PANZER CORPS 2

[Хоттабыч 16,376]

Только что, Ришат сказал:

когда весят над атакуемым.

А я думал, они как броневики работают: если рядом с целью висит, даёт бонус. Иначе они бесполезны.

1 минуту назад, Ришат сказал:

Я ещё интереснее придумал: я вешаю их на бомбардировщики. У меня 2 таких героя, и теперь я могу по одному юниту отбомбиться 3 раза за 1 ход. Истребители зачищают воздух, а бомберы с героями могут отбомбившись сами улететь под их прикрытие, или в тыл, или перебазироваться на новый аэродром.

Таким образом в сценарии "Побережье Ла-Манша" я уничтожал некоторые танки до того, как они пошли на меня в атаку.

У меня в 90% случаев "штука" ваншотила целый стек танков. Героя дали на +5 к атаке целого стека и постоянно прибавляли бонус к атаке по бронированным целям. Твой подход тоже имеет право на жизнь, если есть хотя бы 2 бомбардировщика одного типа. У меня был 1 стратег и 1 тактик. Стратег бомбил города, тактик - орудовал в чистом поле. Я понимаю, что у тебя совсем другие условия игры, стеки по 15 - совершенно иного подхода к игре требует.

[Ришат 1,274]

В 07.04.2020 в 21:25, Amfitrion сказал:

 

 

Помещаются. На северозападе есть 2 слота для войск. Их транспорты достигают берега в первый ход и освобождают их для остальных войск. Я это уже написал.

 

Не забьют. От слова совсем. Так как пехота первым же ходом перекрывают пункт снабжения и норвежская пехота с фортом мгновенно попадает в окружение, со всеми вытекающими и это на максимальном уровне сложности. Правда, у меня особенность удушающие тиски. Что такое давид и голиаф я не знаю. 

 

Для того, чтобы прячась достигать цели, требуется гораздо больше талантов.

 

 

Наконец-то я нашёл время написать Вам в ответ большой пост.

В начале игры можно добавить 3 специальные настройки, которые значительно усложняют игру. Скрин: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я добавил к генералиссимусу 2: "гонка со временем" (-5 ходов в сценарии) и "Давид против Голиафа". Последняя настройка соответствует Манштейну из прошлой игры и добавляет всем юнитам врага по 5 хитпоинтов. То есть вся техника врага имеет не 10, а 15 ХП, а пехота 20 ХП. Эта настройка совершенно меняет игру, в разы её осложняя. Все советы из игры без "Давид против Голиафа", могут не подойти. На ДиГ любая самая слабая пехота ИИ сильнее, лучшей пехоты игрока. Две пехоты ИИ по 20 ХП, полностью уничтожают лучшую пехоту игрока в городе. Прикрытие артиллерией не спасает ИИ всё равно атакует нанося дикий урон при минимальных потерях. После сложностей в Норвегии я решил попробовать начать кампанию на генералиссимусе без ДиГ, взяв третью настройку "Европа без гроша в кармане" (0 престижа за ход), но это оказалось просто лёгкой и скучной прогулкой, детский сад по сравнению с ДиГ. И я вернулся к ДиГ в Норвегии. Кстати, именно с настройкой ДиГ мне приходится во всей кампании прятаться, чтоб достичь цели. Без этой настройки можно наступать без проблем.

Вот скриншот с высадки в Норвегии: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Мои пионеры высадились возле города и прикрыты артой 150 мм. Выстрел артфорта и атака пехоты из города и мои пионеры полностью уничтожены. ИИ потерял всего 3 ХП. Так что Ваше: "Не забьют. От слова совсем.", здесь совсем не уместно. И чтобы на"Давид против Голиафа"  высаживать  на юго-западе 2 изолированных юнита без поддержки и возможности отступить, надо либо быть сумасшедшим, либо знать что норвежская пехота заскриптована на не атаку.

Вот скрин того, что я вижу при расстановке: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   В выделенном городе, я подозреваю наличие пехоты. После высадки эта пехота заблокирует мой десант с тылу. Удар артфорта и двух пехот ИИ и мой десант за 2 хода уничтожен. Я предпочитаю просчитывать такие опасности при расстановке, а не пробовать на обум, а потом переигрывать.

Но я попробовал по Вашему совету там высадиться. Странно: окружение ИИ, которое появляется при высадке, на том же первом ходу вдруг исчезает.  Кто знает почему?

Скрин: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Оказалось, что в том городе пехоты нет, что пехота в городе заскриптована на не атаку. Вообщем спасибо за совет.

Кстати, заметил много заскриптованых моментов в Норвегии: подлодка первые 2 хода не атакует транспорты, эсминцы и катера не добивают эсминцы и линкоры игрока, главное не попасть в зону поражения артфорта. Был случай, когда эсминец ИИ атаковал мой эсминец до тех пор, пока у моего не остался 1 ХП, потом просто стоял рядом с моим эсминцем несколько ходов, пока мой линкор его не утопил.

Прошёл Норвегию за 15 ходов: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Линкор спасти удалось: надо игнорировать подлодку и сразу слать оба эсминца на выручку линкору. 2 удара линкора по катеру + 2 атаки лучшего стратегического бомбардировщика + 2 атаки эсминцев топят на 2 ходу "бессмертный" катерок, запирающий выход.

В середине 5 ходов лил дождь, и долго была грязь. Потерял 1 эсминец и пехоту вермахта из кора. Уничтожил весь флот ИИ и все артфорты. Тот, что на острове добомбил на последнем ходу. 

Пока из 5 сценариев пройденных мной, этот самый сложный. С первой попытки пройти не удалось. Единственный сценарий, в котором с настройкой "гонка со временем" у меня не осталось в запасе ходов.

[Ришат 1,274]

В 07.04.2020 в 22:37, саса сказал:

У него не помещаются. Он взял глобальный трейт на 50% приданных.... поэтому  у него армия больше. 

Просто не помещались, может юниты дешевле в слотах.

В Норвегии все слоты приданных заняты флотом. А в других сценариях - это один из самых классных трейтов! 

[Ришат 1,274]

В сценарии "Седан" сначала пытался наступать двумя колоннами, но не хватало сил обоим направлениям, нёс потери от контратак ИИ. Скрин северная колонна вторжения: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Начал заново, наступая только с юга. Прошёл за 13 ходов: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Потерял приданную разведку.

[Amfitrion 104]

1 час назад, Ришат сказал:

Наконец-то я нашёл время написать Вам в ответ большой пост.

В начале игры можно добавить 3 специальные настройки, которые значительно усложняют игру. Скрин: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я добавил к генералиссимусу 2: "гонка со временем" (-5 ходов в сценарии) и "Давид против Голиафа". Последняя настройка соответствует Манштейну из прошлой игры и добавляет всем юнитам врага по 5 хитпоинтов. То есть вся техника врага имеет не 10, а 15 ХП, а пехота 20 ХП. Эта настройка совершенно меняет игру, в разы её осложняя. Все советы из игры без "Давид против Голиафа", могут не подойти. На ДиГ любая самая слабая пехота ИИ сильнее, лучшей пехоты игрока. Две пехоты ИИ по 20 ХП, полностью уничтожают лучшую пехоту игрока в городе. Прикрытие артиллерией не спасает ИИ всё равно атакует нанося дикий урон при минимальных потерях. После сложностей в Норвегии я решил попробовать начать кампанию на генералиссимусе без ДиГ, взяв третью настройку "Европа без гроша в кармане" (0 престижа за ход), но это оказалось просто лёгкой и скучной прогулкой, детский сад по сравнению с ДиГ. И я вернулся к ДиГ в Норвегии. Кстати, именно с настройкой ДиГ мне приходится во всей кампании прятаться, чтоб достичь цели. Без этой настройки можно наступать без проблем.

Вот скриншот с высадки в Норвегии: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Мои пионеры высадились возле города и прикрыты артой 150 мм. Выстрел артфорта и атака пехоты из города и мои пионеры полностью уничтожены. ИИ потерял всего 3 ХП. Так что Ваше: "Не забьют. От слова совсем.", здесь совсем не уместно. И чтобы на"Давид против Голиафа"  высаживать  на юго-западе 2 изолированных юнита без поддержки и возможности отступить, надо либо быть сумасшедшим, либо знать что норвежская пехота заскриптована на не атаку.

Вот скрин того, что я вижу при расстановке: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   В выделенном городе, я подозреваю наличие пехоты. После высадки эта пехота заблокирует мой десант с тылу. Удар артфорта и двух пехот ИИ и мой десант за 2 хода уничтожен. Я предпочитаю просчитывать такие опасности при расстановке, а не пробовать на обум, а потом переигрывать.

Но я попробовал по Вашему совету там высадиться. Странно: окружение ИИ, которое появляется при высадке, на том же первом ходу вдруг исчезает.  Кто знает почему?

Скрин: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

  Оказалось, что в том городе пехоты нет, что пехота в городе заскриптована на не атаку. Вообщем спасибо за совет.

Кстати, заметил много заскриптованых моментов в Норвегии: подлодка первые 2 хода не атакует транспорты, эсминцы и катера не добивают эсминцы и линкоры игрока, главное не попасть в зону поражения артфорта. Был случай, когда эсминец ИИ атаковал мой эсминец до тех пор, пока у моего не остался 1 ХП, потом просто стоял рядом с моим эсминцем несколько ходов, пока мой линкор его не утопил.

Прошёл Норвегию за 15 ходов: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Линкор спасти удалось: надо игнорировать подлодку и сразу слать оба эсминца на выручку линкору. 2 удара линкора по катеру + 2 атаки лучшего стратегического бомбардировщика + 2 атаки эсминцев топят на 2 ходу "бессмертный" катерок, запирающий выход.

В середине 5 ходов лил дождь, и долго была грязь. Потерял 1 эсминец и пехоту вермахта из кора. Уничтожил весь флот ИИ и все артфорты. Тот, что на острове добомбил на последнем ходу. 

Пока из 5 сценариев пройденных мной, этот самый сложный. С первой попытки пройти не удалось. Единственный сценарий, в котором с настройкой "гонка со временем" у меня не осталось в запасе ходов.

 

 

Спасибо за ответ. По поводу снятия окружения: Порт должен быть так же перекрыт с моря, иначе окружение снимается. 

 

Я крейсер спасаю с помощью авиации, лапотник снимает 2-4 ХП у торпедного катера. 

[Amfitrion 104]

Если кому то интересно, я написал небольшой обзор на игру.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Ришат 1,274]

6 часов назад, Amfitrion сказал:

Если кому то интересно, я написал небольшой обзор на игру.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Прочитал Ваш отчёт, там написано, что топливо ни на что не влияет. Оно влияет на то, на что может влиять топливо. Например, я взял отрицательный трейт "неэффективные поставки". У меня восполняется топливо не много меньше. И некоторые юниты не могут проехать на полную амплитуду. Особенно страдают броневики разведки, вместо 4-х гексов по полю, ездят 2.

Можно отбомбиться стратегической авиацией, и юнит проедет меньше. Если юнит проехал, потратил топливо и попал в окружение, то двигаться он на следующий ход не сможет. А если его заставить отступить, то он сдастся, не смотря на то, что место для отступления есть. Я так в одном сценарии потерял приданный юнит разведки: его просто атаковал танк без всякого окружения, но топлива отступить не было, и он сдался.

[Amfitrion 104]

2 часа назад, Ришат сказал:

Прочитал Ваш отчёт, там написано, что топливо ни на что не влияет. Оно влияет на то, на что может влиять топливо. Например, я взял отрицательный трейт "неэффективные поставки". У меня восполняется топливо не много меньше. И некоторые юниты не могут проехать на полную амплитуду. Особенно страдают броневики разведки, вместо 4-х гексов по полю, ездят 2.

Можно отбомбиться стратегической авиацией, и юнит проедет меньше. Если юнит проехал, потратил топливо и попал в окружение, то двигаться он на следующий ход не сможет. А если его заставить отступить, то он сдастся, не смотря на то, что место для отступления есть. Я так в одном сценарии потерял приданный юнит разведки: его просто атаковал танк без всякого окружения, но топлива отступить не было, и он сдался.

 

Ответ от рудакорта на момент написания обзора:

 

Добрый вечер. Совершенно случайно зашёл сюда впервые за бог знает сколько времени, и похоже как раз вовремя. 

 

По поводу топлива, в обычной игре оно вряд ли закончится. Критичным оно становится в первую очередь, если противник смог замкнуть большое окружение, тогда оно перестаёт пополняться, и сколько может проехать юнит до полной остановки - зависит от топлива (и его ещё можно дополнительно сократить стратегическими бомбардировщиками). Также, есть трейт игрока, когда оно пополняется намного медленнее, и стремительный Блицкриг может из-за этого не получиться. Далее, оно может стать очень критичным, если в сценарии задан ограниченный пул топлива, из которого пополняются юниты. Но этот функционал в стартовой кампании не был задействован.

_________

добавлено 4 минуты спустя

3 часа назад, Ришат сказал:

Прочитал Ваш отчёт, там написано, что топливо ни на что не влияет. Оно влияет на то, на что может влиять топливо. Например, я взял отрицательный трейт "неэффективные поставки". У меня восполняется топливо не много меньше. И некоторые юниты не могут проехать на полную амплитуду. Особенно страдают броневики разведки, вместо 4-х гексов по полю, ездят 2.

Можно отбомбиться стратегической авиацией, и юнит проедет меньше. Если юнит проехал, потратил топливо и попал в окружение, то двигаться он на следующий ход не сможет. А если его заставить отступить, то он сдастся, не смотря на то, что место для отступления есть. Я так в одном сценарии потерял приданный юнит разведки: его просто атаковал танк без всякого окружения, но топлива отступить не было, и он сдался.

Ответы в этой ветке на 20 странице:

 

Для авиации - да, чем больше топлива - тем больше дальность полета.
А для наземных юнитов топливо - это рудимент первой части игры. Автоматическое снабжение в начале каждого хода сделало его бесполезным. Бомбардировка? Так в этой части мы уже не можем два раза бомбить один и тот же юнит, а за один раз ни патроны, ни топливо в ноль вывести не получится. Я играю с неэффективным снабжением, это почти то же, но без подавления, но ни разу не замечал каких-то штрафов от этого.

В обычной ситуации - да (не требуется), но иногда его может не хватать(окружение/бомбардировка) и у юнита уменьшается макс радиус передвижения.

[wadwad 3,431]

@Amfitrion 

Ты же видишь, что Ришат не желает видеть игру такой, какой её сделали разработчики, он сразу выбрал один из сложных режимов и рассматривает игру исключительно в этом ключе, говоря о том, что она плохо сделана. Никогда не понимал тех, кто сразу ставит самый сложный режим, не изучив новую механику,  а потом говорит, что игра слишком сложная, разработчики её не тестировали и так далее...

Ришат, не забудь поставить ежедневный минус, ведь это я виноват в твоих проблемах. а не ты))))

[Amfitrion 104]

3 часа назад, Ришат сказал:

Прочитал Ваш отчёт, там написано, что топливо ни на что не влияет. Оно влияет на то, на что может влиять топливо. Например, я взял отрицательный трейт "неэффективные поставки". У меня восполняется топливо не много меньше. И некоторые юниты не могут проехать на полную амплитуду. Особенно страдают броневики разведки, вместо 4-х гексов по полю, ездят 2.

Можно отбомбиться стратегической авиацией, и юнит проедет меньше. Если юнит проехал, потратил топливо и попал в окружение, то двигаться он на следующий ход не сможет. А если его заставить отступить, то он сдастся, не смотря на то, что место для отступления есть. Я так в одном сценарии потерял приданный юнит разведки: его просто атаковал танк без всякого окружения, но топлива отступить не было, и он сдался.

 

С тем, что вы перечислили, а не сталкивался, видимо, как и те, кто мне отвечал. Так что это видимо какие то пиковые значения

[Ришат 1,274]

3 часа назад, Amfitrion сказал:

Ответ от рудакорта на момент написания обзора:

@Rudankort - это создатель этой игры Александр Шаргин. Я с ним познакомился на одном форуме, ещё когда первый Панцер Корпс не был создан. Он тогда создал Панцер Генерал Форевер. Это мод на ПГ1, в котором можно было играть по сети против человека. И я был очень благодарен ему за это, рубился по сети в свой любимый ПГ1. Когда вышел первый Панцер Корпс, он просил меня писать ему в контакт мои соображения по правке баланса и найденных багах. Потом мы стали писать наши мысли по улучшению игры здесь на Стратегиуме. И ПК1 в начале кардинально отличается от того, что стало в конце. Для создания ПК2 мы тоже здесь с ним общались, подавали свои идеи в этой теме: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И я очень рад, что почти все наши предложения реализованы в игре. Наконец-то пехота стала доминировать в гексах с ограниченной видимостью и её невозможно полностью подавить артиллерией и авиацией. Пехота стала очень нужна, у меня в коре сейчас пехоты больше, чем танков. Очень нравится, как реализованы окружения и потеря снабжения в них. Нравится, что юниты окружённые своими больше не сдаются, а могут отступать за своих на длину хода. Ну, а тот, кто придумал разделение юнитов, вообще гений!  Я этим пользуюсь постоянно, замыкая котлы и заставляя сдаваться. Нравится, что ПТ стали давать бонус поддержки. Нравится, что зенитки прикрывают на весь радиус и переключаются в ПТ. Раньше у меня в коре не было ни одной зенитки, а теперь две. При том именно за режим ПТ, поддержка моим картонным танчикам и пехоте, которым не устоять от контратак ИИ на Давид против Голиафа. Очень понравилась идея с трейтами генерала. Очень нравится, что есть неснимаемая окопанность.

Вообщем игра нравится очень!  На много больше первой части.

Есть немного косяков в балансе боя между кораблями, подлодками и авиацией. Очень хочется, чтобы были реплеи. Хочется, чтобы бомберы после атак сдвигались в сторону на 1 гекс, чтобы освободить место другим бомберам или самолёту-разведчику. Но, думаю, и это постепенно реализуют. 

Цитата

Бомбардировка? Так в этой части мы уже не можем два раза бомбить один и тот же юнит, а за один раз ни патроны, ни топливо в ноль вывести не получится. Я играю с неэффективным снабжением, это почти то же, но без подавления, но ни разу не замечал каких-то штрафов от этого.

Я бомблю один юнит по 3 раза за один ход. Повесил на бомберы 2-х героев с пофазным движением.

Если у Вас трейт "неэффективное снабжение", то обратите внимание, сколько у ваших юнитов топлива и на сколько они движутся, особенно разведка. Я тоже не сразу заметил и понял, что у многих хаотично возникают нехватки топлива и уменьшается движение. Мне этот трейт очень мешает.

[Ришат 1,274]

Прошёл сценарий Дижон за 15 ходов. С первой попытки, без перезагрузок. Скриншот: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Моя кавалерия получила первую награду: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Потерял приданный самолет-разведчик. 

Совершил ошибку: разделил силы на 2 направления. В итоге оба направления буксовали и несли лишние потери. Лучше было бы, как в прошлом сценарии, идти единым кулаком. В итоге получается быстрее и меньше потерь.

[Хоттабыч 16,376]

59 минут назад, Ришат сказал:

Если у Вас трейт "неэффективное снабжение", то обратите внимание, сколько у ваших юнитов топлива и на сколько они движутся, особенно разведка. Я тоже не сразу заметил и понял, что у многих хаотично возникают нехватки топлива и уменьшается движение. Мне этот трейт очень мешает.

Я как-то пытался играть с трейтом "боязнь неизведанного", когда юниты не могут идти/летать на неразведанные гексы. Как же я матерился, когда мой стратег оказался в глубоком тылу и бездействовал 2 хода, пока не вернулась разведка. Особенно сильно напрягало, что истребители не могли преследовать врага на его аэродроме, т.к. он находился в тылу и не был засвечен.

Кое-как доиграл до Дюнкерка, потом нервы не выдержали, начал заново.

[intenso 256]

Я играл без Overstrenght и с ограничением на апгрейд за сценарий.
Остальное показалось слишком сильным дебаффом.

[Ришат 1,274]

@саса , ты говорил, что в Барбароссе КВ страшные? Не страшные, а очень даже симпатичные.  Думаю мне понравится ими управлять. 

Второй ход Барбароссы (группа армий "Север"), у меня в трофеях 26 КВ-1.  А вам слабо? 

Скрин: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Операция по захвату КВ:

Выстроил оборону, подпёр зенитками переведёнными в ПТ, жду удара КВ: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Выставил вперёд под удар КВ свою матильду. Почему?

Во-первых, у неё самая толстая броня среди моих танков, при самой слабой атаке и медленный ход.

Во-вторых, у неё нет звёзд, и терять нечего. Вообщем, по беспределу я её назначил козлом отпущения, принимать удары КВ. 

Окружил первый КВ: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

КВ сдался: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Окружил второй КВ: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

КВ сдался: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Amfitrion 104]

4 часа назад, Ришат сказал:

@саса , ты говорил, что в Барбароссе КВ страшные? Не страшные, а очень даже симпатичные.  Думаю мне понравится ими управлять. 

Второй ход Барбароссы (группа армий "Север"), у меня в трофеях 26 КВ-1.  А вам слабо? 

 

 

 

Не знаю насчет советов... Но начиная сирийскую карту у меня примерно такие результаты:

[Ришат 1,274]

Создал опрос: 

 

[Хоттабыч 16,376]

4 часа назад, Amfitrion сказал:

Не знаю насчет советов... Но начиная сирийскую карту у меня примерно такие результаты:

Как же не хватает кнопки "удалить всё". Я устал очищать эти трофеи. Примерно после 2й африканской карты и появления Pz 4G, британские танки стали простым мусором. Жаль что за очистку не дают престиж. Ну, там посчитать её переплавкой.

[Ришат 1,274]

19 минут назад, Хоттабыч сказал:

Как же не хватает кнопки "удалить всё". Я устал очищать эти трофеи. Примерно после 2й африканской карты и появления Pz 4G, британские танки стали простым мусором. Жаль что за очистку не дают престиж. Ну, там посчитать её переплавкой.

Я бы предложил @Rudankort сделать так:

При захвате техники давать не 100% стоимости, а 50% стоимости и трофейную технику. И сделать стоимость найма юнитов с трофейной техникой за 50% обычной стоимости, либо возможность сдать трофеи в металлолом за 50% стоимости. Тогда в трофейной технике будет больше смысла и удовлетворения игрока. А по сути в финансах игрока ничего не изменится.  Хитрый финт ушами для удовольствия игроков. 

[Хоттабыч 16,376]

Ну, сейчас для не-хардкорщиков вообще нет никакого смысла в трофейной технике. За неё всё равно надо платить по полной, её запасы весьма ограничены. Не знаю, как насчёт апгрейда в немецкую технику - просто разница или ещё доплачивать надо?