Индустриализация СССР

[Asdas 170]

43 минуты назад, romarchi сказал:

Подождите, вы хотите сказать, что продолжение НЭПа дало бы те же результаты, что и индустриализация?

Да, не меня спрашивали конечно, но НЭП мог бы дать схожие результаты, но только бы растянулось это годов до 60-х. А то и дольше. Весь вопрос - время. 

[fursh 3,025]

22 часа назад, Alex2411 сказал:

Численность русских в СССР по переписям:
1959 - 114 млн
1970 - 129 млн
1979 - 137 млн
1989 - 145 млн
Как видите, с ростом русского населения при Союзе было всё нормально все 60 лет после раскулачиваний и пр.. В отличие от сейчас.

Это был рост вызванный увеличением продолжительности жизни, сравните уровень развитие медицины и бытовых условий.

Да и другие национальности росли куда быстрее, если население славянских республик не выросло и на треть, то население узбекии более чем в два раза

Республика	1959	1970	1979	1989	1990	1991
СССР	208 827	241 720	262 436	286 731	288 624	290 077
РСФСР	117 534	130 079	137 551	147 400	148 041	148 543
Украинская ССР	41 869	47 126	49 755	51 707	51 839	51 944
Белорусская ССР	8055	9002	9560	10 200	10 259	10 260
Узбекская ССР	8106	11 799	15 391	19 905	20 322	20 708
Казахская ССР	9310	13 009	14 684	16 536	16 691	16 793
Грузинская ССР	4044	4686	5015	5443	5456	5464
Азербайджанская ССР	3698	5117	6028	7038	7131	7137
Литовская ССР	2711	3128	3398	3690	3723	3728
Молдавская ССР	2884	3569	3947	4338	4362	4367
Латвийская ССР	2093	2364	2521	2680	2687	2681
Киргизская ССР	2066	2934	3529	4290	4367	4422
Таджикская ССР	1980	2900	3801	5109	5248	5358
Армянская ССР	1763	2492	3031	3288	3293	3376
Туркменская ССР	1516	2159	2759	3534	3622	3714
Эстонская ССР	1197	1356	1466	1573	1583	1582

[Flamme 2,145]

2 часа назад, romarchi сказал:

Подождите, вы хотите сказать, что продолжение НЭПа дало бы те же результаты, что и индустриализация?

Продолжение и дальнейшее развитие (потому как изначально НЭП всё-таки базировалась на многих компромиссах, которые не давали большого простора для манёвра) - безусловно, поскольку даже в изначальном варианте она способствовала быстрому подъёму угроханной войной экономики. Но, как справедливо отметили выше, процесс занял бы пару десятилетий, как минимум.

Изменено 19.03.2017, 17:38:11 пользователем Flamme

[Alex2411 2,234]

1 час назад, fursh сказал:

Это был рост вызванный увеличением продолжительности жизни, сравните уровень развитие медицины и бытовых условий.

 

То бишь, благодаря большевикам вырос уровень медицины и бытовых условий, которые привели к росту продолжительности жизни, но большевики всё равно виноваты?

 

1 час назад, fursh сказал:

Да и другие национальности росли куда быстрее, если население славянских республик не выросло и на треть, то население узбекии более чем в два раза

 

Не нужно подменять понятия. Речь шла о числе русских, а не о населении республик. Это во-первых.
Во-вторых: кто виноват, что русская женщина сама изначально предполагает иметь двух детей, а узбекская больше шести? Большевики?
И в третьих... Сейчас лидер по приросту населения - Нигер. Затем Уганда. Первые десятки стран в этом списке - оттуда же. Эфиопия, Сомали, Руанда, Конго и т.д.. А например, Германия находится в большом минусе, там отрцательный прирост. И Италия в минусе. И Австрия, Бельгия, Япония, Португалия тоже в минусе... Предлагаете равняться на Конго?

[Zdrajca 6,553]

2 часа назад, Asdas сказал:

Да, не меня спрашивали конечно, но НЭП мог бы дать схожие результаты, но только бы растянулось это годов до 60-х. А то и дольше. Весь вопрос - время. 

Формация людей другая была бы. Меньше иждевенцев было бы аля государство мне все должно..

[fursh 3,025]

9 минут назад, Alex2411 сказал:

То бишь, благодаря большевикам вырос уровень медицины и бытовых условий, которые привели к росту продолжительности жизни, но большевики всё равно виноваты?

Он вырос во всем мире, даже в приведенном вами нигере. Однако в ссср он шел очень неравномерно. Сначала была некоторая борьба за чистоту вызванная эпидемиями(прежде всего тифа) и экономический подъем нэпа. Но потом (по большей части на селе) был перманентный голод-недоедание, который решился только в пятидесятых. По сути хрущев - первый правитель при котором россия не знала голода. При том же хрущеве было на полную развернуто реально массовое строительство жилья, что значительно улучшило бытовые условия. А с ними и поликлиники с больницами строились, да и общий уровень медицины возрос, например еще в первой половине 20 века пневмония была смертельным заболеванием, а сейчас я ей переболел, мама, и ничего - оба живы, без серьезных осложнений, спасибо антибиотикам.

19 минут назад, Alex2411 сказал:

А например, Германия находится в большом минусе, там отрцательный прирост.

Таки положительный, спасибо мигрантам.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, fursh сказал:

Таки положительный, спасибо мигрантам.

Так и мы их тоже должны за это же благодарить.

[Alex2411 2,234]

42 минуты назад, fursh сказал:

Он вырос во всем мире, даже в приведенном вами нигере. Однако в ссср он шел очень неравномерно. Сначала была некоторая борьба за чистоту вызванная эпидемиями(прежде всего тифа) и экономический подъем нэпа. Но потом (по большей части на селе) был перманентный голод-недоедание, который решился только в пятидесятых.

 

Цифры с вами не согласны.

 

43 минуты назад, fursh сказал:

Таки положительный, спасибо мигрантам.

 

В минусе. Официальная статистика (на нем.):

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[fursh 3,025]

4 минуты назад, Alex2411 сказал:

В минусе.

в минусе за 2015 - возможно, но за 2016 в плюсе уже, достаточно просто загуглить нужный запрос, пруфов море, например рт Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

8 минут назад, Alex2411 сказал:

Цифры с вами не согласны.

с чем конкретно? С тем что она снижается и в нигере? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Или с тем что в ссср она резко сократилась именно после 50? Пруфы по той же ссылке. В 50 году даже такие днища как филлипины, панама и барбадос были по этому параметру лучше "ядерной сверхдержавы", а уже через 10 лет россия была на уровне цивилизованных стран

[Alex2411 2,234]

1 час назад, fursh сказал:

в минусе за 2015 - возможно

 

Вы бы ссылку-то хоть посмотрели... В минусе она аж с 70-х годов. Каждый год.
Ну или пирамиду посмотрите:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

75-летних старух почти в полтора раза больше, чем 5-летних девочек.

 

 

1 час назад, fursh сказал:

с чем конкретно?

 

С тем, что "во всём мире", с "сначала была некоторая борьба", с "экономический подъем нэпа", с "потом (по большей части на селе) был перманентный голод-недоедание", с "решился только в пятидесятых"...

 

Если коротко.
Да, "во всём мире" уровень медицины тоже вырос, включая Нигер, это естественно. Но масштабы роста в СССР и других странах несопоставимы, в СССР гораздо выше, в разы. Поэтому СССР сравнялся или превзошёл другие страны по многим показателям, по которым РИ от тех же стран безнадёжно отставала.
Основная "некоторая борьба" пришлась как раз на 30-е годы, а не "сначала".
"Экономический подъем нэпа" - вымысел. Посмотрите, к примеру, пару страниц назад муборевич тут выкладывал скан с цифрами, где там по показателям "экономический подъем нэпа" и где там индустриализация.
Никакого перманентного голода-недоедания "потом" не было. Был голод 1932-33.
"Решился" не "только в 50-х", а уже с середины 30-х.

[fursh 3,025]

43 минуты назад, Alex2411 сказал:

Никакого перманентного голода-недоедания "потом" не было. Был голод 1932-33.
"Решился" не "только в 50-х", а уже с середины 30-х.

То то и во время войны сыто жили, и после неё, уже в мирное время с голоду не умирали сотнями тысяч. По концу 30х готов инфы у меня правда нет, по этому времени на других неприятностях акцентируют все внимание.

44 минуты назад, Alex2411 сказал:

Вы бы ссылку-то хоть посмотрели... В минусе она аж с 70-х годов. Каждый год.
Ну или пирамиду посмотрите:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

75-летних старух почти в полтора раза больше, чем 5-летних девочек.

И че что старух много? Приехали мигранты - зарегистрировались - население увеличилось. Причем тут старухи?

45 минут назад, Alex2411 сказал:

"Решился" не "только в 50-х", а уже с середины 30-х.

Почему же тогда по младенческой смертности ссср в 50-55года такое днище? На войну можно уже не списывать, у других стран по которым серьезно прошлась война и была полная разруха по типу польши/германии/японии всё почему то лучше.

[romarchi 4,284]

11 час назад, Flamme сказал:

Продолжение и дальнейшее развитие (потому как изначально НЭП всё-таки базировалась на многих компромиссах, которые не давали большого простора для манёвра) - безусловно, поскольку даже в изначальном варианте она способствовала быстрому подъёму угроханной войной экономики. Но, как справедливо отметили выше, процесс занял бы пару десятилетий, как минимум.

 

12 часа назад, Asdas сказал:

Да, не меня спрашивали конечно, но НЭП мог бы дать схожие результаты, но только бы растянулось это годов до 60-х. А то и дольше. Весь вопрос - время. 

 

Тогда вопрос к обоим, как в рамках НЭПа создать практически с нуля, такие отрасли как: станко, моторо, тракторо, авиастроение и т.д. Т.е. весь тяж пром и вывести металлургию на новый уровень, чтоб она дала сырье для этих отраслей? 

 

Причем, если нет коллективизации, на селе НЭП живет и здравствует, то нет и миллионов ликвидированных мелких хозяйств, и миллионов свободных рук. Которые власти пристроили на соц.стройках тяжпрома.

 

[Flamme 2,145]

23 минуты назад, romarchi сказал:

Тогда вопрос к обоим, как в рамках НЭПа создать практически с нуля, такие отрасли как: станко, моторо, тракторо, авиастроение и т.д. Т.е. весь тяж пром и вывести металлургию на новый уровень, чтоб она дала сырье для этих отраслей? 

Причем, если нет коллективизации, на селе НЭП живет и здравствует, то нет и миллионов ликвидированных мелких хозяйств, и миллионов свободных рук. Которые власти пристроили на соц.стройках тяжпрома.

Представьте себе, точно так же, как в других странах - да в СССР для этого, поначалу, потребовалась бы гос.поддержка, потребовалось бы вложение иностранного капитала, но с учётом требований рынка это всё равно бы произошло - свято место пусто не бывает. Плюс база для расширения у СССР была уже по итогам НЭП.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Flamme сказал:

Представьте себе, точно так же, как в других странах - да в СССР для этого, поначалу, потребовалась бы гос.поддержка, потребовалось бы вложение иностранного капитала, но с учётом требований рынка это всё равно бы произошло - свято место пусто не бывает. Плюс база для расширения у СССР была уже по итогам НЭП.

Мы не о других странах тут представляем же, да? Опишите механизм возникновения данных отраслей в конкретно СССР. Поэтапно, при действующем НЭПе.

 

З.Ы. В других странах (где есть данные отрасли) есть такой класс, как буржуазия и развитые частные банки. И всё это уже как 100 лет. 

[Alex2411 2,234]

8 часов назад, fursh сказал:

То то и во время войны сыто жили

 

Война-то тут причём? Что, блокаду Ленинграда большевики устроили?

 

8 часов назад, fursh сказал:

и после неё, уже в мирное время с голоду не умирали сотнями тысяч

 

Не умирали. Да, послевоенный голод был, только не нужно повторять либеральные сказки. В 1947 СССР отменил продовольственные карточки. В Англии карточки на мясо (и емнип сахар) были до 1954.

 

8 часов назад, fursh сказал:

И че что старух много? Приехали мигранты - зарегистрировались - население увеличилось. Причем тут старухи?

 

*facepalm* А причём тут мигранты? Речь о естественном приросте населения. Своего, немецкого. Вы же сами выступали, что, мол, узбеков расплодилось много, а русских мало. Ну так узбеки - такие же советские люди, граждане СССР, как и русские. Вдобавок, в многонациональном гос-ве и узбеки становились русскими, и русские узбеками.

 

8 часов назад, fursh сказал:

Почему же тогда по младенческой смертности ссср в 50-55года такое днище?

 

Во-первых, какое "такое"? Конкретно? И назовите источник данных, желательно со ссылкой. Пока это лишь эмоции.
Во-вторых, а в каком месте находилась РИ по этому показателю, которое потом досталось большевикам? Озвучьте, не стесняйтесь. РИ против "цивилизованной Европы".

[Zdrajca 6,553]

Покупкой лицензий на производство станков,тракторов и пароходов. 

[romarchi 4,284]

1 час назад, Zdrajca сказал:

Покупкой лицензий на производство станков,тракторов и пароходов. 

Вы это к чему? И кому?...

[Владлен95 49]

20 минут назад, romarchi сказал:

Вы это к чему? И кому?...

Лицензии строят заводы

[romarchi 4,284]

Только что, Владлен95 сказал:

Лицензии строят заводы

Сарказм? 

Или вы считаете, что купив лицензию, завод сразу сам себя построит?

[Zdrajca 6,553]

6 минут назад, romarchi сказал:

Сарказм? 

Или вы считаете, что купив лицензию, завод сразу сам себя построит?

Тольятти