Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[mopdas 457]

9 часов назад, лекс сказал:

1)Чтобы так говорить надо установить убийцу.

А тут даже событие не доказано.

По факту заявлены выводы, но не вещество, ни методы его обнаружения не раскрыты. Т.е. не доказано ничего.

Иммидж "убийцы" или хайли-лайкли "убийцы". ~ 99,999%, - я предпочту цифры, то что я понимаю под пропагандистским ярлыком "хайли лайкли" РФ заработала за долго до отравления Навального.

Т.е. я то допускаю что РФ нивчем невиноватая моя оценка ~ 1 к 100000. Не знаю, как уж там ВБ оценивает.

Изменено 13.01.2021, 07:49:15 пользователем mopdas

[mopdas 457]

9 часов назад, лекс сказал:

А что сделала Германия? Давай поподробнее.

Ничего не сделала.

Вылечила Навального, не без помощи Омской больницы, установила ясный диагноз, в котором симптомы и клиника ему соответствуют, в отличии от Омкой больницы. Установила группу отравляющих веществ в организме Навального, дав возможность РФ проводить свое расследование.

Изменено 13.01.2021, 07:47:48 пользователем mopdas

[mopdas 457]

 

9 часов назад, лекс сказал:

Дело не в том, что будет говорить Россия. Дело в том, что будет доказывать её вину. И если в Солсбери её вина не доказана, то почему Россия должна эту вину признавать?

Почему Россией не проводилось совместных с ВБ или хотябы собственных следственных действий в отношении главных подозреваемых Петрова и Боширова?

Изменено 13.01.2021, 07:47:10 пользователем mopdas

[mopdas 457]

9 часов назад, лекс сказал:

Если немцы надеялись что Россия признает всякий бред, то зря?

Немцы, очевидно зная обычную НЕАДЕКВАТНУЮ реакцию РФ ни на что не надеялись. Дав общую информацию из офф. источников они дали вполне достаточные основания проводить расследования.

Доверяет этим источникам РФ или нет и будет она ВСЕГО ЛИШЬ проводить расследование, а НЕ ПРИЗНАВАТЬ СЕБЯ ВИНОВНОЙ, Германии уже по сути не важно. Германия просто сделала свои выводы, поделившись этими выводами со странами союзниками. Все.

Я понимаю позицию Германии. И в то же время в упор не могу понять, почему РФ так боится расследования, если "она не виновата". Еще раз повторю РФ в полном праве, согласно всех законов может проводить любое расследование по этому делу.

Выглядит это убого.

Если Германия все сфальсифицировала, то наше расследование может привести и к этому в том числе. Но так же в материалах дела уже должны будут фигурировать лица тех самых ФСБшников и версия bellingcat должна так же серьёзно не предвзято рассматриваться в рамках этих расследований.

У РФ нет внятной версии произошедшего. Диагноз невнятен и ни диабетом, ни панкреатитом Навальный не болел. Нет ничего такого, что могло привести к такому тяжелому состоянию здорового человека, кроме отравления. Если учесть, что Навальный "перешел дорогу" ВСЕМ "властьимущим" в России.

 Вы слепо защищающее версию Кремля верите в этот бред с диагнозами и другой бред, что убивать Навального им, якобы, не выгодно.

Тем временем, под шумок штопаются законы защищающие коррупционеров чиновников и силовиков, засекречивающие их имущество и вводящие уг. ответственность за публикации их коррупционной деятельности имущества.

Изменено 13.01.2021, 07:19:20 пользователем mopdas

[had 2,587]

Навальный возвращается. 

 

[Disa_ 2,329]

не ожидал 

в воскресенье будем посмотреть на шоу

 

 

[mopdas 457]

Букмекерам можно запилить не плохой ивент: Закроют, не закроют.

ЗЫ Кто бы что не говорил, "яйца" у Навального, есть.

[Olgard 9,412]

5 часов назад, had сказал:

Навальный возвращается. 

 

Какой лютый бред несет эта папорама.  Вас самих то не корежит?

ПыСы; Пусть едет поездом. В опломбированном вагоне.

[Venc 5,664]

6 часов назад, had сказал:

Навальный возвращается. 

 

Ты кажись спор выиграл с Кантом.

 

А вообще Навальный конеш храбры мужик.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Olgard сказал:

Какой лютый бред несет эта папорама.  Вас самих то не корежит?

ПыСы; Пусть едет поездом. В опломбированном вагоне.

Не, я верю. Генералы ПВО видимо уже в маразме. Рыба гниет с головы.

Изменено 13.01.2021, 18:15:23 пользователем Venc

[Venc 5,664]

Ну прям я его зауважал...

Навального в Президенты. Прям бы щас проголосовал За.

[Olgard 9,412]

46 минут назад, Venc сказал:

 

Не, я верю. Генералы ПВО видимо уже в маразме. Рыба гниет с головы.

Это либералы уже в маразме. А их духовные поводыри вроде той же панорамы умело пользуются этим. Они вообще то троллят хомячков- либералов, а те принимают всё за чистую монету.

Там ведь параллельно от этой футурамы еще один фейк был.

Цитата

Авиакомпания «Победа» объявила, что с полуночи 17 января приостанавливает выполнение всех рейсов на неопределённый срок – до особого распоряжения. Это связано с тем, что именно эту авиакомпанию выбрал для своего возвращения в Москву Алексей Навальный.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Да уж, нужные люди эти панорамы с дождями. Когда такие пастыри у стада либералов у попозиции никогда ничего не выгорит.

[had 2,587]

Ахахаха, вы из криосна вышли?

Написано же, сатира.

[ALGAR 1,024]

22 часа назад, лекс сказал:

А не подскажите где запрет выезда заграницу лицам с условным сроком? Не решение ФСИН которое может быть принято, а может быть и нет, которое может быть принято ей и ей же отменено... А именно законодательный запрет выезда заграницу всем лицам с условным сроком?

Я вот не особо в курсе его ограничений на испытательном сроке. Но вначале Песков сказал, Потом сам Президент подтвердил, что он помог с выездом. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

У Навального же еще и долги перед Пригожиным, в таком случае выезд за границу тоже блокируется.

Запрета выезда всем не существует. 

.Даже носители государственных тайн как-то выезжают

23 часа назад, лекс сказал:

Дело не в том, что мы знаем, а что нет. Нас не могли знакомить ни с историей болезни, ни с материалами проверки.

Вопрос лишь в том, что вы можете сказать в опровержение утверждения медиков об отсутствии яда? Отчёт ОЗХО. Это не опровержение, это версия, которая без данных о методах и формуле не может быть проверена на предмет достоверности.

Давайте исходить из фактов. У Навального по анализам, проведенным на территории РФ, не нашли яд. Не нашли яд и точно был не отравлен - разница же есть? Возможно отравление ядом, присутствие которого проведенные анализы не смог показать? Он в омской больнице-то пробыл двое суток. Точный диагноз там не установили. Но вот железобетонно, что не отравление. На основании чего? 

23 часа назад, лекс сказал:

Отчёт ОЗХО. Это не опровержение, это версия

Она отработана? 

 

23 часа назад, лекс сказал:

Ну обучал и что?

Вопрос не в этом. Вопрос в том какую опасность он представлял своими знаниями? Истечение срока доступа к гостайне говорить о том, что его знания устарели. А если так, то какую опасность он представляет? Его в годы предательства не ликвидировали, когда его знания актуальны, а когда его знания перестали быть актуальны занялись его устранением дабы устранить опасность в его лице? Странная логика.

Я не знаю? Мы с Вами знаем из Википедии, что он контактировал  с МИ6. Они же тоже свою деятельность не афишируют. Тут по мнению некоторых пользователей форума, они довольно успешно влияют на ситуацию в России.

 

23 часа назад, лекс сказал:

Опять же следуя аналогии... Многие ли преступники признают вину? А если не признают, то это как-то освобождает от обязаннстей доказывания вины? Это как-то осовобожает от обязанности раскрывать доказательства? Это как-то осовобождает от обязанности проверки доказательств, в т.ч. на предмет достоверности?

Если представить, что обвинение правда, то мы и действуем как попавшийся преступник. 

 

23 часа назад, лекс сказал:

С каких пор обвиняеммый должен доказывать свою невиновность?

Вы дайте материал, а Россия его проверит. Так ведь не дают, а не дают потому что:

Так у нас своих материалов море. Можно анализы провести на отсутствие "Новичка",  мы же знаем, что это такое.

 

В 13.01.2021 в 02:50, лекс сказал:

Если Россия виновата это должно чётко следовать из Отчёта.

Но там даже событие не подтверждено доказательствам, которые можно проверить.

А что там должно быть? Обнаружили в крови через десять дней транспортировки. На какие вопросы экспертиза должна дать ответ? Как попали в кровь? На основании крови? Анализ крови на алкоголь дает географическую привязку к месту его употребления? 

[лекс 12,073]

В 13.01.2021 в 01:37, mopdas сказал:

С юр. зрения так, в правовом поле РФ. Дело выходит за пределы правого поля РФ, о чем заявляет ОЗХО.

Компетенция ОЗХО не распространяется на уголовные дела, которые относятся к компетенции национальных властей.

Требование расследования "отравления" Навального это требование в рамках комптенции России, а не ОЗХО. 

Компетенция ОЗХО это проведение испекции запасов химоружия. Именно потому что возбуждение УД не компетенция ОЗХО, требуется признание от России достаточности признаков преступления, т.е. признание от России события отравления, т.к. вся достаточность упирается в событие преступления.

Выше вы согласились с моим доводом что цель требований Запада не расследование убийства, а инспекция запасов химоморужия. При этом, ранее ОЗХО подтвердило, что Россия, в отличии от Запада, все запасы его уничтожила.

Но прежде чем заявлять о том, что дело выходит из правового поля РФ надо сначала установить событие отравления.

Более того, из правового поля это дело вообще не выходит.

Всякий Отчёт должен достигать своих целей, иллюстрируя выводы. Без обозначения формулы вещества и методов его получения весь Отчёт не стоит, с правовой точки зрения, использованной туалетной бумаги.

 

Цитата

В случае со Скрипалями ОЗХО предоставила детальную информацию в отчете. Результат НУЛЕВОЙ. РФ  не возбудило уг. дело в отношении главных подозреваемых. Не было ни следствия ни суда. Главных подозреваемых тупо отмазывали во всех СМИ и лично Путин. И разоблаченной лжи в свидетельствах Боширова и Перова (Чепиги и Мишкина), а так же наших гос. телеканалов предостаточно.

В случае со Скрипалями полностью аналогичная ситуация.

Отличие лишь одно, события развивались на территории ВБ.

 

Цитата

Известный пропагандистский метод, - эмоции и перевирание смысла, мною сказанного.

Во первых, то что экономические рычаги у запада это прискорбный факт. И РФ НЕОБХОДИМО сотрудничать в таких делах.

Это называется не пресмыкаться, а использовать право "не справедливо обвиненного" на установление истины и наказания виновных. Будь то ФСБшники, будь то западные заговорщики. Единственный инструмент для этого открытое расследование.

Чего пресмыкающегося в открытом расследовании? Расследовать не значит каяться или пресмыкаться.

Тем более отсутвие открытого расследования ведет к экономической изоляции. Это лишь дополнительный стимул.

Власти РФ покаяться доложны только перед своим ежедневно обманываемом народом.

Какой же это пропагандистский приём. Я лишь назвал вещи своими именами.

Остальное комментрированию не подлежит, т.к. комментировалось и коментируется постоянно.

 

В 13.01.2021 в 01:59, had сказал:

Когда химики рф такое говорили?

Омские врачи там какие то свои анализы провели.

Но это явно не их уровня дело.

Где заключение какой нибудь нормальной лабы.

Например той, что аккредитована озхо.

Прикинь какие лица будут у агентов цру из озхо, которым путин раз и под нос сунет отчет лабы, которую озхо сами аккредитовали.

Вот бы круто было, да?

Нормальной лабы? Кроме омских врачей ещё и институт Склифасовского (вполне себе нормальная лаборатория не хуже Шарите) анализы делал. А у них и специализация по отравлениям имеется.

Если бы отравление имело место, то оно было бы определено. Не знаю, было бы установлено конкретное вещество, но факт отравления был бы установлен однозначно.

 

Цитата

Ты чо реально не знаешь про омск? Он на всю страну знаменит.

Как этот вывод применим можешь догадаться.

Про юлии скрипаль дело открыли не деревенские бичи.

Деревенские бичи как раз не могут проверку в срок сделать уже которую попытку.

Понятно. Пруфов опять от тебя не дождёмся.

 

Цитата

Ну есть у него основания.

Ну когда их проверят компетентные лица?

НЕ БУДЕТ ЖЕ ОН ОПЯТЬ БАЛАБОЛИТЬ?

Так он и не балаболил в отличии от "твоих западных друзей".

Если отравлен, то не на территории России... Если не на территории России, то в Германии... Если в Шарите не нашли отравление, а Бундесвере, то все вопросы к Бундесверу. А это территория Германии. Так что, вопросы к немцам.

 

Цитата

Пеку лень вставлять.

Если вставлять лень, смотри, как бы рогами не обзавёлся.

 

 

В 13.01.2021 в 02:02, mopdas сказал:

Я говорю не об нашей ОБЯЗАННОСТИ, а о нашем ПРАВЕ принимать отчет ОЗХО, в том виде, который есть, всего лишь, как основание для расследования!

Допустим приняли. Отчёт лишь одно из доказательств. Он проверяется на предмет наличие признаков преступления (ну его читаю, а не принимают на веру).

Отчёт не содержит критически важных сведений, позволяющих проверить Отчёт на предмет достоверности. А это не доказанность признаков состава преступления. В данном случае, речь только об одном - не доказанность события преступления.

Дальше сами догадаетесь какое процессуальное решение последует? Правильно, отказ в возбуждении дела.

Цитата

Во первых

Т.е., по Вашему для возбуждения, к примеру уг. дела необходимо знать каким именно оружием был убит человек?(в случае убийства). Тут у Вас ИМЕННО такая логика, а не та, что "нет тела,- нет дела". Каким образом, подробности отчета, делают его достоверным?

Пример не корректен. Тут нет факта убийства. Человеку стало плохо. Каковы причины?

Единственное что в данном случае имеет значение - это доказательство события отравления. В омске таких сведений нет. Отчёт ОЗХО не проверяем. Итого - событие отравления не доказано. Итого - отказ в возбуждении дела.

Цитата

Во вторых

Если у запада ничего нет, и отчет липа или фейк? Что им мешает дать нам такие же липовые фейковые подробности? Зачем они придумали "новый новичек", брали бы проверенный Солсберетский.

Ну так если Запад представит липу, эту липу тут же разоблачат... И все прошлые фейковые обвинения и будующие пролетают как фанера над Парижем.

Цитата

В третьих

Причину по которой они не могут предоставить, я повторил со слов стороны Германии. Думаю с ОЗХО вопросы безопасности у них в консенсусе.

Вы могли и без этого обойтись. Я ранее представил ссылку на ответы Правительства Германии. И указал на нестыковки. Но вы предпочли не обратить внимание.

Цитата

Отчет это отчет, это не доказательство.

????

О как!!! Не доказательство.... Хотя тут вы правы... Отчёт не указывающий конкретное вещество и методы его определения - это не доказательство.... Это филькина грамота.

Цитата

ОЗХО просто выполнило работу и предоставило отчет в той форме, которую посчитали приемлемой в контексте событий.

Правительство Германии сообщило, что Отчёт был представлен в Правительству Германии до отбора проб и направления в ОЗХО (это следует из ответов на разные вопросы).

При этом ОЗХО пишет что они сами отбирали пробы, в то время, как Правительство Германии сообщило что пробы были отобраны Германией и направлены в ОЗХО.

Вас это не смущает?

Цитата

Наше дело - либо игнорирование и соотвествующее недоверие к властям РФ, отчасти внутри страны, так и вне + экономическая изоляция. Либо же адекватное заявленному и выгодное нам расследование. Все, третьего тут не дано.

Так Отчёт то никто не игнорировал. К нему есть вопросы.

Цитата

Отчёт не содержит критически важных сведений, позволяющих проверить Отчёт на предмет достоверности. А это не доказанность признаков состава преступления. В данном случае, речь только об одном - не доказанность события преступления.

 

 

23 часа назад, mopdas сказал:

РФ жаждит, чтобы от неё отстали бы поскорее, да санкций бы поменьше. Никакие расследования ей нахер не нужны.

Россия занимает единственно правильную позицию.

Мы готовы провести расследование, но дабы о чём-то говорить, представьте сначала доказательства наличия события преступления.

Поведение России не отличается ничем от поведения любого обвиняемого по уголовному делу, который ждёт сначала доказательств, а потом по обстоятельствам...

Вставая на твою позицию можно опрадать любые незаконные действия в отношении подозреваемого. Подозреваемый неконструктивно не признавал своей вины, пришлось ему физически помочь - он признался - вот это уже конструктив. Это ничем не отличается от твоих слов в поддержку бездоказательных обвинений Запада.

А санкций бояться... Десятком больше, десятком меньше... Запад уже при учил к санкциям без повода.

Цитата

Напомните ка мне, какие следственные действия проводились Россией в отношении Петрова и Боширова.

Напомните как мне какие материалы в адрес России, в ответ на запросы о правовой помощи, представила ВБ?

Цитата

А может быть Лугового с Ковтуном.

По Конституции РФ гражданин РФ не может быть выдан другому государству (ст.61 Конституции). Вместе с тем, в России эти лица могли бы быть осуждены (в случае, доказаности вины) в случае поступления от ВБ материалов расследования. Но ВБ материалы расследования не представила.

Цитата

А может бытть в отношении известного следствию подозреваемого в заказе Немцова?

Приговор вынесен ещё в 2017г.

То что там что-то не нравится Западу, это его проблема.

 

 

22 часа назад, mopdas сказал:

Иммидж "убийцы" или хайли-лайкли "убийцы". ~ 99,999%, - я предпочту цифры, то что я понимаю под пропагандистским ярлыком "хайли лайкли" РФ заработала за долго до отравления Навального.

Т.е. я то допускаю что РФ нивчем невиноватая моя оценка ~ 1 к 100000. Не знаю, как уж там ВБ оценивает.

Об имидже убийцы

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

А теперь попрошу всех «пристегнуть ремни». 13 апреля посол Великобритании в России Л.Бристоу в ходе брифинга для дипломатического корпуса, посвященного публикации отчета ОЗХО, озвучил заявления о том, что Россия причастна «к целому ряду убийств, совершенных по государственному заказу, в том числе на территории Великобритании». Это, конечно, не первое за последние месяцы заявление официального британского лица с яркой русофобской окраской. Да и вообще не первое заявление британской стороны, которое находится вне зоны действия права, норм приличия, какой-либо морали. Но дело даже не в этом. Оставим мораль и право в стороне и поговорим о другом. Возможно, британский посол не очень хорошо знаком с историей своей страны, ее ролью и вовлеченностью в происходящие на протяжении веков процессы в других странах. Я не думаю, что Л.Бристоу нужно винить в других вещах, в отсутствии права, возможно, он действительно просто не знает своей истории. Британский писатель индийского происхождения С.Рушди как-то писал: «Беда англичан заключается в том, что они не знают историю своей страны по той простой причине, что большинство событий происходило за ее пределами. И островное положение, которое лежало в основе имперского статуса Британии, стало причиной и того, что произошло дистанцирование от всех аспектов, сопутствующих этой истории». Я думаю, что настал момент, когда именно с этой трибуны мы можем заполнить этот когнитивный вакуум и немного погрузиться в историю Великобритании и ее активную международную деятельность со всеми вытекающими  последствиями. Поговорим о государственных заказах, о целом ряде убийств, вообще о реноме этого государства.

Новая история. Об этом не так часто говорят, но Великобритания была одной из самых жестких метрополий с точки зрения применяемых репрессивных мер в отношении своих колоний и зависимых территорий. Примечательна мысль британской журналистки и писательницы А.Хирш в издании «Гардиан» от 22 ноября 2017 г., которая пишет, что с момента нормандского завоевания Ирландии в 12 в. англичане начали воспринимать себя в качестве «новых римлян». Их великое предначертание – стать новыми миссионерами и нести цивилизацию «отсталым племенам», но при этом они получают и право эксплуатировать ресурсы, землю и труд на этих «осчастливленных» ими территориях. Британцы расценивают создание Британской Империи как великое моральное достижение, а крах этой империи — как акт великой щедрости.

На фоне этого распространенного взгляда на свою историю теряются просто неудобные факты. Есть главное – мотивация, а детали никому не нужны. Сегодня мы будем говорить о деталях. Внедрение концентрационных лагерей во время англо-бурской войны, впоследствии вдохновившее нацистов на создание своих «лагерей смерти», полное культурное уничтожение государств на пространстве от Ашанти в Африке до Китая, кровавые расправы, совершенные британской армией в Ирландии, разграбление Бенгалии, эксплуатация природных ресурсов в промышленных масштабах, работорговля – это так, крупными мазками.

Сколько же натерпелась от представителей Великобритании одна только Индия! В 1930 г. свет увидела книга американского историка У.Дюранта «The case for India», посвященная истории и быту этой страны, в которой автор приходит к заключению: «Чем больше я читаю, тем больше меня наполняет удивление и возмущение очевидного, сознательного и предумышленного истязания Индии Англией на протяжении 150 лет. Я начинаю чувствовать, что имею дело со страшнейшим преступлением во всемирной истории».

Великобритания по всему миру оставила линии разлома, которые наиболее остро ощущаются на южноазиатском субконтиненте, где в 1947 г. насильственно был разделен на две части единый народ. И сейчас каждая из них самостоятельно преодолевает последствия британского колониального «наследия». Член парламента, бывший заместитель Генерального секретаря ООН Ш.Тхарур, опытный государственный деятель, в свое время баллотировался на пост Генерального секретаря ООН, заслуженно пользующийся уважением во всем мире, неоднократно заявлял о том, что британские власти страдают «исторической амнезией» на свои имперские зверства. Нельзя не согласиться. Выступая 22 июля 2015 г. в Оксфорде, он, в частности, заявил: «Доля Индии в мировой экономике, когда Британия прибыла на ее берега, составляла 23%, а после ухода Великобритании снизилась до менее 4%. Почему? Просто потому, что Индия управлялась в интересах Британии. Британский рост на протяжении 200 лет финансировался за счет грабежа Индии. По словам Ш.Тхарура, фактически британская промышленная революция проведена за счет деиндустриализации Индии. Британия неоднократно провоцировала голод в Индии, в результате которого погибло от 15 до 29 миллионов человек. Самый известный − в Бенгалии в 1943 г. унес жизни 4 миллионов индийцев. Можно подумать, что это публицистические рассуждения. Но нет. Премьер-министр Индии Н.Моди 24 июля 2015 г. во время семинара «Speaker's Research Initiative» подчеркнул, что все сказанное Ш.Тхаруром отвечает чаяниям граждан страны. Это я все Вам говорю, г-н Бристоу.

В своей книге «Бесславная империя», релиз которой состоялся в прошлом году, Ш.Тхарур напомнил о зверствах Британской империи, заявив, что бывшего премьер-министра У.Черчиля нужно считать одним из самых жестоких диктаторов XX века. Последний в беседе с министром по делам Индии и Бирмы Британской империи Л.Эмери сказал: «Я ненавижу индийцев. Это скотский народ со зверской религией. Этот голод – их собственная ошибка, они расплодились, как кролики» Это не мы говорим, это не наши придумки. Это факт.

У русского художника Василия Верещагина есть знаменитая картина «Дьявольский ветер». Это не символическое сравнение. На ней изображена распространенная в 19 веке в Индии казнь, которую именно британское руководство придумало для подавления восстания Сипаев. Суть ее состояла в том, что приговоренного привязывали к жерлу пушки и умерщвляли при последующем выстреле из нее сквозь тело жертвы. Эта одна из самых варварских в истории цивилизаций казнь была направлена не столько на физическое уничтожение или запугивание. У британских властей и без нее было столько адских орудий пыток и экзекуций, что этот вариант представляется не столь оригинальным, и, честно говоря, зная британцев, достаточно затратным. Дело в том, что с религиозно-кастовой точки зрения такая форма умерщвления категорически неприемлема для индийцев. Тела их разрывало на части, вне зависимости от касты убитые хоронились вместе, что  в корне противоречит традициям индийцев.

А вот еще один эпизод – 13 апреля 1919 г. в день Вайсакхи, праздника урожая и Нового года, отмечаемого в Пенджабе, 50 солдат под командованием бригадного генерала Р.Дваера без предупреждения открыли огонь по собранию мирных жителей в парке Джаллианвала в центре города. Среди собравшихся значительную часть составляли женщины и дети. Хочу обратить внимание, что это не вопрос действий британцев, подданных Великобритании. Это вопрос исполнения прямых приказов британского руководства. Число жертв, согласно британским подсчетам, достигло 379 убитых и более 1000 раненых. Индийский Национальный Конгресс заявил о 1000 убитых и 1500 раненых. К сожалению, еще на протяжении как минимум нескольких десятилетий после тех печальных событий жертвами действий британских властей, в том числе массовых расстрелов, станут миллионы жителей Индии.

Поиздевались власти Великобритании в разные периоды и над Африкой. Примерно 13 млн. чел. Было вывезено с этого континента в качестве рабов (это к вопросу о реноме, когда посол Великобритании что-то имеет в отношении нашего государства).  Количество погибших при этом – в 3-4 раза больше количества вывезенных. То есть общее количество жертв достигало ориентировочно десятки миллионов чел. Примечательно, что основатель теории гражданского общества английский философ Дж.Локк помогал составлять конституцию США и вложил все свои сбережения в работорговлю. Это тоже факт.

Одними из первых в мировой истории концлагеря использовали против мирного населения британские войска в ходе англо-бурской войны 1899-1902 годов. В эти лагеря сгоняли гражданское население, заподозренное в симпатиях к повстанцам или потенциально способное оказать им какую-либо помощь, при этом их фермы британскими властями сжигались, а скот и посевы вообще уничтожались. Женщин и детей отделяли от мужчин. Это было до Второй мировой войны. Мужчин ссылали в отдаленные места заключения, размещавшиеся в других британских колониях, – в Индии и на Цейлоне.

Как только мировая общественность узнала об этом «изобретении» главнокомандующего британскими войсками лорда Г.Китченера, правительство Великобритании выпустило официальное разъяснение, что целью создания этих лагерей является «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик», а сами лагеря переименовали в «места спасения». Это примерно как с «Белыми касками»: взять боевиков, экстремистов, недобитых террористов, одеть на них «белые каски», написать на них слово «мир» и их руками совершать провокации, которые потом записывать на мобильный телефон и распространять по всему миру,  выдавая за доказательства того, что мирное население нужно срочно спасать. Прошли столетия. Ничего не изменилось. Заключенных стали называть «гостями британского правительства». Всего в лагерях содержалась половина белого населения бурских республик – 200 тыс. чел., из которых около 30 тыс. погибли от болезней и голода.

С конца 1930 –х гг. до 1948 г. функционировали британские лагеря на Кипре и в Палестине, куда сгоняли еврейских беженцев (также широко практиковались казни евреев).

Еще одна темная глава в истории Великобритании – печально известные Полки Отдела специальных расследований САС (SAS, Special Air Service – подразделение специального назначения вооруженных сил Великобритании), которые использовались более чем в 30 локальных конфликтах, главным образом в странах, которые в свое время были колониями Великобритании (в том числе в Кении и некоторых южноафриканских странах).

В частности, около 50 бывших военнослужащих САС входили в состав родезийского полка, который должен был сыграть ключевую роль в заговоре, разрабатывавшемся в период передачи власти коренному населению в Родезии (ныне Зимбабве).

Историки полагают, что Великобритания – мировой рекордсмен по геноциду. Страшно представить, сколько миллионов ни в чем неповинных людей было уничтожено в колониях Британии.

По разным оценкам, по указанию британского правительства было уничтожено до 90-95% аборигенов Австралии в ходе ее колонизации. Австралийских аборигенов изводили. Ладно бы их только убивали, но на них ставили опыты. Сознательно завозили туда болезни – прежде всего, оспу.

Вооружённый конфликт между британскими колонистами и коренным народом Тасмании, получивший название «Черная война», в начале XIX в. привел практически к полному истреблению тасманийцев. Ряд самих британских историков расценивает эту войну именно как геноцид. Английским колонизаторам было официально разрешено убивать тасманийцев, а за каждого убитого давали вознаграждение. Это к вопросу о реноме на международной арене. Их травили ядами, загоняли в пустыни, где они умирали от голода и жажды, охотились на них, как на диких животных. К 1835 г. в живых осталось около 200 человек. Их просто переселили на соседние острова.

В 1870-е гг. по указанию британских властей был осуществилен геноцид зулусов в Капской колонии, а в 1954-1961 гг. – геноцид народа кикуйю в Кении. В ответ на убийство 32 белых колонистов местными повстанцами английские власти уничтожили 300 тыс. представителей этой народности и еще 1,5 млн. чел. загнали в лагеря. Этим событиям посвящена книга писателя К.Элкинс «Нерассказанная история об английском Гулаге в Кении». Об этом непринято и неудобно говорить в западных СМИ, но чего только стоит личная история экс-президента США Б.Обамы. Как мы читали, его отец подвергался пыткам со стороны британцев во время восстания в Кении. Или это не так?

Наверное, стоит вспомнить и печально известные «опиумные войны». По сути Лондон на протяжении десятилетий травил граждан Китая наркотиками. Англия смогла наладить поставку опиума на территорию Китая, взамен получая колоссальную прибыль. Кроме того, достигалась и военно-стратегическая цель – разложение китайской армии и народа, потеря ими воли к сопротивлению. Стремясь спасти страну, китайский император в 1839 г. начал массированную операцию по конфискации и уничтожению запасов опиума в Кантоне. Лондон отреагировал войной – так начались опиумные войны. В итоге Китай потерпел поражение и вынужден был принять кабальные условия англичан. «Пока Китай остаётся нацией наркоманов, нам не стоит бояться того, что эта страна превратится в серьёзную военную державу, так как эта привычка высасывает жизненную силу из китайцев», – так завершил своё выступление в 1895 г. британский консул в Китае Дж.Херст, выступая на заседании Королевской комиссии по опиуму. Только в 1905 г. власти Китая смогли принять и начать выполнять программу поэтапного запрета опиума.

А вот примеры уже из новейшей истории, когда Лондон уже во всеуслышание отстаивал, ратовал за права человека, звал себя «оплотом демократии и свободы».

Мы уже говорили о том, сколько натерпелась Индия. Это не наш вопрос, это «common sense». Сколько натерпелись от представителей британских властей жители Ближнего Востока? Стоит ли напоминать, что Великобритания, которая стремилась сохранить максимальное влияние в регионе в преддверии разрушения колониальной системы, пошла на ряд шагов, которые заложили коренной разлом в отношениях между арабами и евреями. Можно даже не вдаваться в исторические детали, достаточно просто открыть карту мира и посмотреть на границы стран в регионе, которые установились после распада Османской Империи, «кройкой» которых непосредственным образом занималось и британское руководство. Никто не думал о границах в том смысле, что это не просто линии на карте, это жизни целых народов. Они чертились по линейке. В итоге разделёнными оказались племена, этно-конфессиональные общности, народы. Последствия этой политики мир пожинает по сей день на Ближнем Востоке. Но даже в этом вопросе Великобритания остается очень активной.

А вот и еще один интересный факт. Согласно рассекреченным в 2014 г. документам национального архива Великобритании, британские власти активно прибегали к использованию химического оружия с целью подавления восстания арабов Месопотамии (нынешняя территория Ирака) весной 1920 г. Будучи военным министром английского правительства, У.Черчилль заявлял о своей поддержке «использования газа против нецивилизованных племен». В архивных данных отмечается, что У.Черчилль приказывал использовать против мятежников тысячи снарядов с горчичным газом. Всего за время антибританского восстания в Ираке, по разным источникам, погибло от 6 до 10 тыс. чел.  С точки зрения Лондона, исходя из масштабов по сравнению с другими регионами можно считать не стоящим внимания.

Досталось от британских властей и грекам. Весной 1944 г. произошёл мятеж в частях греческой армии в Египте, жестоко подавленный представителями Великобритании. Многие историки полагают, что подавление восстания создало предпосылки и стало прелюдией британской интервенции в Греции в декабре 1944 г. и Гражданской войны (1946-1949). Из числа 30 тыс. греческих офицеров и солдат на Ближнем Востоке от 20 до 22 тыс. были заключены в британские лагеря в Эритрее, Египте, Судане и Ливии.

В конце 1960-70 гг. британские власти выселили 1500 человек коренного населения архипелага Чагос (Индийский океан). Для этого британские дипломаты представили коренной народ илуа в ООН как «контрактных рабочих». Причиной стало желание США создать на одном из островов военную базу. Все было очень просто.

Более того, весь архипелаг был объявлен зоной морского заповедника. В 2009 г. в «Викиликс» была обнародована информация о том, что британское правительство поддержало этот проект, так как таким образом могло получить гарантию, что непрекращающиеся попытки депортированных островитян вернуться на Родину окончатся провалом. По иронии судьбы американская военная база на острове Диего-Гарсия носила в свое время название «Справедливость» (Camp Justice). Лучше даже сказать «лагерь справедливости». Замечательно получается!

А вот еще пример из новейшей истории. Специальная служба ВС Великобритании намеренно фальсифицировала отчеты о военных преступлениях в период 2010-2013 гг., чтобы скрыть информацию об убийствах мирных граждан в Афганистане. Безоружные афганские гражданские лица, которые рассматривались как потенциальные боевики Талибана, были убиты, а не задержаны, как об этом рапоротовали, во время рейдов в их домах.

Расследование военных преступлений в Афганистане, совершенных в период 2010-2013 гг., получило название «Операция Нортмур» и началось в 2014 году. Следователи установили, что британская спецслужба подделывала документы, чтобы переложить ответственность за убийство безоружных лиц на афганскую армию. Это к вопросу о реноме на международной арене, г-н британский посол. В распоряжение следователей попали видеозаписи, сделанные при помощи беспилотников и получившие название kill TV, на которых видно, как по безоружным афганцам стреляют именно британские военные, а не их афганские коллеги. По данным британской газеты «Таймс» (2 июля 2017 г.), Минобороны Великобритании собиралось скрыть вышеизложенные военные преступления от прессы, поскольку считало, что «публикация деталей расследования может нанести ущерб национальной безопасности, общественному доверию и работе с союзниками». При этом генералитет минобороны называл доказательства «массовых убийств», собранные в ходе расследования, «достоверными и очень серьёзными», а также «грозящими катастрофой правительству». Катастрофы не последовало. Британским властям всегда есть, чем отвлечь ваше внимание, дорогие журналисты.

19 ноября 2017 г. «Санди Таймс» публикует еще один материал об убийствах САС, в котором приводит детали допроса майора К.Грина, согласно которому в 2012 г. в ходе операции в деревне Рахим в районе Нахр- и-Сараж отрядом САС во дворе своего дома были хладнокровно убиты трое мирных жителей, не имеющие никаких связей с талибами.

Теперь Ирак. По информации из открытых источников, в связи со злоупотреблениями со стороны британских военных во время войны в Ираке 2003-2011 гг. было заведено 326 уголовных дел, где в роли обвиняемых предстали 1,5 тыс. человек, а размер компенсаций, выплаченных пострадавшей стороне, составил порядка 20 млн. ф. ст. Можно много говорить, что это частности, это же не зафиксированная где-то стратегия государства. Однако потом же происходит расследование. Дело в том, что расследование, конечно, происходит и людей наказывают, но только британское правительство, которое все это санкционирует, никогда не терпит никаких наказаний, а самое главное – все это повторяется, каждый раз, из года в год, из десятилетие в десятилетие, из века в век.

Наибольший резонанс в СМИ получил эпизод, произошедший в городе Басра в 2003 г., когда в ответ на расстрел двух британских снайперов британские военные задержали на основании предполагаемой причастности к этому убийству двух иракцев и несколько лет без суда и следствия держали их под арестом. Лишь в 2006 г. им предъявили обвинения в убийстве. Однако Верховный трибунал Ирака аннулировал эти обвинения за недостаточностью улик.

С целью минимизировать количество исков британским военным за совершаемые ими преступления в ходе военных кампаний в октябре 2016 г. на ежегодном съезде Консервативной партии в Бирмингеме британское правительство обнародовало планы по выводу британских военнослужащих, участвующих в конфликтах за рубежом, из-под действия Европейской конвенции по правам человека (ЕКПЧ).

Теперь переходим к шпионским операциям и точечным диверсионно-подрывным актам. Испокон веков представители Великобритании были заядлыми любителями различного рода «тайных операций» и точечных диверсионно-подрывных актов, направленных против конкретных лиц с целью получения политической выгоды для Великобритании. Эта предрасположенность богато представлена и в их творчестве, вроде золотой коллекции фильмов о Дж.Бонде. Это кажется смешным, если не знать, что его автор Ян.Флеминг работал с архивами, и у «агента 007» есть реальные прототипы. Для тех, кто не интересуется историографией, кто считает, что предыдущая часть может быть скучной, или считает, что архивные материалы могут иметь различную трактовку и требуют дополнительных проверок,  есть «версия лайт» в виде хрестоматии преступлений в художественном исполнении писателя и по совместительству офицера военно-морской разведки Я.Флеминга. Действительно, «бондиана» – весьма симптоматичный пример любви британского правительства к подобного рода деятельности. Я.Флеминг умер в 1964 г., но описанное им живет и процветает. Регулярно на британские экраны выходят новые серии про Джеймса Бонда, все привыкли к супергерою. Меняются времена, сменяются актеры и декорации, но сама идея неизменна – британский агент, находящийся на службе Королевства, получает не что-нибудь, а «лицензию на убийство». Еще раз говорю, что это не выдумка, а работа с архивными материалами. Фактически все, что мы видим в «бондиане», на самом деле происходит под прикрытием МИ-5 и Ми-6.   

Благодаря этому фильму люди в принципе узнали о таком понятии, как «лицензия на убийство» – термин, обозначающий официальное разрешение правительства или органа государственной власти секретному агенту, который служит этой власти, на самостоятельное принятие решения о необходимости и целесообразности убийства для достижения некоей цели. После выполненного задания агент всегда возвращается на «базу», мы тоже это видели.

Жаль, что в обычной жизни, к которой мы сейчас опять возвращаемся, не все так красиво и достойно. Я.Флеминг сделал гениальную вещь – он взял фактуру и красиво ее упаковал. Мы все видим очень красивую картинку.

А теперь, возвращаемся к реалиям. Следующие отдельные исторические эпизоды – уже не художественный вымысел, это факты. Некоторые – доказанные, некоторые – выдвинутые в качестве весьма правдоподобных гипотез историков. Но самое главное, что если еще полтора месяца назад мы не использовали в официальных выступлениях материалы, которые являются лишь гипотезами, то после того, как с легкой руки Т.Мэй в обиход была введена фраза «хайли лайкли» для обвинения в тягчайшем преступлении, почему мы должны себе в этом отказывать?

О причастности британских властей к убийству Григория Распутина утверждали и исследователи истории Скотланд-Ярда. Историк английской разведки М.Смит в своей книге «Шесть: История британской «Сикрет интеллидженс сервис»» пишет, что в 1916 г., в разгар Первой мировой войны, до резидента английской разведки в Петрограде дошли слухи о том, что Г.Распутин через царицу пытается добиться сепаратного мира с Германией. Это сильно обеспокоило англичан. В Петроград был направлен капитан МИ-6 О.Рейнер с заданием добиться от Распутина информации о переговорах и, если потребуется, устранить его. По мнению М.Смита, третий, контрольный, выстрел в голову Распутина (о нем ничего не сказано в показаниях «официальных» убийц) был произведен из английского револьвера «Уэбли-455», в то время, как из мемуаров заговорщиков известно, что Юсупов стрелял из карманного пистолета Браунинг, а Пуришкевич – из Саваж. Примечательно, что в рассекреченных документах переписки английских разведчиков имеется письмо друга Освальда Рейнера офицеру британской разведки Джону Скэйлу от 24 декабря 1916 г.: «не все пошло по плану, но наша цель была достигнута… Рейнер заметает следы и, несомненно, свяжется с вами для инструктажа». Ряд историков убеждены, что в послании говорится именно об убийстве Г.Распутина. В 2004 г. «Би-Би-Си» показала документальный фильм «Кто убил Распутина?». Согласно версии британских журналистов, «слава» и замысел данного убийства принадлежит Великобритании, а российские заговорщики были лишь исполнителями или инструментами.

Кстати, аналогичные версии есть и в отношении убийства российского императора Павла I, но я думаю, что это вопрос к историкам.

Историки пишут и о т.н. «заговоре Локкарта», который был организован в 1918 г. именно дипломатическими представителями Великобритании, Франции и США в Советской России с целью свержения большевистской власти. В заговоре участвовали глава специальной британской миссии Р.Локкарт при участии послов Франции Ж.Нуланса и США Д.Р.Фрэнсиса.

Р.Локкарт пытался подкупить находившихся в Москве латышских стрелков, охранявших Кремль. Всю дальнейшую историю вы знаете. Предполагалось, что латыши должны были быть отправлены в Вологду, чтобы соединиться с английскими войсками, которые должны были высадиться в Архангельске и помочь их продвижению. Это только краткое описание. Вы можете почитать поподробнее.

В 2013 г. была опубликована информация, по которой британская секретная разведывательная служба MИ-6 оказалась организатором убийства (переходим в другую часть света) первого демократически избранного премьер-министра Конго Патриса Лумумбы.

Член Палаты лордов от Лейбористской партии рассказал, как баронесса Монмаутская Д.Парк за несколько месяцев до своей кончины в марте 2010 г. призналась ему, что это она организовала в 1961 г. убийство Патриса Лумумбы, поскольку опасалась вступления этой новой демократической страны в альянс с Советским Союзом.

В своем письме в редакцию журнала London Review of Books лорд Ли сообщил, что свое признание Д.Парк (Daphne Park) сделала за чашкой чая во время беседы с ним. с 1959 по 1961 гг. Парк работала консулом и первым секретарем в столице Бельгийского Конго, которая после обретения этой страной независимости стал называться Киншасой. Лорд Ли написал: «Я упомянул о той шумихе, которая возникла в связи с похищением и убийством П.Лумумбы, а также вспомнил о теории причастности к этому делу МИ-6. «Да, это сделали мы», - сказала она. – Я это организовала».

Со временем любовь к вмешательству во внутренние дела в других государствах и влиянию на их политические режимы у официального Лондона и его дипломатических представительств не прошла. Давайте хотя бы вспомним события XX в., когда британские спецслужбы в 1953 г. «поучаствовали» в организации госпереворота в Иране. С начала XX в. нефтяная промышленность Ирана контролировалась британским капиталом посредством концессии, забиравшей большую часть национальных нефтяных доходов. Подобная ситуация провоцировала в Иране социально-политическую напряженность, которая стала усиливаться к концу 40-х – началу 50-х гг. В 1951 г. на пост премьер-министра Ирана был назначен М.Мосаддык, ставший проводить независимую внешнюю и внутреннюю политику. Основной курс премьер-министра был направлен на ликвидацию иностранных монополий в Иране, которые заключались на кабальных условиях в ущерб иранским интересам. Главным символом независимой линии М.Мосаддыка стало движение за национализацию иранской нефти, доходы от которой распределялись непропорционально в пользу Англо-Иранской нефтяной компании (нынешняя «Бритиш Петролеум»), основным акционером которой было британское правительство. М.Мосаддык при поддержке Меджлиса (парламента) добился принятия Закона о национализации иранской нефтяной промышленности. Это больно ударило по британским интересам. С этого момента официальный Лондон начал осуществлять подрывную деятельность в отношении иранского правительства, задействовав в том числе механизм международного бойкота иранских нефтепродуктов, что вызывало серьезный экономический кризис в Иране.

Сейчас наверняка сидят британские дипломаты, работающие в Москве, все это слушают и записывают, им же сегодня все это нужно будет отправить в Лондон. Я старалась, получилось 17 страниц. У меня один вопрос: вы гордитесь этой историей? Тогда надо сделать выбор – либо вы за права человека, за международное право и демократию, либо вы гордитесь тем, что делали раньше и продолжаете делать теперь.

В августе 1953 г. ЦРУ и Секретная разведывательная служба Великобритании провели совместную операцию «Аякс» по насильственному отстранению правительства М.Мосаддыка. Сформированное новое правительство Ирана подписало новое соглашение, предусматривавшее учреждение консорциума американских и британских компаний, получавшего часть нефтяных доходов Ирана и право на разработку нефтяных месторождений в этой стране.

Поведение Великобритании в годы Второй мировой войны, несмотря на то, что мы были партнерами по коалиции, также вряд ли можно назвать однозначным, опять же исходя из целого ряда факторов. Некоторые исторические эпизоды вызывают большие вопросы о природе этой самой политики Великобритании на международной арене. Например, таинственный полёт Р.Гесса в Великобританию накануне нападения Германии на СССР. В истории каждой страны есть нелицеприятные факты, за которые в будущем поколения будут расплачиваться, нести моральную ответственность. Но дело в том, что все документы по этому делу английские спецслужбы засекретили на «сто лет», секретность продляется. На Нюрнбергском процессе Р.Гесс пытался приоткрыть тайну своего визита в Англию, но председательствующий на суде английский прокурор срочно прервал заседание. В перерыве камеру Р.Гесса посетили представители английских спецслужб, после чего подсудимый стал симулировать потерю памяти. По решению трибунала в Нюрнберге Р.Гесс был переведён в международную тюрьму Шпандау для отбывания пожизненного срока, где в 1987 г. умер при не прояснённых до сих пор обстоятельствах за три месяца до выхода на свободу в 1987 г. Опять все было засекречено. Все опять на каких-то полутонах. Вроде все факты есть, но обстоятельства засекречены.

В V томе «Очерков истории российской внешней разведки» рассказывается о еще одном очень любопытном эпизоде времен Второй мировой войны. В октябре 1998 г.  был рассекречен совместный план нападения Великобритании и США на СССР (опубликованы соответствующие материалы Государственного архива Великобритании).  На ничего не ожидавшие войска советского союзника должны были обрушиться 10 германских дивизий и 47 дивизий США и Англии. Разведка располагала сведениями об уже начатых союзниками после капитуляции Германии военных приготовлениях. Кодовое название плана «немыслимая операция» вполне соответствовало этому масштабному замыслу. Цель операции состояла в том, чтобы «принудить Россию подчиниться воле Соединенных Штатов и Британской империи». Однако взвесив соотношение сил и техники, новые союзники пришли к выводу, что «достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей, и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил».

Еще один пример диверсионно-подрывной деятельности. Любопытные сведения содержатся в книге К.Филби «Моя тайная война». В апреле 1951 г. в Лондоне состоялось совещание представителей английской и американской разведок по вопросу использования США и Великобританией украинских националистических организаций. Опять все сходится. К этому моменту спецслужбы на протяжении многих лет поддерживали ОУН-бандеровцев и использовали их как для вербовки агентуры, так и для получения разведывательной информации по СССР. Сотрудничество между бандеровцами и «Интеллидженс сервис» непрерывно укреплялось. Уже в 1949 и 1950 гг. были заброшены на парашютах на территорию Украины несколько диверсионных групп из числа бандеровцев. В ночь на 15 мая 1951 г. английские спецслужбы сбросили на парашютах три разведывательно-диверсионных группы. Какие злодеяния совершали бандеровцы, и всем известно: массовое уничтожение гражданского населения, сотни и сотни тысяч зверски убитых и замученных мужчин и женщин, стариков и детей, русских, украинцев, белорусов, евреев, поляков, чехов, словаков, югославов. Волынская резня, убийство польских профессоров, трагедия Хатыни, карательные операции в Словакии, Варшаве и Праге.

В рамках диверсионно-подрывной деятельности британские власти активно прибегали к тактике вербовки профессиональных преступников. Помните, нам рассказывали относительно того, что Россия-преступница, с ней взаимодействовать не надо? Но с преступниками официальные власти Великобритании взаимодействуют отлично. Это мы даже не говорим про «Белые каски» и тех людей, которых набрали в эту организацию и при этом поддерживают. Давайте поговорим о «приземленном». В 1973 г. британское правительство официально признало, что два брата Кеннет и Кейт Литтлджоны более года использовались для ограбления банков в Ирландской Республике с тем, чтобы дискредитировать «официальную» Ирландскую республиканскую армию. Классика жанра. Сам Кеннет Литтлджон утверждает, что ему также поручалось убить Сина Максстиофейна, бывшего начальника штаба этой армии.

А вот еще один пример – Г.Маркс, выпускник Оксфордского университета, переквалифицировавшийся в торговца наркотиками, был завербован для получения информации о сети поставщиков оружия для ИРА. В обмен на это его обещали освободить от наказания за торговлю наркотиками. Это единичные примеры.

Кстати, британские власти на своей территории постоянно создают комфортные условия для преступников из других стран. С 2005 по 2012 гг. МВД Британии установило, что в стране проживает более 700 военных преступников.

Британские власти также любят использовать запрещенные методы обращения с заключенными, особенно с целью добыть нужную информацию. Ну и, естественно, «лицензию на убийство» в случае необходимости никто не отменял.

Вот свежий пример ливийский полевой командир А.Бельхадж, в 2004 г. захваченный американскими спецслужбами при содействии британской стороны. А.Бельхадж, вышедший на свободу в 2009 г., обвиняет Лондон в непосредственной организации своего похищения и причастности к получению его признательных показаний путем пыток. С 2011 г. он добивается официальных извинений со стороны британского правительства. Основную вину за случившееся он возлагает на экс-министра иностранных дел Дж.Стро и ряд сотрудников разведслужбы МИ-6, в частности, бывшего руководителя ее контртеррористического направления М.Аллена, чья переписка с представителями ливийских спецслужб стала достоянием общественности после свержения М.Каддафи. А как М.Каддафи свергали, как в Лондоне аплодировали уничтожению руководителя суверенного государства, мы тоже все помним

В декабре 2013 г. Высокий суд Англии и Уэльса констатировал «невозможность рассмотрения данного дела в Великобритании». В июле 2016 г. британская Королевская прокурорская служба подтвердила свое решение об освобождении от ответственности сотрудников МИ-6.

Согласно принятому 17 января 2016 г. решению Верховного суда Великобритании, следствие по данному делу должно быть возобновлено в связи с тем, что «задержание А.Бельхаджа и осуществление пыток нарушают права, закрепленные в Великой хартии вольностей». Следовательно, «соответствующие обвинения должны быть рассмотрены британским судом».

В феврале 2018 г. стало известно о том, что очередное судебное заседание состоится не ранее 2019 г. Это к вопросу о том, что история историей, но ведь дела-то есть, следствие ведется. Вот  один из примеров. Британский МИД настаивает на их продолжении в закрытом режиме (это тоже классика),  ссылаясь на «интересы национальной безопасности».

В 2015 г. в Сербии вышла книга-расследование «Третья пуля. Политические обстоятельства убийства З.Джинджича» (был убит в 2003 г.), авторы которой прямо обвиняют в устранении политика британскую разведку. Они утверждают, будто к убийству премьера может быть причастен сотрудник британской разведки Э.Морктон, находившийся на связи с основными обвиняемыми в данном преступлении – так называемым земунским кланом.

Сколько таких историй на счету британского правительства, одному Богу известно. 21 марта 1985 г. в Дели афганской террористической группировкой был убит советский сотрудник АЭС в Дели В.Хитриченко. Казалось бы, убит был афганской террористической группировкой, но при этом представители британских спецслужб в Дели? Поддерживающие контакты с этой группировкой были полностью осведомлены о готовящемся теракте, однако не предприняли никаких мер по предотвращению этого преступления!

Завершая эту тему, кратко представлю «убийственный календарь», только за начало XXI века, назовём это так, — гибель при странных обстоятельствах на территории самой Великобритании чрезвычайно известных и влиятельных людей.

В ноябре 2001 г. в Солсбери умер советский учёный-микробиолог, бывший директор ленинградского Института особо чистых биопрепаратов В.Пасечник. Официальная версия смерти — инсульт. В. Пасечник работал в секретной военной химической лаборатории в Портон-Дауне. Знаете, есть такая британская лаборатория Портон-Дауне, он работал там. В 1989 г., находясь во Франции, он попросил политическое убежище в Великобритании и передал британским спецслужбам информацию о якобы секретных разработках биологического оружия в СССР.

В июле 2003 г. в графстве Оксфордшир погиб микробиолог и эксперт в области биологического оружия Д.Келли. Официальная причина смерти - самоубийство. Напомню, что именно Д.Келли являлся критиком правительства Т.Блэйра и считал, что вторжение в Ирак в 2003 г. было основано на сфальсифицированных данных. Спустя десятилетие британское правительство признало, что данные, действительно, сфальсифицированы.

В 2003 г. от сердечного приступа скончался юрист Стивен Мосс. Он был нанят Б.Березовским и его партнёром Б.Патаркацишвили с целью продажи активов инвестиционной компании «Девония» (Devonia).

В 2004 г. в графстве Девон в результате крушения частного самолета погиб П.Норман, работавший в секретной военной химической лаборатории в Портон-Дауне (занимал должность Д.Келли после его смерти). Он считался одним из ведущих британских специалистов в сфере разработок биологического и химического оружия.

В марте 2004 г. в авиакатастрофе рядом с Борнмутом погиб адвокат С.Кертис. Согласно британской прессе, С.Кертис опасался за свою жизнь. За несколько недель до гибели в разговоре со своим другом он сказал, что если с ним что-нибудь случится, то это не будет случайностью. Согласно СМИ, он работал управляющим директором в группе «Менатеп», являлся адвокатом Б.Березовского и Н.Глушкова, в качестве независимого свидетеля давал показания в Верховном суде Великобритании по их иску к американскому издательству «Форбс».

Некоторые случаи смерти я даже не буду озвучивать. Пройдёмся только по основным. В ноябре 2006 г. в Лондоне скончался бывший сотрудник ФСБ России А.Литвиненко. Не буду напоминать историю, всё засекречено. В январе 2007 г. в Лондоне скончался один из основателей компании «ЮКОС» Ю.Голубев. В феврале 2008 г. на своей вилле в г.Лезерхед (графство Суррей) от сердечного приступа скончался Б.Патаркацишвили. В августе 2010 г. бывший сотрудник Штаба правительственной связи (радиоэлектронная разведка) Г.Уильямс погиб при невыясненных обстоятельствах. Он был обнаружен мертвым в закрытой снаружи спортивной сумке. В ходе следствия полиция пришла к заключению, что его гибель стала следствием случайности (якобы сам залез в сумку, закрыл ее и не смог из нее выбраться). Почему вы смеётесь? Это не смешно. Так было указано в официальных следственных данных Великобритании.

В апреле 2012 г. в Солсбери умер Р.Холмс, работавший в секретной военной химлаборатории в Портон-Дауне. По версии следствия, за месяц до своей смерти Р.Холмс по неизвестным причинам уволился с работы. По данным медэкспертизы, причиной смерти стал инсульт. При этом его коллеги утверждали, что учёный находился в прекрасной физической форме и не имел проблем со здоровьем. Видимо что-то с Портон-Дауном связано. Может быть экология какая-то? Может она чем-нибудь отравлена?

В ноябре 2012 г. в Вейбридже (графство Суррей) погиб российский финансист А.Перепиличный. Всё мутно с этим делом тоже. В декабре 2012 г. в Лондоне умер миллионер и магнат в сфере недвижимости Р.Кертис. Согласно следствию, он бросился под поезд метро. В марте 2013 г. в Аскоте умер Б.Березовский. Здесь даже комментировать нечего. До сих пор никто не знает, что произошло. В декабре 2014 г. в Лондоне погиб близкий друг Б.Березовского бизнесмен С.Янг. Причиной смерти стало падение с 4 этажа здания. Бывает такое, что люди выпадают с 4 этажа, но это была не единственная аналогичная смерть в это время.

В 2016 г. в графстве Оксфордшир погиб известный британский ученый, специалист по радиоактивным веществам Мэтью Панчер, который участвовал в расследовании смерти А.Литвиненко и был одним из ключевых экспертов. Его смерть была признана самоубийством. Правоохранительные органы оперативно закрыли это дело.

Я хочу сказать, что этот самый «черный пиар» которым сейчас «обливает» британское правительство Россию – излюбленная тактика британских властей. Это к вопросу об имидже на международной арене. А они всё время говорят о нашем имидже! Это был краткий список. Целые тома написаны о том, что британское правительство и те, кто ему подчиняется, творил в мире на протяжение столетий, включая XX и XXI вв. Всё это не очень удивительно для знающих людей. Другое дело, что многие не знают.

Привычку британского истеблишмента очернять конкурентов начиная с XVI в. хорошо описал испанский историк Х.Худериас, давший такое определение тому, что делает британское правительство (когда говорят о «чёрном пиаре» применительно к Великобритании, применяют специальный термин – «чёрная легенда»): «Атмосфера, созданная фантастическими историями о нашей родине, что вышли в свет во всех странах; гротескными описаниями испанского характера, как личности так и общества; отрицанием или, по крайней мере, систематическим замалчиванием того, насколько красивы и разнообразны культура и искусство; обвинениями, которым постоянно подвергается Испания, созданными на основе преувеличенных, неверно интерпретированных или совершенно ложных фактов; и, наконец, заявлением, много раз воспроизведённым в книгах, казалось бы респектабельных и истинных, обсуждённым и усиленным зарубежной прессой, что наша страна является, с точки зрения терпимости, культуры и политического прогресса, прискорбным исключением среди европейских народов». Ещё раз говорю, это испанец писал о применении той самой «чёрной легенды»

Заканчивая с лирикой, я перехожу к конкретике. Если говорить о мотивах, о которых заявляет официальный Лондон в отношении «дела Скрипалей», а также о той самой многолетней государственной политике, которой нам попенял посол Великобритании в России Л.Бристоу, то с высокой долей вероятности провокация в отношении российских граждан в Солсбери была выгодна, а возможно и организована, британскими спецслужбами с целью компрометации России и ее политического руководства. Ранее, исторически, Великобритания такими вещами занималась регулярно. Этот шаг укладывается в общую русофобскую линию консервативного правительства по демонизации нашей страны.

Помимо всего прочего подтверждением всему этому является стратегия национальной безопасности Великобритании и банкетная речь премьер-министра Т.Мэй в конце прошлого года.

Категорический отказ взаимодействовать с Россией в расследовании отравления в Солсбери, нарушение Лондоном своих обязательств по консульской конвенции, уход от сотрудничества с ОЗХО и сокрытие исходных документов для проведения объективного расследования являются тому ярким свидетельством.

Я к тому, что не надо транслировать в отношении России пропагандистские лозунги Запада.

Запад сам здесь таков, что не ему бросаться такими лозунгами.

 

 

22 часа назад, mopdas сказал:

Вылечила Навального, не без помощи Омской больницы, установила ясный диагноз, в котором симптомы и клиника ему соответствуют, в отличии от Омкой больницы.

Но если в Омской больнице что-то не так установили бы, то Навальный бы уже в первые часы бы отправился в мир иной.

Итого, в Германии сделали то что собственно сделала бы и Омская больница, т.е. вылечила бы его. Это максимум, что сделала Германия.

Цитата

Установила группу отравляющих веществ в организме Навального,

Доказательства этому переданы России? Если нет, то это лишь голословное утверждение, не достаточное для возбуждения уголовного дела.

Цитата

дав возможность РФ проводить свое расследование.

Возможность будет дана тогда, гда РФ немцы передадут все имеющиеся материалы, при проверке которых будутт установлены достаточные основания для возбуждения уголовного дела.

Пока этого нет, эти действия вы беспочвенно приписывате Германии.

Мною выше было сказано, что 

Цитата

сторона которая хочет расследования делает всё от неё зависящее чтобы расследование состоялось

Как видим, Германия лишь довела до конца лечение Навального, в то же время, для того, чтобы расследование в России состоялось Германия не сделала ничего.

 

 

22 часа назад, mopdas сказал:

Почему Россией не проводилось совместных с ВБ

А ВБ подавала запрос на оказание ей правовой помощи?

Цитата

или хотябы собственных следственных действий в отношении главных подозреваемых Петрова и Боширова?

Чтобы проводить следственные действия в отношении подозреваемых нужны доказательства события преступления и причастности этих лиц к преступлению?

На сколько я помню, что запросы России о правовой помощи оставлены без удовлетворения, т.к. затрагивают вопросы национальной безопасности Великобритании.

Ну возбудила РФ уголовное дело, а дальше... А дальше всё упирается в отказы со стороны Великобритании. На этом всё.

Точно также как и в деле с Навальным, даже если дело возбудить, оно без помощи Германии уйдёт в архив... Хотя бы потому что нет доказательств события преступления.

 

 

22 часа назад, mopdas сказал:

Немцы, очевидно зная обычную НЕАДЕКВАТНУЮ реакцию РФ ни на что не надеялись. Дав общую информацию из офф. источников они дали вполне достаточные основания проводить расследования.

Правильно, они и не надеялись. Потому как в России есть грамотные специалисты, способные при изучении материалов Германии, выявить любую ложь. Поэтому в Германии и не надеялись что их сказка прокатит. Потому и не дали материалов.

Только вот в данном случае, не российская позиция неадекватная. А позиция безосновательных обвинений - это проявление неадекватности.

Цитата

Доверяет этим источникам РФ или нет и будет она ВСЕГО ЛИШЬ проводить расследование, а НЕ ПРИЗНАВАТЬ СЕБЯ ВИНОВНОЙ, Германии уже по сути не важно. Германия просто сделала свои выводы, поделившись этими выводами со странами союзниками. Все.

Вот здесь я с вами согласен.

Придумала Германия сказку, поделилась с ней с союзниками. Беспочвенно обвинили Россию.

И после этого вы называете действия России неадекватными? 

Цитата

Я понимаю позицию Германии. И в то же время в упор не могу понять, почему РФ так боится расследования, если "она не виновата". Еще раз повторю РФ в полном праве, согласно всех законов может проводить любое расследование по этому делу.

Выглядит это убого.

Именно что, согласно законов.

Только не в полном праве, а обязана проводить согласно (в соответствии) законов РФ.

Поэтому требования проведения расследований, не основанные на законах, действительно, выглядят убого.

И если хотелки mopdasа не основаны на законах, то это его проблемы. Если уровень понимания не достигает того, что в уголовном процессе действует закон, а не хотелки, то это его проблемы.

Цитата

Если Германия все сфальсифицировала, то наше расследование может привести и к этому в том числе.

А откуда мы знаем сфальсифицировала Германия или нет. Об этом можно судить только после передачи ей материалов в Россию.

Цитата

Но так же в материалах дела уже должны будут фигурировать лица тех самых ФСБшников и версия bellingcat должна так же серьёзно не предвзято рассматриваться в рамках этих расследований.

Должны быть? Вот когда БК передаст оригиналы материалов расследования для проверки вот тогда можно будет о чём-то говорить.

Вот тогда посмотрим есть ли склеики при монтаже видео. Посмотрим как были получены доступы к биллингу (пока есть основания полагать что получено не законным способом). Посмотрим откуда вся эта информация у агенства занимающегося легализацией данных иностранных спецслужб. Ну вот не увидим же оригиналов расследования от БК. Потому как вся эта история сразу "поплывёт".

А без оригиналов документов по расследования и раскрытию источников получения информации "доказательства" можно выбросить на помойку.

Свою же роль по наведению шума они сейчас выполняют. Так что БК правоохранителям ничего не предоставит.

Цитата

У РФ нет внятной версии произошедшего. Диагноз невнятен и ни диабетом, ни панкреатитом Навальный не болел. Нет ничего такого, что могло привести к такому тяжелому состоянию здорового человека, кроме отравления. Если учесть, что Навальный "перешел дорогу" ВСЕМ "властьимущим" в России.

А откуда вы знаете болел он или нет? У вас есть доступ к его истории болезни, материалам проверки, материала лечения?

У России есть только одна точка зрения - на территории России Навальный отравлен не был. Иное должно следовать из материалов Германии. Сам Отчёт ОЗХО таковым не является, т.к. сведения в нём представлены в общем виде, в то время, как всё что имеет значение засекречено.

В теорию заговоров можно играть сколько угодно, но пока нет конкретных материалов свидетельствующих об отравлении нечего рассуждать про власть имущих.

Цитата

 Вы слепо защищающее версию Кремля верите в этот бред с диагнозами и другой бред, что убивать Навального им, якобы, не выгодно.

Тем временем, под шумок штопаются законы защищающие коррупционеров чиновников и силовиков, засекречивающие их имущество и вводящие уг. ответственность за публикации их коррупционной деятельности имущества.

При чём здесь версия Кремля?

Я вам весь разбор требований Запада представил с точки зрения УПК РФ.

Это вы повторяете версии своего кумира, прилетающего в воскресение и его западных кураторов.

Когда же у вас не хватает доводов, вы кричите про кремлёвскую пропаганду, хотя в моих словах нет ничего что бы говорилось в СМИ, в ваших же словах лишь аргументы с оппозиционных сайтов и переводов с иностранных статей.

 

 

6 часов назад, Disa_ сказал:

не ожидал 

в воскресенье будем посмотреть на шоу

Как говорят в таких случаях, "шоу должно продолжаться" (с)

Кстати, у него условка закончилась... Но ФСИН вроде как объвляла его в розыск и ратует за изменение срока на реальный...

Т.е. при приземлении его скорее всего арестуют.... Будет новый шум.... Вообщем, нас ждёт новая серия.

 

5 часов назад, Olgard сказал:

Какой лютый бред несет эта папорама.  

Панорама известное агенство по расспространению фейков.

Изменено 13.01.2021, 23:05:09 пользователем лекс

[лекс 12,073]

46 минут назад, ALGAR сказал:

Я вот не особо в курсе его ограничений на испытательном сроке. Но вначале Песков сказал, Потом сам Президент подтвердил, что он помог с выездом. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

У Навального же еще и долги перед Пригожиным, в таком случае выезд за границу тоже блокируется.

Запрета выезда всем не существует. 

.Даже носители государственных тайн как-то выезжают

На испытательном сроке нет ограничений по выезду.

По долгам выезд блокируется не автоматически, а по решению ФСИН, которое оно же может отменить.

Так что, ваши "разоблачительные" вопросы не понятны.

 

46 минут назад, ALGAR сказал:

Давайте исходить из фактов. У Навального по анализам, проведенным на территории РФ, не нашли яд. Не нашли яд и точно был не отравлен - разница же есть? Возможно отравление ядом, присутствие которого проведенные анализы не смог показать? Он в омской больнице-то пробыл двое суток. Точный диагноз там не установили. Но вот железобетонно, что не отравление. На основании чего? 

Запросите материалы в Омской больнице.

А пока что, то что озвучено "нарушение обмена веществ"... не отравление.

Иное должно следовать из Отчёта ОЗХО... Но Отчёт ОЗХО не содержит ключевые сведения, а потому не соответствует критерию достоверности, а значит, не может рассматриться как доказательство, как какике-либо данные (тем более, достаточные) из которые следует наличие признаков преступления.

 

46 минут назад, ALGAR сказал:

Она отработана? 

Документами имеющимися у правоохранителей не подтверждается.

Отчёт ОЗХО не проверяем на предмет достоверности.

 

46 минут назад, ALGAR сказал:

Я не знаю? Мы с Вами знаем из Википедии, что он контактировал  с МИ6. Они же тоже свою деятельность не афишируют. Тут по мнению некоторых пользователей форума, они довольно успешно влияют на ситуацию в России.

Они влияют. А Скрипаль то при чём? К моменту отравления он не обладал какими-то значимыми данными. Травить-то зачем? А потому даже вот мотив не прослеживается.

 

46 минут назад, ALGAR сказал:

Если представить, что обвинение правда, то мы и действуем как попавшийся преступник. 

Мы действуем как любое подозреваемое лицо, а не как попавшийся преступник.

 

46 минут назад, ALGAR сказал:

Так у нас своих материалов море. Можно анализы провести на отсутствие "Новичка",  мы же знаем, что это такое.

Любое вещество оставляет следы.

Если Новичок не смогли обнаружить, то отравление не заметить не могли.  А это уже иные выводы, а не обмен веществ.

Так что, смысла в повторных анализах на предмет Новичка нет. Тем более, есть сроки по его обнаружению.

 

46 минут назад, ALGAR сказал:

А что там должно быть? Обнаружили в крови через десять дней транспортировки. На какие вопросы экспертиза должна дать ответ? Как попали в кровь? На основании крови? Анализ крови на алкоголь дает географическую привязку к месту его употребления? 

Я чёрным по белому сказал. Событие не подтверждено. При чём здесь географическая привязка. До возбуждения дела требуется установить только событие (отравление, как преступное деяние). Но оно то не установлено.

[ALGAR 1,024]

9 минут назад, лекс сказал:

Выше вы согласились с моим доводом что цель требований Запада не расследование убийства, а инспекция запасов химоморужия. При этом, ранее ОЗХО подтвердило, что Россия, в отличии от Запада, все запасы его уничтожила.

Так что им инспектировать-то?

 

10 минут назад, лекс сказал:

Но прежде чем заявлять о том, что дело выходит из правового поля РФ надо сначала установить событие отравления.

Более того, из правового поля это дело вообще не выходит.

У нас есть биоматериалы и основания проверить в рамках доследственной проверки их на наличие маркеров, Самим проверить кровь.  В чем проблема? 

14 минуты назад, лекс сказал:

В случае со Скрипалями полностью аналогичная ситуация.

Отличие лишь одно, события развивались на территории ВБ.

В случае со Скрипалями мы даже сами не стали допрашивать мужчин, которые снялись в интервью Симонян, а не то что бы

допросить их в рамках правовой помощи ВБ.

18 минут назад, лекс сказал:

Нормальной лабы? Кроме омских врачей ещё и институт Склифасовского (вполне себе нормальная лаборатория не хуже Шарите) анализы делал. А у них и специализация по отравлениям имеется.

Если бы отравление имело место, то оно было бы определено. Не знаю, было бы установлено конкретное вещество, но факт отравления был бы установлен однозначно.

Шариты тоже не смогла найти яд, как и Омские врачи и как специалисты из Склифа. Таких лабораторий в мире 19. Сертифицированных лабораторий ОЗХО.

21 минуту назад, лекс сказал:

Отчёт не содержит критически важных сведений, позволяющих проверить Отчёт на предмет достоверности. А это не доказанность признаков состава преступления. В данном случае, речь только об одном - не доказанность события преступления.

Дальше сами догадаетесь какое процессуальное решение последует? Правильно, отказ в возбуждении дела.

А с чего отчет подвергать сомнению? При возбуждении УД  в РФ, выводы судмедэкспертизы в дело идут или анализы и медицинская карта? 

32 минуты назад, лекс сказал:

Допустим приняли. Отчёт лишь одно из доказательств. Он проверяется на предмет наличие признаков преступления (ну его читаю, а не принимают на веру).

Отчёт не содержит критически важных сведений, позволяющих проверить Отчёт на предмет достоверности.

Что мешает проверить в нашей лаборатории?

 

@лекс Мне изрядно надоело такое теоретизирование. Шурыгина, что принесла при подачи своего заявления? На основании чего оно вообще было заведено? Она принесла какие-то результаты экспертиз? Фото и видеозаписи?  По Вашему перед подачей заявления, она сама должна была собрать доказательную базу, изобличающую злодея. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

35 минут назад, лекс сказал:

Они влияют. А Скрипаль то при чём? К моменту отравления он не обладал какими-то значимыми данными. Травить-то зачем? А потому даже вот мотив не прослеживается.

Троцкого зачем ледорубом бить? 

_________

добавлено 2 минуты спустя

37 минут назад, лекс сказал:

Если Новичок не смогли обнаружить, то отравление не заметить не могли.  А это уже иные выводы, а не обмен веществ.

Причина нарушения обмена веществ установлена?

 

[had 2,587]

48 минут назад, лекс сказал:

Нормальной лабы? Кроме омских врачей ещё и институт Склифасовского (вполне себе нормальная лаборатория не хуже Шарите) анализы делал. А у них и специализация по отравлениям имеется.

Если бы отравление имело место, то оно было бы определено. Не знаю, было бы установлено конкретное вещество, но факт отравления был бы установлен однозначно.

Не вижу причин не верить скифосовскому.

Знач немцы отравили, дело раскрыто, осталось бумажки оформить и в суд.

 

И да, а че там тогда омская полиция телится?

У них проверка по рапорту из больницы.

В больницу навальный значит попал по какой то другой причине.

Не по отравлению. Вроде даже диагноз был панкреатит или типо того.

Проверку можно закрывать.

Будет другой рапорт - откроют новую, делов то.

И навальному трусы можно вернуть.

48 минут назад, лекс сказал:

Понятно. Пруфов опять от тебя не дождёмся.

Каких пруфов, что омск территория беспредела?

А про чечню слышал?

49 минут назад, лекс сказал:

Если отравлен, то не на территории России... Если не на территории России, то в Германии... Если в Шарите не нашли отравление, а Бундесвере, то все вопросы к Бундесверу. А это территория Германии. Так что, вопросы к немцам.

Это логическая цепочка, а не основания.

Как по мне, что то по весомей у лаврова должно быть, чтобы использовать словосочетание весомые основания.

52 минуты назад, лекс сказал:

Если вставлять лень, смотри, как бы рогами не обзавёлся.

Вот от кого баборабских шуток не ожидал, так это от тебя.

Все, передумал икону заказывать.

_________

добавлено 3 минуты спустя

57 минут назад, лекс сказал:

Панорама известное агенство по расспространению фейков.

Еще один не слышал про слово сатира.

[had 2,587]

59 минут назад, лекс сказал:

Сам Отчёт ОЗХО таковым не является, т.к. сведения в нём представлены в общем виде, в то время, как всё что имеет значение засекречено.

Вот ты объясни.

Если навального отравили немцы.

Как отчет тут поможет?

Какие там должны быть сведения?

[ALGAR 1,024]

7 минут назад, had сказал:

Вот ты объясни.

Если навального отравили немцы.

Как отчет тут поможет?

Какие там должны быть сведения?

Так и надо немцам предъявлять! Пусть Лавров соберет пресс-конференцию по факту обнаружения у гражданина РФ веществ в крови, которых на территории РФ не обнаружили/  Дальше санкции введем против Шаритэ. Требовать расследования у Германии.

[had 2,587]

@ALGAR 

И кудрявцева к симонян, чтобы последние подозрения снять.