только что, Белый офицер сказал:

Что и требовалось доказать.

а что требовалось доказать, любезный?

[KolenZo 119]

9 часов назад, Gundar сказал:

Не будет никто вырезать династии и персонажей. Я же писал - визуально и геймплейно - все будет тоже самое, только без толп бессмысленных придворных (которые все и так на кнопках по вызову). Это если сжать мысль в одно предложение.

 

АПД. Ну и подтянуть стратегическую составляющую.

Погодите-погодите, а государство в основе куда девалось? Ведь если оно будет в основе, геймплейно будет совсем не тоже самое. Бессмысленных придворных тоже просто так вырезать нельзя, на них держится такая важная часть игры как интриги. Кроме того, нанимать придворных конечно можно, но во первых, это стоит денег, что больно бьет по карману нищих язычников, а во вторых найм далеко не всегда подкидывает толкового персонажа, что опять таки порождает бессмысленных персонажей.

 

Сделать можно гораздо проще: дать бессмысленным персонажам смысл. "Короля делает свита" говорится в известной поговорке, почему бы за каждого придворного не давать небольшой прирост престижа, ведь чем больше придворных - тем известнее, престижнее персона. Таким образом перед правителем будет возникать дилемма: либо расширять свой двор до безграничности и жертвовать некоторой долей безопасности, либо делать свой двор пустым, но совершенно не престижным.

[Gundar 4,181]

22 минуты назад, KolenZo сказал:

Погодите-погодите, а государство в основе куда девалось? Ведь если оно будет в основе, геймплейно будет совсем не тоже самое. Бессмысленных придворных тоже просто так вырезать нельзя, на них держится такая важная часть игры как интриги. Кроме того, нанимать придворных конечно можно, но во первых, это стоит денег, что больно бьет по карману нищих язычников, а во вторых найм далеко не всегда подкидывает толкового персонажа, что опять таки порождает бессмысленных персонажей.

 

Сделать можно гораздо проще: дать бессмысленным персонажам смысл. "Короля делает свита" говорится в известной поговорке, почему бы за каждого придворного не давать небольшой прирост престижа, ведь чем больше придворных - тем известнее, престижнее персона. Таким образом перед правителем будет возникать дилемма: либо расширять свой двор до безграничности и жертвовать некоторой долей безопасности, либо делать свой двор пустым, но совершенно не престижным.

Никуда не делось.. на месте стоит. И никак не мешает.

 

Можно - раз и нету их. У Вас в КК2 они и так все на кнопках (ну те, которые нужны). Интриги - да можно как некую абстракцию реализовать внутриполитическую или просто часть дипломатии между гос-ми. Вообще,  еще раз отмечу,  - это все детали несуществующей игры. Нанимать придворных - это больно по карману? По какому карману? Вы про что вообще.. в ванилле денег девать некуда, да даже в модах.. а стоят они смешные деньги. И вот, наконец, еще нюанс - а с чего Вы решили, что нанимать в несуществующей игре придворных - это вообще больно по карману? Не всегда толковых персонажей нанимаешь - ну и хорошо. Хорошо для геймплея.

 

Никто не даст смысл бессмысленным персонажам - Парадоксы им вставляют костыли во все места, чтобы побыстрее копыта отбрасывали, не размножались и т.д. И тут же, дают возможность игроку - нанимать их до бесконечности (если ресурсов хватает). При таком подходе - у Вас никогда не будет нормальных персонажей (в том смысле в которым Вы хотите, т.е. как некий РПГ мир.. это бот-кастраты, которые еще и мешают производительности). Двор можно реализовать абстрактно. Суть он не потеряет, а функционал как раз можно поднять (больше всяких нюансов придворной жизни отобразить).. в том числе и РПГэшность (для правителей)

 

АПД. кстати, вспомнил такую игру как EU Rome. Так вот, там тоже были династии, персонажи, правители.. тем, кто не понимает скриптинг и что я подразумеваю под базой в виде гос-ва - вот это даже ближе к тому, что я вижу и для нормальных КК3.

Изменено 26.10.2017, 06:31:40 пользователем Gundar

[KolenZo 119]

1 час назад, Gundar сказал:

Никуда не делось.. на месте стоит. И никак не мешает.

Ладно, давайте разберем ваше "государство как основа".

Для начала разберемся, что это вообще такое . У меня 2 варианта:

1) мы можем играть ТОЛЬКО за государство, никаких графов-герцогов. В данном случае полностью отпадает смысл становиться вассалом, т.к. игра будет закончена, ведь ваше "государство" станет частью другого государства.

2) Мы можем играть за любой титул, но только в пределах этого самого титула, то есть если граф стал герцогом, то мы по прежнему управляем только графством (совершенно унылый вариант имхо)

какой вариант ваш?