Общение участников Исторического Форума

[Zelchenko 1,081]

В этой теме я предлагаю отписаться тем, кому все-таки интересен ИФ. Для того, чтобы найти собеседников по интересам, знать, кого можно пригласить в дискуссию и т.д. Не возбраняется приглашать через @ людей, участвовавших с Вами в околоисторических дискуссиях в других частях форума.

 

По сути дела, надо рассказать нам про себя примерно по таким Schwerpunkt'ам:

- Исторические периоды и регионы, которыми Вы более всего интересуетесь

- Наиболее интересные Вам исторические личности

- Несколько слов о себе (философские, религиозные, политические взгляды) - по желанию

 

Изменено 06.01.2017, 21:41:26 пользователем Zelchenko

[NeoNaft 930]

Только что, antiximik сказал:

Значит, у них таки была письменность?..

Я конечно не спец в лингвистики, но по моему это китайские иероглифы. А про них тут уже сегодня раскладывали

[Zdrajca 6,553]

Только что, antiximik сказал:

Вотэтоповорот! 
Значит, у них таки была письменность?..
Я попробовал найти первую букву "Ч" (из слова Чингис-хан) в этой картинке (на старомонгольском), и не смог... Респект переводчикам, что это осилили!

Язык а не письменность

[antiximik 2,182]

Только что, NeoNaft сказал:

но по моему это китайские иероглифы

А педивикия (звиняйте за моветон) утверждает обратное...

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, antiximik сказал:

А педивикия (звиняйте за моветон) утверждает обратное...

вот что она утверждает

 

Цитата

Староуйгурское письмо (уйгурское вертикальное письмо, часто просто «уйгурское», поскольку оно отличается национальной самобытностью, и будучи создано Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , именно от них перешло к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , использующим Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  по сей день) — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , который Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  использовали для записи Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Mingo Ouma 255]

Только что, antiximik сказал:

А педивикия (звиняйте за моветон) утверждает обратное...

это Старомонгольское письмо

[antiximik 2,182]

@NeoNaft
Эммм... 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

@Mingo Ouma
Я и говорю, что не иероглифы...

Изменено 16.01.2017, 17:26:46 пользователем antiximik

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, antiximik сказал:

@NeoNaft
Эммм... 
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

цитата оттуда

 

Цитата

Старомонгольская письменность появилась в результате адаптации Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (восходящего в свою очередь через Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  к Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) для записи Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

________________________

добавлено 2 минуты назад

короче как я понимаю монголы были на распутье, какой алфавит им брать, китайский, уйгурский, арабский или еще какой. Все такое вкусное (С)

Ну не было у них Кирилла который пришел от греков и создал специально для них алфавит на основе греческого. И то его пришлось ученикам переделывать, потому как кириллицу создали после самого Кирилла

Изменено 16.01.2017, 17:30:28 пользователем NeoNaft

[ROTOR 8,904]

40 минут назад, NeoNaft сказал:

С каких? Лично для меня все что говорит Ротор сводиться к утрированному.

Ига не было, это все западные историки типа поляков, напридумывали. На самом деле никаких монголов не было, Чингис-хан выдумка, это все тюрки поднасрали немного и свалили.

Все это в общем то кардинально расходиться с нормальной, академической историей которую я и пытаюсь объяснять. В меру своих знаний естественно

 

Это вы утрируете мои слова.

Я не говорил, что ига не было.
Я говорю, что ига не было в том понимании в котором его трактуют некоторые.
Я не говорил, что Чингисхана не было, я говорю, что он был  кем угодно но только не монголом.
В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига».
Но вернемся к Чингизхану.
 Марко Поло видит ЧингисХана европейцем, и в своих миниатюрах рисует его стопроцентным славянином. В миниатюре «Венчание ЧингисХана на царство»

Марко Поло облачает и ЧингисХана , и его свиту в европейские одежды, венчая Великого полководца короною с трёхлистниками, которая всегда являлась атрибутом европейских правителей. И меч, который держит в своих руках ЧингисХан имеет форму, которая была свойственна именно европейским  мечам!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что вы на это скажите?
 

Изменено 16.01.2017, 17:32:18 пользователем ROTOR

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

Я не говорил, что ига не было.
Я говорю, что ига не было в том понимании в котором его трактуют некоторые.
Я не говорил, что Чингисхана не было, я говорю, что он был  кем угодно но только не монголом.

ОК. Ваша версия того что было с 1238 и до 1480 года на территории именуемой Русь? Ну и каковы были общие предпосылки ко всему этому?

[ROTOR 8,904]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Мне вот интересно. Есть хоть один человек что читает это и он полностью (или хоть в большенстве) поддерживает Ротора? Если ты есть, покажись пожалуйста. Мне это очень важно

 

Продолжим.

А этот бюст стоит в Турции. Угадайте кто изображен?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Конечно глядя на бюст, сложно сделать выводы о том, какого цвета были его глаза и волосы. Но видно другое. Перед нашими глазами предстаёт типичный европеец с густой бородой, в чертах которого совершенно не наблюдается ни малейшего признака монголоида!

Надеюсь вы не скажите, что Турки тоже дураки как и князь Олег который на своих деньгам писал, что он имеет титул  - Султан!

Изменено 16.01.2017, 17:40:09 пользователем ROTOR

[NeoNaft 930]

10 минут назад, ROTOR сказал:

 Марко Поло видит ЧингисХана европейцем, и в своих миниатюрах рисует его стопроцентным славянином. В миниатюре «Венчание ЧингисХана на царство»

Марко Поло облачает и ЧингисХана , и его свиту в европейские одежды, венчая Великого полководца короною с трёхлистниками, которая всегда являлась атрибутом европейских правителей. И меч, который держит в своих руках ЧингисХан имеет форму, которая была свойственна именно европейским  мечам!

Я уже объяснял вам что средневековые люди воспринимали историю исключительно через призму своей реальности. В ней все ВСЕГДА ходили в современных одеждах, воевали в современных доспехах и современным оружием, и имели лица такие как и все вокруг. Так что восприятие великих как людей живущих в современной культуре автора обычная вещь для того времени. Акцент сегодня на этом делать просто глупо

________________________

добавлено 0 минут назад

1 минуту назад, ROTOR сказал:

А этот бюст стоит в Турции. Угадайте кто изображен?

читайте выше

Изменено 16.01.2017, 17:41:40 пользователем NeoNaft

[Zdrajca 6,553]

8 минут назад, NeoNaft сказал:

ОК. Ваша версия того что было с 1238 и до 1480 года на территории именуемой Русь? Ну и каковы были общие предпосылки ко всему этому?

На части территории именуемой Русь

[ROTOR 8,904]

28 минут назад, NeoNaft сказал:

Я уже объяснял вам что средневековые люди воспринимали историю исключительно через призму своей реальности. В ней все ВСЕГДА ходили в современных одеждах, воевали в современных доспехах и современным оружием, и имели лица такие как и все вокруг. Так что восприятие великих как людей живущих в современной культуре автора обычная вещь для того времени. Акцент сегодня на этом делать просто глупо

 

читайте выше

 

Перестаньте говорить ерунду.  Люди писали и делали скульптуры с натуры либо по рассказам.
Вам легче считать, что люди в древности обезумили, и ставили на ГОСУДАРСТВЕННЫХ печатях то, что им в голову взбредет. Рисовали в бреду и даже скульптуры делали от балды. И это только потому, что все эти факты не укладываются в рамки современной истории?
Вам легче признать, что художник сошел с ума, изобразив человека в латах, чем признать, что он действительно видел этого  человека в латах. А вам не приходило в голову, что с историей и самое главное с ее хронологией не все в порядке? Многие готовы даже признать, что пирамиды строили инопланетяне, чем признать, что пирамидам не 5000 лет, а гораздо меньше и что их построили люди средневековья когда население земли уже научилось строить по настоящему. Люди, а не инопланетяне и «древние» египтяне которые обладали "тайными" знаниями, а потом они их забыли.
 

Изменено 16.01.2017, 18:09:26 пользователем ROTOR

[ROTOR 8,904]

33 минуты назад, NeoNaft сказал:

ОК. Ваша версия того что было с 1238 и до 1480 года на территории именуемой Русь? Ну и каковы были общие предпосылки ко всему этому?

 

А вот это уже другой вопрос, на который я не знаю ответ. Ведь источников почти не сохранилось.
Но я знаю одно, в той истории которую мы изучаем слишком много откровенных несуразиц.
 

[NeoNaft 930]

16 минут назад, ROTOR сказал:

Люди писали и делали скульптуры с натуры либо по рассказам.

ага, и как они себе это представляли? Они все это могли представить только в рамках своей культуры и с использованием вещей и что самое образов из современности

 

вот классический пример. Библейский сюжет, Самсон убивает филистимлян ослиной челюстью. Библия Марциевского

 

 

А почему у Филистиимян из бронзового века оружие и одежды середины 13 века? Вам не кажется все это бредом? Но стоит взять теорию что пытаюсь вам я описать, а именно история через призму современника, и все встает на свои места. И Самсон и Филистимяне одеты и вооружены так как должны быть одеты люди из времени автора. Значит одежды, оружие и лица в исторических статуях, картинах  и гравюрах средневековья ничего не значат кроме того что они показывают кто автор и когда он жил. Исключения карикатуры, символика и яркие намеренные образы типа врагов у ног короля или великого человека

Изменено 16.01.2017, 18:19:07 пользователем NeoNaft

[Mingo Ouma 255]

19 минут назад, ROTOR сказал:

Но вернемся к Чингизхану.
 Марко Поло видит ЧингисХана европейцем, и в своих миниатюрах рисует его стопроцентным славянином. В миниатюре «Венчание ЧингисХана на царство»

Марко Поло облачает и ЧингисХана , и его свиту в европейские одежды, венчая Великого полководца короною с трёхлистниками, которая всегда являлась атрибутом европейских правителей. И меч, который держит в своих руках ЧингисХан имеет форму, которая была свойственна именно европейским  мечам!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что вы на это скажите?
 

Чингизхан умер в 1227

курултай был в 1206

годы жизни Марко Поло (1254- 1324)

к двору Хубилая он прибыл в 1266 году

он не мог быть на курилтае в 1206, ибо еще не родился тогда

не мог видеть Чингизхана, ибо еще не родился тогда

далее

если на этой картинке Чингизхан то почему он на одно лицо с Хубилаем с этой

44 минуты назад, ROTOR сказал:

Марко Поло видит ЧингисХана европейцем, и в своих миниатюрах рисует его стопроцентным славянином.

эти миниатюры одного из переизданий в 1412 году

Марко Поло умер в 1324 году

вывод он не мог этого нарисовать

[NeoNaft 930]

Вот еще. Давид и Голиаф

 

 

Тебе не кажется что Голиаф как то нехило экипирован для того кто жил за 1000 лет до РХ? Кольчуга и кольчужные чулки, длинный меч, конический щит, шлем с укрепленной переносицей? Ну явно как богатый воин 13 века

Изменено 16.01.2017, 18:26:18 пользователем NeoNaft

[ROTOR 8,904]

16 минут назад, NeoNaft сказал:

ага, и как они себе это представляли? Они все это могли представить только в рамках своей культуры и с использованием вещей и что самое образов из современности

 

вот классический пример. Библейский сюжет, Самсон убивает филистимлян ослиной челюстью. Библия Марциевского

 

 

А почему у Филистиимян из бронзового века оружие и одежды середины 13 века? Вам не кажется все это бредом? Но стоит взять теорию что пытаюсь вам я описать, а именно история через призму современника, и все встает на свои места. И Самсон и Филистимяне одеты и вооружены так как должны быть одеты люди из времени автора. Значит одежды, оружие и лица в исторических статуях, картинах  и гравюрах средневековья ничего не значат кроме того что они показывают кто автор и когда он жил. Исключения карикатуры, символика и яркие намеренные образы типа врагов у ног короля или великого человека

 

Хороший вопрос! А действительно почему? Я кстати могу привести сотни таких почему?
И на все эти вопросы только одни ответ, древние художники сошли сума!
А может быть, это не они сошли сума? Может тут скрывается что-то другое?
 

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

И на все эти вопросы только одни ответ, древние художники сошли сума!
А может быть, это не они сошли сума? Может тут скрывается что-то другое?

Я тебе уже объяснил почему. они не сошли с ума, они просто брали образы которые видели своими глазами и на основе их уже ставили сюжеты. Любые сюжеты. Хоть библейские или из корана, хоть исторические, хоть с архангелами хоть с кем угодно. Для них главное было не внешняя оболочка, а содержание и скрытый смысл. По геральдическому знаку дома знающие люди могли рассказать всю его историю, а ты глядя на него только рыбу и орла увидишь. Может это ты тогда с ума сошел раз не понимаешь этого?

Изменено 16.01.2017, 18:36:42 пользователем NeoNaft

[ROTOR 8,904]

Только что, NeoNaft сказал:

Я тебе уже объяснил почему. они не сошли с ума, они просто брали образы которые видели своими глазами и на основе их уже ставили сюжеты. Любые сюжеты. Хоть библейские или из корана, хоть исторические, хоть с архангелами хоть с кем угодно.

 

Это и называется сошли сума.