Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Gulaev 8,252]

4 часа назад, WolfRus сказал:

А про "английских офицеров в русской форме" - не напоминает тебе рассказы учебников истории Украины

Вообще-то это Бьюккинен. Это то же самое, если бы про "бронебурятские дивизии" рассказывал Сурков. Или Песков.

 

4 часа назад, WolfRus сказал:

А вот большевики, левые эсеры и прочие ульра- как раз очень активно все это РАЗЖИГАЛИ.

4 часа назад, WolfRus сказал:

Центральные власти успешно подавляют вооруженные выступления и преступления.

Совершенно безуспешно. Число растет.

 

4 часа назад, WolfRus сказал:

И нет ГОСУДАРСТВЕННОЙ доктрины

А что, без этой доктрины гражданская война невозможна? Привет от Алой и Белой Розы

4 часа назад, WolfRus сказал:

А вот большевики, левые эсеры и прочие ульра- как раз очень активно все это РАЗЖИГАЛИ

Не разжигали - раздували, так точнее. Уже горело.

4 часа назад, WolfRus сказал:

Именно силовой захват власти

А Временные что, не силовой захват? Взятие в заложники царской семьи, фактически предательство всей верхушки армии. И даже если из силовых инструментов был только наган, которым генерал Рузский царю-батюшке в рожу тыкал, то это все равно - силовой захват.

4 часа назад, WolfRus сказал:

Нет боестолкновений,

Как же нет, когда есть!

 

4 часа назад, WolfRus сказал:

Пока ГОВОРЯТ, а не стреляют - война не началась

Так именно, что стреляют. Подавление крестьянских выступлений, это как? Добрым словом, что ли?

4 часа назад, WolfRus сказал:

А помнишь, что большевики сделали прийдя к власти ? Этот безумный парад суверенитетов,

А они могли этому воспрепятствовать? Нет, вот и делали хорошую мину при плохой игре. По принципу "вешать будем потом" Временное Правительство тоже, не от хорошей жизни признало Центральную Раду. Просто сделать оно ничего не могло. 

[WolfRus 11,357]

23 минуты назад, Gulaev сказал:

Вообще-то это Бьюккинен. Это то же самое, если бы про "бронебурятские дивизии" рассказывал Сурков. Или Песков.

да хоть папа римский.

 

Цитата

Совершенно безуспешно. Число растет.

вполне успешно. ГВ не началась.

 

Цитата

А что, без этой доктрины гражданская война невозможна? Привет от Алой и Белой Розы

возможна. Но она - один из детонаторов.  Когда одну часть населения противопоставляют другой и лишают всех прав -  это ПРЯМОЙ ПУТЬ вызвать яростное сопротивление.

 

Цитата

А Временные что, не силовой захват? Взятие в заложники царской семьи, фактически предательство всей верхушки армии. И даже если из силовых инструментов был только наган, которым генерал Рузский царю-батюшке в рожу тыкал, то это все равно - силовой захват.

принуждение ДОБРОВОЛЬНО отречься от престола  и  объявление "баста, плевать на вас всех, мы теперь власть, а кто против - злобная контра и подлежит экстерминации" - это несколько разное, не находишь ли ?

 

Цитата

Как же нет, когда есть!

где ? Ну давай, где у нас там схлестнулись полки и армии..

 

Цитата

Так именно, что стреляют. Подавление крестьянских выступлений, это как? Добрым словом, что ли?

поддержание порядка и законности - это ОБЯЗАННОСТЬ дейтствующей власти.

 

Цитата

А они могли этому воспрепятствовать? Нет, вот и делали хорошую мину при плохой игре

вот еще одно свидетельство ПОЛНОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ большевисткого руководства, которое ОСОЗНАННО, в угоду ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ, разожгло пожар гражданской войны.

 

Цитата

По принципу "вешать будем потом" Временное Правительство тоже, не от хорошей жизни признало Центральную Раду. Просто сделать оно ничего не могло. 

еще раз - ВП  худо-бедно, но удерживала Россию от распада и гражданской войны.  У большевиков в 1917-1918 годах задачи были прямо противоположные, особенно в рамках доктрины "мировой революции".  Им надо было РАЗЖЕЧЬ как можно сильнее "хаос классовой борьбы". И они это сделали, наплевав на цену.   А УЖЕ ПОТОМ, когда "угар рывалюции"  пригас,  на смену этим вождям пришли другие - которые стали строить отдельное социалистическое государство из доставшихся им обломков. Заодно, кстати, "подчищая" особо неприглядные факты и придумывая благовидные трактовки для того, что замылить было невозможно.

 

 

Еще раз повторю - справилось бы с предотвращением ГВ  временное правительство и избранное УС, или не справилось бы  - неизвестно.  А вот то что БОЛЬШЕВИКИ  не справились (да и не ставили себе такой цели), и преднамеренно довели ГВ до крайней степени накала - исторический факт.

Изменено 12.11.2020, 15:01:42 пользователем WolfRus

[Gulaev 8,252]

8 минут назад, WolfRus сказал:

принуждение ДОБРОВОЛЬНО отречься

У Вас эта фраза офигения не вызывает?

 

9 минут назад, WolfRus сказал:

да хоть папа римский.

Если бы сказал Папа Римский. то можно было бы засомневаться. А вот если это свидетельство человека, руководившего свержением Николая и разжигавшего всеми силами гражданскую войну (поскольку цель англичан - развал России) то его следует учесть.

 

12 минуты назад, WolfRus сказал:

Ну давай, где у нас там схлестнулись полки и армии.

А разве имеется какой-то числовой критерий - вот это еще подавление несогласных. а вот это уже гражданская война? Нет такого критерия. Вы считаете, что тот бардак, что развело Временное Правительство гражданской войной называть нельзя. Я считаю, что можно .Вот и весь сказ

[WolfRus 11,357]

12 минуты назад, Gulaev сказал:

У Вас эта фраза офигения не вызывает?

я в армии служил 25+ лет. Поэтому не вызывает.

 

Цитата

Если бы сказал Папа Римский. то можно было бы засомневаться. А вот если это свидетельство человека, руководившего свержением Николая и разжигавшего всеми силами гражданскую войну (поскольку цель англичан - развал России) то его следует учесть.

где гарантии что он просто не врет или не приукрашивает, с какой-либо целью, личной или государственной ?

 

Цитата

А разве имеется какой-то числовой критерий - вот это еще подавление несогласных

есть критерий. Когда подавлением смуты занимается государство в рамках действующих законов - это одно. А когда экстремисты говорят - мы теперь тут власть, и мы теперь тут закон,  а вот эта часть населения лишается всех прав и защиты - совсем другое, верно ?  При этом все сторонники действовавшей на данный момент власти записывается во враги, подлежащие уничтожению.

 

ВОТ ЭТО уже гражданская война.

 

Цитата

а вот это уже гражданская война? Нет такого критерия. Вы считаете, что тот бардак, что развело Временное Правительство гражданской войной называть нельзя.

именно так.  НЕИЗБЕЖНЫЙ бардак переходного процесса БЕЗ разрушения государственных структур и гражданская война в результате СИЛОВОГО АННУЛИРОВАНИЯ государственных структур и перевода политической борьбы в вооруженную - это разные вещи.

 

Цитата

Я считаю, что можно .Вот и весь сказ

твое право. 

Изменено 12.11.2020, 15:29:01 пользователем WolfRus

[had 2,587]

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

Для остальных это имеет накопительный эффект, после которого Россия воспринимается как вселенское зло.

Это следствие импотентной дипломатии мида, не более.

Ну какие есть вариант у сомневающихся во вселенской злобности рф, что самолет сам себя сбил, а навальный сам себя отравил?

И наверно допинг пробы сами себя подменили.

Мид не представляет адекватных альтернативных версий.

Только вот такую хероту:

 

Также, заявил Лавров, у России есть все основания полагать, что Навального могли отравить на территории Германии или в самолете, который доставил его в берлинскую клинику «Шарите».

Балаболит лавров, а стыдно мне.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

Вот только зачем, если насрать?

Ну хим оружие, нельзя же на тормозах спускать.

А так выразили озабоченность, санкций кинули.

Обязательный минимум.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

Не совсем так. Сами стали номенклатурой.

Ну не смеши, все так называемые либералы из 90х выходцы из кпсс.

Обычная внутрипартийная грызня, как при сталине.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

Привет Навальному и тем кто жужжит за него. 

Если бы навальный хотел стать вором, то без проблем бы встроился в едро.

Внешность приятная, харизма есть.

Было бы желание и отсутствие совести.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

Нет никакого обоснования санкциям. Видимость обоснования обоснованием не является.

Может для тебя это видимость, но санкции ес можно оспорить в еспч.

Ждемс. Обоснований же ноль, отменить изи.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

ст.12.

Могут попросить не травить или пожаловаться в оон, а санкции вводить не могут.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

Там вопрос был.

Мне серьезно надо проговаривать, что американцы таки летали на луну?

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

Я даже и не сомневался что ты не помнишь... Если читать только оппозиционную прессу то разве упомнишь что-то иное...

Я читаю разную прессу.

Иногда даже подпутиснкие ленту/риа/рбк/форбс.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

КС выскажется что не соответствуют требования законодательства РФ.

Он так делал только с делом юкоса.

Навальному его несколько тыщ евро выплачивали, не вижу, почему еще не выплатят.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

Ага, а Калашников, изобретатель автомата убийца, потому как с помощью автомата было убито множество людей?

Конечно.

Вот нож это инструмент с множеством назначений.

А у автомата цель одна - убить кого то.

(окей, можно взять спортивные модели, но это не про калаши.)

Можно быть убийцей так сказать по закону невиновным, как солдат на войне или спецназовец при штурме каких-нибудь террористов.

А можно продавать хим оружие этим террористам.

Вот такая разница между калашниковым и ринком.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

Вообще-то все правовые последствия наступают с момента вступления решения в законную силу. А оно вступило в законную силу.

А мы про правовые последствия или мое отношение?

По правовым последствиям ринк в правительстве работает.

Всех угловников в госдуму.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

У тебя любой кто высказывается против власти эксперт, даже когда он несёт откровенную чушь?

У тебя нет квалификации проверить его экспертность.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

А при чём тут Пригожин и экспертность Ринка?

Да так, вспомнил вот другого угловника на подсосе у путина.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

И это длительное? 

Спасибо за вопрос. Ответ да.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

Откуда я знаю какие туалеты рядом с твоим местом проживания.

Ну прикинь. Дай подсказку.

Какие нибудь приметы.

Может там мох растет с какого то боку?

Или приведи пример из личной жизни, я не знаю.

Вот ты какие туалеты мыл на благо родины? Может я смогу экстраполировать твой опыт.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

а вот улучшением заняться это уже сложно

Ндс плачу, а это не малые деньги. Многие намного меньше родине помогают.

Да на мой ндс знаешь сколько всего можно купить? Много всего. Я бы бы его с удовольствием не платил и много всего покупал лично себе. Но пока помогаю родине в это не простое время.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

Ну вот опять, так от тебя и ничего не узнаем.

Я поделился достаточным количеством мудрости.

Довольствуйся малым без юношеского максимализма.

В 11.11.2020 в 16:40, лекс сказал:

Там речь идёт о недоверии бизнеса. Кто там что считает это дело его. на практике часто сталкиваюсь с тем, что люди начинают рассказывать, что проиграли в деле по тому что другая сторона больше дала. А начинаешь разбираться, так вопрос то копеечный. Начинаешь разбираться, иного решения и быть не могло. Так что, людям проще верить в свою безгрешность и происки врагов.

Хотя, конечно, и такие вот истории бывают и не редко. Только как по мне, так эти проценты мягко говоря преувеличены. 

Вот жеж у нас фсбфобный бизнес.

Взяли бы да объяснили им, что они не правы.

Почему то в других странах нет такой утечки капитала.

В 11.11.2020 в 18:07, лекс сказал:

С каких пор переворот (революция) легитимны?

Официально отрёкся? Как это придаёт легитимности силовому напору?

Официально отрекся, бумажку подписал.

А в 90х легитимно было? Тоже ведь революция. И как то вот обошлись без милилонов убитых.

И февральская революция тоже норм, без гражданской войны обошлось.

И по твоей логике виноват должен быть царь, а не вп. Ведь это он не удержал ситуацию, причем дважды. И пятый год его ничему не научил.

В 11.11.2020 в 18:07, лекс сказал:

это "решение одного дня"

Прям как путин уничтожает наши демократические институты.

К чему такие решения дня приводят, сам видишь.

[Gulaev 8,252]

4 часа назад, WolfRus сказал:

А когда экстремисты говорят - мы теперь тут власть, и мы теперь тут закон,  а вот эта часть населения лишается всех прав и защиты - совсем другое, верно ?

Во времена моей молодости был на Кривоарбатском такой персонаж - Митя. Он призывал вешать большевиков, совершать другие противоправные действия, обещал раздать всем автоматы. Поскольку у него была справка и посадить его было нельзя, то все, привычно, пропускали это мимо ушей. Мало ли что какой экстремист говорит?

 

4 часа назад, WolfRus сказал:

я в армии служил 25+ лет.

Сочувствую. Теперь Вам даже в цирке не смешно

4 часа назад, WolfRus сказал:

где гарантии что он просто не врет

Да какие могут быть гарантии? Они были только в сберкассе Однако, любая информация имеет определенную степень достоверности. Когда противник признает свои потери, это более достоверно, чем когда о них рассказывает человек с нашей стороны фронта, не так ли? Если руководитель заговора против царя признает, что его соотечественники участвовали в заговоре уже против Временного Правительства, то я не вижу в этом ничего невероятного.

4 часа назад, WolfRus сказал:

БЕЗ разрушения государственных структур

Как раз полным разрушением государственных структур Временное Правительство и запомнилось. Кроме этого они не сделали ничего. На момент захвата власти большевиками это правительство не командовало даже своей охраной, что уж говорить об огромной стране.

 

[WolfRus 11,357]

46 минут назад, Gulaev сказал:

Мало ли что какой экстремист говорит?

лол. Вот если бы у него в руках был автомат и компания, а грозился расстрелять бы тебя - перед этим разгромив единственный полицейский участок в твоем районе - думаю ты бы врядли пропустил это мимо ушей.

 

Цитата

Да какие могут быть гарантии? Они были только в сберкассе Однако, любая информация имеет определенную степень достоверности. Когда противник признает свои потери, это более достоверно, чем когда о них рассказывает человек с нашей стороны фронта, не так ли? Если руководитель заговора против царя признает, что его соотечественники участвовали в заговоре уже против Временного Правительства, то я не вижу в этом ничего невероятного.

1. "руководитель заговора против царя"  - это слишком громкий титул.

2. участие в заговоре против ВП  еще не означает, что этот заговор удался. По факту удался только один заговор - большевисткий.

 

Цитата

Как раз полным разрушением государственных структур Временное Правительство и запомнилось. Кроме этого они не сделали ничего.

неверно.  Для начала почитай, какие функции на него возлагались.  А именно: основная задача ВП - это организация и проведение выборов в УС и подготовка к передаче ему власти в стране.  Выборы были успешно организованы и проведены, причем без особых экцессов.  Только не надо рассказывать, что все это организовалось "само", "революционными массами". А передать власть УС уже просто не успели.

 

Цитата

На момент захвата власти большевиками это правительство не командовало даже своей охраной, что уж говорить об огромной стране.

опять же, ты об этом всем знаешь по тем книгам и учебникам, которые были написаны либо победителями, либо со слов победителей.  

Ну и открою тебе маленькую тайну - 1. Правительство НЕ ДОЛЖНО напрямую командовать своей охраной. 2. Если ВП "ничем не командовало" и "государственные структуры были все разрушены", то ЗАЧЕМ тогда большевики  их еще раз разрушили, первым делом упразднив все "старорежимные морды" ?  3. Никто не застрахован от предательства.

 

Просто у тебя, к сожалению, очень примитивный взгляд на вопросы управления страной и функционирования государственных органов власти. Как ты думаешь, ПОЧЕМУ  большевики не смогли нахрапом захватить власть в регионах, если, по твоему, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРУКТУРЫ всей страны "были уже разрушены" ? Кто им помешал, а ? Да те самые местные "госструктуры", которые оказались весьма живучими и даже после потери центра управления сумели оказать достойное сопротивление узурпаторам. И "белые", кстати (не все, правда), на эти самые госструктуры вполне себе опирались.

Изменено 12.11.2020, 21:16:13 пользователем WolfRus

[Gulaev 8,252]

8 часов назад, WolfRus сказал:

перед этим разгромив единственный полицейский участок

Полицейские участки были разгромлены в феврале 17 и большевики к этому не имели никакого отношения. За отсутствием таковых. "...в феврале партия была полностью дезорганизована и почти разгромлена."(с)

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

1. "руководитель заговора против царя"  - это слишком громкий титул.

И сам Бьюккинен и другие участники свержения царя в один голос говорят о том, что именно английское посольство во главе с ним послужило центром координации многочисленных заговоров против Николая, способствовало их объединению и осуществлению. Так что титул вполне заслуженный. Как сейчас наши попозиционеры в американское посольство за консультациями бегают, так и тогда, все эти гучковы-милюковы бегали в английское.

8 часов назад, WolfRus сказал:

задача ВП - это организация и проведение выборов в УС

Никакие выборы не могут иметь значения, если в стране паралич власти и бардак. Нельзя передать кому-то власть, если у тебя ее нет. Выборы - провели, страну - упустили в трудный момент, когда твердая власть жизненно необходима. А ВП развалило все - от транспорта, который вообще забил на власть и управлялся какими-то мутными дядями, до армии, которая в результате их действий просто разбежалась по домам (не забыв прихватить винтовки с собой. А наиболее смекалистые и пушки с пулеметами потащили)

8 часов назад, WolfRus сказал:

первым делом упразднив все "старорежимные морды"

Далеко не все. Например - Генштаб, как работал, так и продолжал после Октябрьского переворота. И именно царские генералы-генштабисты являются в действительности создателями Красной Армии, а не звиздобол Троцкий и иже с ним.

 

8 часов назад, WolfRus сказал:

ПОЧЕМУ  большевики не смогли нахрапом захватить власть в регионах, если, по твоему, ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРУКТУРЫ всей страны "были уже разрушены" ? Кто им помешал, а ? Да те самые местные "госструктуры"

Никак нет. В регионах захватили власть те, кто там имел силы. Кого там только не было! Как говорят - "Жулики, бандиты, воры всех мастей..." У большевиков этих сил было не просто мало, а мизер. Поэтому Ленин и собирал в коалицию всех, кого можно и нельзя. И анархистов-кокаинистов, и террористов, и монархистов. Это очень непростая работа - собирать в единое целое расползающуюся на глазах огромную страну. Ленин с ней справился. Мы можем сейчас оценивать его деятельность, рассуждать о том, что было правильно, а что нет, только потому, что эта работа была выполнена.

8 часов назад, WolfRus сказал:

И "белые", кстати (не все, правда), на эти самые госструктуры вполне себе опирались.

Опять нет. Они эти структуры, там где они были и вырезали, чтобы не мешались. На Украине, которая стала самостийной, на Дону, который тоже в самостийность подался. Да масса примеров того, как ушлые ребята объявили себя властью.

[romarchi 4,284]

23 минуты назад, Gulaev сказал:

И сам Бьюккинен и другие участники свержения царя в один голос говорят о том, что именно английское посольство во главе с ним послужило центром координации многочисленных заговоров против Николая, способствовало их объединению и осуществлению.

Да там заговорщиков хватало. Милюков тот же... Только дело в том. Все эти заговоры не осуществились. Готовились, интриговали... А как бахнул февраль - все в шоке... Всё разрешилось без них. Заговорщики только резко стали пытаться оседлать восстание. С разной степенью успеха. 

Короче всё пошло не так, как планировали заговорщики. 

 

Цитата

А ВП развалило все - от транспорта, который вообще забил на власть и управлялся какими-то мутными дядями, до армии, которая в результате их действий просто разбежалась по домам (не забыв прихватить винтовки с собой. А наиболее смекалистые и пушки с пулеметами потащили)

Ну справедливости ради надо сказать, что транспорт падал штопором в коллапс ещё при царе. Доклады о полном развале шли ему лично от Родзянко. Но царь не чесался особо...

А вот армию - да. При ВП за полгода РИА пришла в полный упадок. Это и Деникин пишет прямым текстом.

 

Цитата

Никак нет. В регионах захватили власть те, кто там имел силы. Кого там только не было! Как говорят - "Жулики, бандиты, воры всех мастей..." У большевиков этих сил было не просто мало, а мизер. Поэтому Ленин и собирал в коалицию всех, кого можно и нельзя. И анархистов-кокаинистов, и террористов, и монархистов.

Ну точно не монархистов))) 

Сразу после февраля, по стране в Советах рулили коалиции, да и в столице тоже, большевики+л.эсеры+меньшевики+анархисты. Плюс минус...

 

 

Изменено 13.11.2020, 06:28:56 пользователем romarchi

[WolfRus 11,357]

1 час назад, Gulaev сказал:

Полицейские участки были разгромлены в феврале 17 и большевики к этому не имели никакого отношения. За отсутствием таковых. "

не путай несколько участков в Питере и Москве и  во всей остальной России.

 

1 час назад, Gulaev сказал:

Никак нет. В регионах захватили власть те, кто там имел силы. Кого там только не было! Как говорят - "Жулики, бандиты, воры всех мастей..." У большевиков этих сил было не просто мало, а мизер.

ТОГДА НАФИГА он устроил переворот, если ЗАВЕДОМО ЗНАЛ, что сил удержать страну от ГВ у него НЕТ, а в "союзники" с такими "лозунгами" и "декретами" можно будет заполучить только откровенных отморозков ?

 

А "в жулики" ты скромно записал и всех тех, кто оказался верен прежней власти - причем таких было большинство. Вся проблема у них была в том, что не было возможности организоваться - так как основная связь шла через столицы и была захвачена большевиками (телефон, телеграф, почта"), а без оперативной связи  ни о какой координации и организованности речи быть не могло.

 

---------------------------------------------------

 

Вот мы и вернулись к исходному тезису - Ленин и большевики устроили переворот, заведомо рассчитывая на глобальную гражданскую войну, со всеми вытекающими.  А потому несут за это полную ответственность. И как те, кто взял на себя руководство страной и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за происходящее, и как те, кто приложил все возможные усилия, чтобы эта самая гражданская война заполыхала во всю силу.

 

Дальше спорить считаю бессмысленным, потому как ты не попросту не желаешь принимать основной тезис, и никакие мои аргументы тут не помогают.

 

[Disa_ 2,330]

после разгона Учредительного собрания все претензии только к большевикам

они взяли на себя всю ответственность, стремление к гражданской войне не скрывали поскольку изменения в общественном укладе проводимые ими были слишком радикальны чтобы обойтись мирным путем соответственно и все шишки на них

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

ТОГДА НАФИГА он устроил переворот, если ЗАВЕДОМО ЗНАЛ, что сил удержать страну от ГВ у него НЕТ,

 

Страна катилась в черную дыру полного развала. Окраины начинали отходить. РИА разбегалась по домам. Экономика шла в пике. 

Не устрой он переворот - была бы та же ГВ. Тот же голод, те же банды, болезни и беспризорники. Но только вот без переворота мы бы имели ВП и немцев в Питере. Или спихнувших ВП генералов, что устроили бы в стране репрессии против левых похлеще сталинских. Что снова привело бы к ГВ с Советами на местах. 

Он заведомо знал и говорил - что России нужен мир. А те что сидели в Зимнем этого тупо не понимали. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Disa_ сказал:

 изменения в общественном укладе проводимые ими были слишком радикальны

Да что вы... Советы по стране внезапно большевики организовали? Новое слово в истории?

[Disa_ 2,330]

7 минут назад, romarchi сказал:

Да что вы... Советы по стране внезапно большевики организовали? Новое слово в истории?

советы так и управляли до 91-го года? новое слово в истории?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

советы так и управляли до 91-го года? новое слово в истории?

А при чем тут 91? Вас куда понесло, в даль от ваших же заявлений?

Изменения в общественном укладе произошли строго в 1917г. По стране возникла сеть Советов. Что стали по факту властью на местах. Только эти изменения организовали далеко не только большевики, что на март 1917 - небольшая партия. 

[Disa_ 2,330]

1 минуту назад, romarchi сказал:

А при чем тут 91? Вас куда понесло, в даль от ваших же заявлений?

Изменения в общественном укладе произошли строго в 1917г. По стране возникла сеть Советов. Что стали по факту властью на местах. Только эти изменения организовали далеко не только большевики, что на март 1917 - небольшая партия. 

так ведь и я о том же, не самая популярная партия захватила власть и погнала кромсать страну по своему вкусу

значит и претензии к ним, что не так?

[WolfRus 11,357]

22 минуты назад, romarchi сказал:

Но только вот без переворота мы бы

Может хватит сослагательных наклонений ?   Что было БЫ без переворота - достоверно не знает НИКТО. Может хуже, может лучше, может даже так же.  Но отвечал бы за это тот кто руководил страной. ВП или УС или там  партия серобурозеленых..

А вот что БЫЛО после большевистского переворота - прекрасно известно: позорный "брестский мир" с потерей огромных территорий и результатов победы в ПМВ, 5 лет кровопролитнейшей гражданской войны, затем десятилетия жесточайшей диктатуры. Десятки миллионов погибших и умерших, а так же изломанных судеб. И ОТВЕЧАЕТ за это тот кто его произвел и взял на себя ответственность за происходящее в стране.  ТОЧКА.

Изменено 13.11.2020, 07:59:13 пользователем WolfRus

[romarchi 4,284]

Только что, Disa_ сказал:

так ведь и я о том же, не самая популярная партия захватила власть

В октябре 1917 власть захватил Петроградский Совет. Состоящий не только из партии большевиков. 

Будем называть вещи своими именами и строго по фактам. То что потом большевики и Ленин прибрали всё к рукам - это уже иной разговор. И другой год.

 

Только что, Disa_ сказал:

и погнала кромсать страну по своему вкусу

Ещё раз. Система Советов была создана до октября и не одними большевиками. 

 

Только что, Disa_ сказал:

значит и претензии к ним, что не так?

Претензии к ним должны быть строго по тем вопросам, что на руках именно и только большевиков. А вы предъявляете им в копилку изменения произошедшие в стране, что произошли при их минимальном участии.

_________

добавлено 3 минуты спустя

5 минут назад, WolfRus сказал:

Может хватит сослагательных наклонений ? 

Почему же... ГВ идет от раскола общества, а не от того, кто у власти. ГВ была бы хоть как. 

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

  Что было БЫ без переворота - достоверно не знает НИКТО. Может хуже, может лучше, может даже так же.  Но отвечал бы за это тот кто руководил страной. ВП или УС или там  партия серобурозеленых..

А я вообще не говорю о хуже\лучше. Это оценочные суждения. Я говорю что ГВ не избежать.

 

5 минут назад, WolfRus сказал:

А вот что БЫЛО после большевистского переворота - прекрасно известно: позорный "брестский мир" с потерей огромных территорий и результатов победы в ПМВ, 5 лет кровопролитнейшей гражданской войны, затем десятилетия жесточайшей диктатуры. Десятки миллионов погибших и умерших, а так же изломанных судеб. И ОТВЕЧАЕТ за это тот кто его произвел и взял на себя ответственность за происходящее в стране.  ТОЧКА.

Ага... один Ленин у вас отвечает за все десятилетия после него? Остальные вообще не при делах значит? Очень "логично"

[WolfRus 11,357]

2 часа назад, romarchi сказал:

Ага... один Ленин у вас отвечает за все десятилетия после него?

нет, Ленин отвечает за то что было ПРИ НЕМ.  С самого момента захвата власти и до "отхода от дел".

 

Большевики/коммунисты, как ЕДИНСТВЕННАЯ правящая ПАРТИЯ, отвечают за все, что было с ноября 1917 по август 1991 года.

 

Цитата

Остальные вообще не при делах значит? Очень "логично"

Остальные отвечают за то, что происходило при ИХ руководстве и их деятельности.

 

Изменено 13.11.2020, 10:04:04 пользователем WolfRus

[лекс 12,079]

15 часов назад, had сказал:

Это следствие импотентной дипломатии мида, не более.

МИД лишь выразитель политики государства.

Ты что предлагаешь, весь мир завоевать?

 

 

15 часов назад, had сказал:

Ну какие есть вариант у сомневающихся во вселенской злобности рф, что самолет сам себя сбил, а навальный сам себя отравил?

И наверно допинг пробы сами себя подменили.

Мид не представляет адекватных альтернативных версий.

Только вот такую хероту:

 

Также, заявил Лавров, у России есть все основания полагать, что Навального могли отравить на территории Германии или в самолете, который доставил его в берлинскую клинику «Шарите».

Балаболит лавров, а стыдно мне.

Внимательно читаем

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Вопрос: Берлин недоволен взаимодействием по делу об убийстве в Тиргартене, Москва недовольна сотрудничеством по т.н. «делу Навального». Насколько конфронтация между Россией и ФРГ влияет на политические процессы, ситуацию на Украине (проведение саммита в «нормандском формате») и другие вопросы, в том числе открытие границ между Россией и Евросоюзом?

С.В.Лавров: ....

Что касается Навального, то тут действительно есть почва для очень серьезного недопонимания. Почва для того, чтобы объявить действия наших немецких коллег абсолютно неприемлемыми и несоответствующими их международным обязательствам. Не буду глубоко вдаваться в эту историю, она хорошо освещалась на брифингах МИД России, в СМИ – все известно. Наиболее жесткие факты, на которые нужно реагировать нашим немецким коллегам, заключаются в том, что, вопреки всем крикам и стенаниям, пациент Навальный был передан немцам менее чем за двое суток: как только наши врачи привели его в состояние, позволившее им подписаться под документом о том, что его можно транспортировать в Германию. Немецкий самолет незамедлительно был пропущен для медицинской эвакуации. Возникают вопросы, какие люди, помимо врачей, были на борту. Об этом тоже интересно поговорить, но это уже будет касаться не столько медицинских вопросов, сколько связанных с тем, кто мог иметь отношение к этой истории за пределами непосредственно врачебных кругов. Навальный был незамедлительно передан в клинику «Шарите». Там, как и в Омске, не нашли боевых отравляющих веществ в его организме, а нашли их уже в клинике Бундесвера.

Когда мы попросили показать результаты анализов, нам сказали, что ничего не дадут, т.к. мы узнаем «секреты», позволяющие немцам определять наличие боевых отравляющих веществ в том или ином материале. Это серьезный разговор? Не хочу называть это «детским садом», немцы гораздо более продвинутые люди. Значит, это сознательная позиция, провокация – нежелание нам ничего давать. В ответ на пять обращений Генеральной прокуратуры России, основанных на Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам, в соответствии с которой немцы обязаны нам ответить, что обнаружено в материалах Навального, они заявляют, что «могут подумать», давать ли нам эти материалы, при условии, что будет заведено уголовное дело. Не дадут, а просто «подумают». У нас уголовное дело можно завести, только если мы увидим в этих материалах то, чего не нашли в Омске. Не уважать российские законы и требовать от нас исполнять их через нарушение, считаю, неприлично и неэтично ни для немцев, ни для любой другой страны, что бы она о себе ни думала и ни воображала.

Наши немецкие коллеги полагают, что они являются абсолютно безгрешными, им нужно верить на слово, никаких фактов они давать не будут. Они сказали, что «дело Навального» – уже не двусторонний вопрос российско-германских отношений, а вопрос международной безопасности. Поэтому ФРГ обратилась в ОЗХО. В этой организации нам долго не говорили правду. Поначалу отрицали, потом признали, что немцы действительно к ним обращались. В итоге выяснилось, что, вроде, представители ОЗХО сами поехали в Берлин, взяли анализы, провели работу и сделали доклад. На нашу просьбу показать этот доклад сказали, что, раз немцы его «заказывали», то «идите в Берлин». Берлин говорит «идите в Гаагу», а Гаага отправляет в Берлин. Это что? Дипломатическая или человеческая порядочность? По-моему, совсем наоборот. В результате доклад, подготовленный ОЗХО, был распространен, но все химические формулы, в которых, собственно, и «коренится дьявол», были зачеркнуты черным фломастером, невозможно было их прочесть.

5 ноября с.г. звонил Министр иностранных дел ФРГ Х.Маас. Я объяснил ему полную неприемлемость поведения Берлина, который отказывается показать нам свои изыскания, но при этом обвиняет во всех смертных грехах. Германия вместе с Францией стали главными инициаторами обсуждения в ЕС и в НАТО вопроса о введении санкций против России за дело, никак и никем не доказанное, за «нечто, содеянное на территории Российской Федерации». У нас есть основания полагать, что все произошедшее с Навальным с точки зрения проникновения боевых отравляющих веществ в его организм, могло произойти в Германии или в самолете, куда его погрузили и привезли в клинику «Шарите». Боевое отравляющее вещество смертельно. Человек так же, как и Скрипали, судя по всему, прекрасно себя чувствует, хотя никто его не видел, консульский доступ к нему немцы нам не дают.

Если вы помните версии, которые звучали изначально, когда Навального только везли в Омск, весь мир трубил, что в аэропорту Томска он попил отравленный чай. Немедленно проверили всех, кто сидел с ним в баре, кто наливал и подносил чай, – ничего не обнаружили. Затем тут же появилась версия про бутылку, которую его сотрудники (между прочем скрывающиеся сейчас от любых контактов со следствием) украли из номера в гостинице, куда они проникли незаконно, вопреки всем правилам проживания в отелях. Эту бутылку увезли в Германию, нам ее никто не показывал. При этом заявляют, что на ней найдено «абсолютно убедительнейшее доказательство», и мы «за это ответим». Вдруг на днях сам Навальный заявил, что все дело не в чае и не в бутылке, а в одежде, через которую его отравили. Если он находился в клинике «Шарите», то уже, по-моему, идет «Шапито». Я с трудом воспринимаю реальные мотивы наших немецких партнеров.

Могу повторить, что я сказал Х.Маасу, думаю, это уже ни для кого не секрет. Мы видим, как Германия взяла на себя роль лидера нового обострения отношений с Россией. Нас это тревожит, в том числе с точки зрения той глобальной роли, которую Германия играла, играет и, судя по всему, собирается опять играть в Европе.

...

Вопрос: Будут ли ответы на санкции Евросоюза и Германии?

С.В.Лавров: Ответы, конечно же, будут. Локомотивом санкций ЕС в связи с «делом Навального» была Германия. Поскольку они прямо затрагивают руководящих сотрудников Администрации Президента России, наши ответные санкции будут зеркальными. Они уже приняты, скоро мы сообщим нашим германским и французским коллегам. Санкции будут против руководящих сотрудников аппаратов руководителей ФРГ и Франции.

Так что, ответ Лаврова в духе западные коллеги не безгрешны, с учётом того, что сведения об отравлении появились ли в Бундесфере и судя потому как ведут себя немецкие коллеги такие подозрения могут иметь место.

МИД никаких версий вообще не обязан предоставлять.

 

 

15 часов назад, had сказал:

Ну хим оружие, нельзя же на тормозах спускать.

А так выразили озабоченность, санкций кинули.

Обязательный минимум.

Во-первых, это не отменяет что насрать.

Во-вторых, сами придумали, сами выразили озабоченность, сами ввели санкции. Кто это хотел сделать, сделал, а остальным насрать.

 

 

15 часов назад, had сказал:

Ну не смеши, все так называемые либералы из 90х выходцы из кпсс.

Обычная внутрипартийная грызня, как при сталине.

Не все выходцы из КПСС имели привилегии.

Вот те кто их не имел, или имел мало, но кто хотел много, переобулись в либералов. В итоге, свергнув тех у кого были привилегии, сами их получили (сами стали номенклатурой).

 

 

15 часов назад, had сказал:

Если бы навальный хотел стать вором, то без проблем бы встроился в едро.

Внешность приятная, харизма есть.

Было бы желание и отсутствие совести.

А что у него есть совесть?

А что не стал? Напомню, решение суда вступило в силу.

 

 

15 часов назад, had сказал:

Может для тебя это видимость, но санкции ес можно оспорить в еспч.

Ждемс. Обоснований же ноль, отменить изи.

Можно и? А надо?

 

 

15 часов назад, had сказал:

Могут попросить не травить или пожаловаться в оон, а санкции вводить не могут.

Помимо пп.3,4 ст.12 есть и п.2 приостановка прав по конвенции. А это санкции в полномочиях ОЗХО.

п.3 - рекомендация применить коллективные меры в соответствии с международным правом. Это от лица ОЗХО не делалось, но по-сути, так и произошло. Объявлены коллективные санкции (правда, не в рамках ОЗХО).

 

 

15 часов назад, had сказал:

Мне серьезно надо проговаривать, что американцы таки летали на луну?

Ну расскажи. 

 

 

15 часов назад, had сказал:

Я читаю разную прессу.

Иногда даже подпутиснкие ленту/риа/рбк/форбс.

Иногда даже? Наверное, по красным дня в календаре?

 

 

15 часов назад, had сказал:

Он так делал только с делом юкоса.

Навальному его несколько тыщ евро выплачивали, не вижу, почему еще не выплатят.

Плохо ты знаком с практикой КС РФ.

 

 

15 часов назад, had сказал:

Конечно.

Вот нож это инструмент с множеством назначений.

А у автомата цель одна - убить кого то.

(окей, можно взять спортивные модели, но это не про калаши.)

Можно быть убийцей так сказать по закону невиновным, как солдат на войне или спецназовец при штурме каких-нибудь террористов.

А можно продавать хим оружие этим террористам.

Вот такая разница между калашниковым и ринком.

Автомат тоже можно продавать террористам.

Так что, никакой разницы.

 

 

15 часов назад, had сказал:

А мы про правовые последствия или мое отношение?

По правовым последствиям ринк в правительстве работает.

Всех угловников в госдуму.

По правовым последствиям у Ринка судимость погашена, а вот Навального иная ситуация. Уголовников в думу, в президенты?

 

 

15 часов назад, had сказал:

У тебя нет квалификации проверить его экспертность.

А я не о проверке экспертности, а о об откровенной чуши.

При чём, что я тебе эту откровенную чушь упомянутого тобой "эксперта" цитировал.

 

 

15 часов назад, had сказал:

Да так, вспомнил вот другого угловника на подсосе у путина.

Ну я так и понял, что ты понёс ересь и не смог вовремя остановится.

 

 

15 часов назад, had сказал:

Спасибо за вопрос. Ответ да.

Не угадал. Правильный ответ: НЕТ.

 

 

15 часов назад, had сказал:

Ну прикинь. Дай подсказку.

Какие нибудь приметы.

Может там мох растет с какого то боку?

Или приведи пример из личной жизни, я не знаю.

Вот ты какие туалеты мыл на благо родины? Может я смогу экстраполировать твой опыт.

Ну я то работаю, а ты на митинги ходишь.

Моя работа не связана с мытьём туалетов.

А ты даже вот от такой малой общественной нагрузки отказываешься. Ай, не хорошо. "Стыдись, Белое перо!" (с)

 

 

15 часов назад, had сказал:

Ндс плачу, а это не малые деньги. Многие намного меньше родине помогают.

Да на мой ндс знаешь сколько всего можно купить? Много всего. Я бы бы его с удовольствием не платил и много всего покупал лично себе. Но пока помогаю родине в это не простое время.

Ещё бы ты НДС не платил. Многие это кто?

О как... Пользу не приносишь, а деньги имеешь.... Вот такие они митингующие.... Не удивляюсь защите осужденного Навального.

 

 

15 часов назад, had сказал:

Я поделился достаточным количеством мудрости.

Довольствуйся малым без юношеского максимализма.

Мудрости? И где это в твоих сообщениях

 

 

15 часов назад, had сказал:

Вот жеж у нас фсбфобный бизнес.

Взяли бы да объяснили им, что они не правы.

Почему то в других странах нет такой утечки капитала.

Такой это какой? В сравнении с кем?

 

 

15 часов назад, had сказал:

Официально отрекся, бумажку подписал.

Ну под силовым нажимом и не такие бумажки можно подписать. Но это не даёт легитимности таким бумажкам.

 

 

15 часов назад, had сказал:

А в 90х легитимно было? Тоже ведь революция. И как то вот обошлись без милилонов убитых.

А в 90-х с кем-то воевали в отличии от 1914-1918?

Вот потому и в 90-х и обошлось без ГВ. Хотя, не обошлось без массовой гибели людей, например, в Чечне.

 

 

15 часов назад, had сказал:

И февральская революция тоже норм, без гражданской войны обошлось.

Так потому и обошлось, что ВП потеряло контроль над страной и его свергли.

Но дело-то в том, что то что начато было при ВП не остановилось при октябрьском перевороте.

 

 

15 часов назад, had сказал:

И по твоей логике виноват должен быть царь, а не вп. Ведь это он не удержал ситуацию, причем дважды. И пятый год его ничему не научил.

А про царя я подробно в другой теме писал.

Если кратко, то умел бы управлять, не потерял бы власть. В 1905-1907гг. с ситуацией справился, а в 1917г. на все эти проблемы наложилась проблема с войной, которая все проблемы помножила. И с этим уже царь не справился.

 

 

15 часов назад, had сказал:

Прям как путин уничтожает наши демократические институты.

К чему такие решения дня приводят, сам видишь.

Путин тут не при чём.

В той ситуации речь шла о власти.

Если бы большевики не распустили УС они бы власть потеряли.

[Gulaev 8,252]

17 часов назад, had сказал:

самолет сам себя сбил, а навальный сам себя отравил?

Факт отравления Навального вызывает большие сомнения. Просто потому. что сторона, об этом отравлении заявившая, отказывается обнародовать доказательства. Исходя из логики, если бы эти доказательства у них были, то они бы тыкали ими всем в нос непрерывно. Вывод - нет у них никаких доказательств, а "хайли-лайкли" - это разговор в пользу бедных

А кто Вам сказал, что самолет (Вы же о рейсе Эм-Эйч 17?) был сбит? Во всех случаях аварий с самолетами вызывают комиссию из ИКАО. Именно эта комиссия и называет причину аварии. Например, когда укры завалили Тушку над Черным морем, то эта комиссия, на третий день после катастрофы авторитетно заявила - причина - поражение ракетой 200 комплекса. В случае с MH-17 никто (вот страно-то?) в ИКАО не обращался. Причину называли, блогеры, шмогеры, кто угодно, кроме лиц на такое заявление уполномоченных. Так что, была катастрофа, не было ее - вопрос темный.