Общая тема о Навальном

[Volchenock 2,998]

Решил узнать мнение общественности.

Изменено 15.02.2018, 09:53:33 пользователем enot1980
изменил название темы

[Venc 5,665]

3 часа назад, had сказал:

Прошел ровно месяц с того, как меня пытались убить боевым отравляющим веществом. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. во Франции и Швеции и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. подтвердили наличие «Новичка» в и на моем теле. Однако в российской политической и юридической реальности ничего этого не существует. Здесь есть ток-шоу, где рассказывают либо о том, что меня никто не травил, либо о том, что, конечно, отравили, но сделали это то ли сотрудники ФБК, то ли сотрудники западных спецслужб. В России глава СВР Нарышкин Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что мы отдали Навального в Германию без «Новичка», а там он оказался с «Новичком» (посыпали, наверное).

В России уголовного дела нет, а есть «доследственная проверка по факту госпитализации». Такое впечатление, что я не в кому впал в самолете, а поскользнулся в супермаркете и сломал ногу.

Ну хорошо, я ничего другого не ожидал. Меня сейчас интересует одно: моя одежда. А именно та одежда, в которой я был в день отравления 20 августа. 30 дней «доследственной проверки» были использованы для того, чтобы прятать эту важнейшую улику. Перед тем, как разрешить меня увезти в Германию, всю одежду с меня сняли, и отправили абсолютно голого. С учетом того, что на моем теле «Новичок» был обнаружен, и контактный способ заражения весьма вероятен, моя одежда — очень важный вещдок.

Отведенные по закону 30 суток доследственной проверки истекли. Я требую, чтобы мою одежду аккуратно упаковали в целлофановый пакет и вернули мне. А дальше можете продолжить обсуждать на ток-шоу, что у меня был приступ диабета, да и тот, скорее всего, устроили мне сотрудники ФБК.

 

Так что, есть уже какая то официальная отписка, что дело не завели?

А вдруг завели, просто не сознаются.

Нет конечно. А одежда уже пропала видимо - направлена на утилизацию по ошибке.

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Patik чего затоптать? Дела нет вообще. Никто по горячим следам не работает. Человек на 3 недели в кому попал - всем пофиг.

Это полный ахтунг.

Власть в жопу парализованная. Даже угрозу санкций проигнорировала. Как она вообще держится - хз.

Изменено 21.09.2020, 17:21:32 пользователем Venc

[jovial 56]

4 часа назад, Jean-Paul Marat сказал:

Ну конечно, в России же по видаемому если находил труп с пробитой головой, но кровавого топора по близости нету и виновник не стоит рядом с чистосердечном признанием, то и нет уголовного дела, зарыли туп и всё. Вить есть орудие преступления? Нет. Доказательство того, что кто то намеренно убил есть? Нет. Может шёл, споткнулся и пробыл голову. С кем небывает.

1. а в данном случае уже есть труп? Нет трупа
2. есть проломленная голова и данный факт зафиксирован медработником / судмедэкспертом или еще кем-то, причем официальным документом? Следов яда в анализах российских медиков (официально объявленных) нет. Документа нет. Иностранные лаборатории документа тоже не дают.

Так что аналогия эмоциональна, но неверна. 

[had 2,587]

3 часа назад, Patik сказал:

Так хорошо,  когда возникла теория и эта история с номером и бутылкой,  явно не сразу.

Про бутылку сказали тогда же, когда и про отравление навального.

Мол проверили какие то там вещи и тоже новичок.

А потом бутылка опять стала инфоповодом, когда видео с ней выложили.

3 часа назад, Patik сказал:

Или нужно было самим номер перетоптать? 

Захотели и перетоптали, законом не запрещено.

[had 2,587]

2 минуты назад, jovial сказал:

2. есть проломленная голова и данный факт зафиксирован медработником / судмедэкспертом или еще кем-то, причем официальным документом? Следов яда в анализах российских медиков (официально объявленных) нет. Документа нет. Иностранные лаборатории документа тоже не дают.

Там же дело было не по покушению, а причинению вреда здоровью.

Вред задокументирован медработником.

А был умысел или несчастный случай, пускай разбирается следствие.

[Venc 5,665]

4 минуты назад, jovial сказал:

1. а в данном случае уже есть труп? Нет трупа
2. есть проломленная голова и данный факт зафиксирован медработником / судмедэкспертом или еще кем-то, причем официальным документом? Следов яда в анализах российских медиков (официально объявленных) нет. Документа нет. Иностранные лаборатории документа тоже не дают.

Так что аналогия эмоциональна, но неверна. 

Ну будем ждать возврата одежды Навальному. Дела то нет, а это его собственность.

Изменено 21.09.2020, 17:23:35 пользователем Venc

[lavpaber 5,411]

35 минут назад, Venc сказал:

Как она вообще держится - хз.

Как она держится? А посмотри свою тему про Умное Голосование. Люди приходят и через него избираются. А потом либо идут сразу в ЕдРо, либо просто оказываются лояльными Кремлю.

Знаешь почему так? Потому что, прежде чем строить политические структуры (партии), необходимо научиться строить неполитические структуры. Но это скучно, хотя и надежно. Либо объединять те неполитические структуры, которые уже существуют. Но там сложно. 

[had 2,587]

2 часа назад, lavpaber сказал:

А потом либо идут сразу в ЕдРо, либо просто оказываются лояльными Кремлю.

О каком проценте идет речь?

УГ бьет по площадям, как новичок.

 

И собсно гениальный ответ путинских жуликов: мы все еще не можем понять, это было что-то подозрительное или нет.

 

Российская полиция продлила проверку по Навальному. Разве так можно?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

член президентского совета по правам человека судья Мосгорсуда в отставке Cергей Пашин.

 

"Максимальный срок для решения вопроса о возбуждении дела или отказе от него - 30 дней. Преодолеть этот срок невозможно. Никаких других оснований для продления, в том числе проведения дополнительных экспертиз и опросов, нет", - уверен Пашин.

"Продолжение проверки после 30-дневного срока без возбуждения уголовного дела незаконно", - подчеркнул он.

 

Как отмечает Пашин, основанием для возбуждения уголовного дела может быть сам факт, что человек пострадал.

"Дальше нужно разбираться в причинах произошедшего: например, была ли это попытка самоубийства или, например, несчастный случай - уборщица виновата, или действительно покушение на убийство. Это основание для проверки, а если она не дает результатов, нужно начать уже работу следствия в рамках уголовного дела - это самый правильный путь, говорит эксперт. - Если есть хотя бы тень сомнения, а срок истек, нужно начинать расследование и проводить дальнейшие действия в рамках уголовного производства".

Оснований для отказа в возбуждении дела в данном случае, по мнению Пашина, нет. Отсутствие у российских следственных органов немецких данных анализов, подтвердивших наличие отравляющего вещества в организме Навального, по словам эксперта, не дает возможности отказа в возбуждении дела.

"Именно поэтому и надо его возбуждать, чтобы получить основания для дальнейшей работы - в том числе для запроса по Конвенции о правовой помощи по уголовным делам", - отметил он.

[Patik 4,238]

9 часов назад, Venc сказал:

Нет конечно. А одежда уже пропала видимо - направлена на утилизацию по ошибке.

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Patik чего затоптать? Дела нет вообще. Никто по горячим следам не работает. Человек на 3 недели в кому попал - всем пофиг.

Это полный ахтунг.

Власть в жопу парализованная. Даже угрозу санкций проигнорировала. Как она вообще держится - хз.

Да все работают вон вчера новость была,  что более 200 человек опросили. 

Только вот с гостиничным номером это бред и с бутылкой бред,  не поддающийся не одному нормальному объяснению.  Где были мозги мне не понятно,  но я почему-то уверен,  что это топорная постановка от команды навального или ещё кого.   Ну просто столько тупости в одном месте сделать  это надо постараться. 

_________

добавлено 3 минуты спустя

9 часов назад, had сказал:

Про бутылку сказали тогда же, когда и про отравление навального.

Мол проверили какие то там вещи и тоже новичок.

А потом бутылка опять стала инфоповодом, когда видео с ней выложили.

Захотели и перетоптали, законом не запрещено.

Идиотам и дебилам закон не писан это ты прав. 

Хоть одну ссылку Можно?  Или как всегда? 

[Patik 4,238]

6 часов назад, had сказал:

О каком проценте идет речь?

УГ бьет по площадям, как новичок.

 

И собсно гениальный ответ путинских жуликов: мы все еще не можем понять, это было что-то подозрительное или нет.

 

Российская полиция продлила проверку по Навальному. Разве так можно?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

член президентского совета по правам человека судья Мосгорсуда в отставке Cергей Пашин.

 

"Максимальный срок для решения вопроса о возбуждении дела или отказе от него - 30 дней. Преодолеть этот срок невозможно. Никаких других оснований для продления, в том числе проведения дополнительных экспертиз и опросов, нет", - уверен Пашин.

"Продолжение проверки после 30-дневного срока без возбуждения уголовного дела незаконно", - подчеркнул он.

 

Как отмечает Пашин, основанием для возбуждения уголовного дела может быть сам факт, что человек пострадал.

"Дальше нужно разбираться в причинах произошедшего: например, была ли это попытка самоубийства или, например, несчастный случай - уборщица виновата, или действительно покушение на убийство. Это основание для проверки, а если она не дает результатов, нужно начать уже работу следствия в рамках уголовного дела - это самый правильный путь, говорит эксперт. - Если есть хотя бы тень сомнения, а срок истек, нужно начинать расследование и проводить дальнейшие действия в рамках уголовного производства".

Оснований для отказа в возбуждении дела в данном случае, по мнению Пашина, нет. Отсутствие у российских следственных органов немецких данных анализов, подтвердивших наличие отравляющего вещества в организме Навального, по словам эксперта, не дает возможности отказа в возбуждении дела.

"Именно поэтому и надо его возбуждать, чтобы получить основания для дальнейшей работы - в том числе для запроса по Конвенции о правовой помощи по уголовным делам", - отметил он.

Ну вот ещё один,  идиот эксперт,  меня интересует западные СМИ специально идиотов выбирают, что бы комментировать,  если уж врать то только очень сильно,  что больше поверили,  как завещал гебельс. 

[Venc 5,665]

44 минуты назад, Patik сказал:

Ну вот ещё один,  идиот эксперт,  меня интересует западные СМИ специально идиотов выбирают, что бы комментировать,  если уж врать то только очень сильно,  что больше поверили,  как завещал гебельс. 

Это бывший судья Мосгорсуда 

[Patik 4,238]

7 минут назад, Venc сказал:

Это бывший судья Мосгорсуда 

И что?  Он не может быть идиотом?  Тем более после такого комментария где последнему участковому мл лейтенанту понятно, что он пургу несёт. 

[jovial 56]

10 часов назад, had сказал:

Там же дело было не по покушению, а причинению вреда здоровью.

Вред задокументирован медработником.

А был умысел или несчастный случай, пускай разбирается следствие.

мой пост не про то, нужно следствие или нет, мой пост про аналогию, которую привел форумчанин

15 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

Ну конечно, в России же по видаемому если находил труп с пробитой головой, но кровавого топора по близости нету и виновник не стоит рядом с чистосердечном признанием, то и нет уголовного дела, зарыли туп и всё. Вить есть орудие преступления? Нет. Доказательство того, что кто то намеренно убил есть? Нет. Может шёл, споткнулся и пробыл голову. С кем небывает

и я объяснил, почему данное сравнение неверно. 

10 часов назад, jovial сказал:

1. а в данном случае уже есть труп? Нет трупа
2. есть проломленная голова и данный факт зафиксирован медработником / судмедэкспертом или еще кем-то, причем официальным документом? Следов яда в анализах российских медиков (официально объявленных) нет. Документа нет. Иностранные лаборатории документа тоже не дают.

Так что аналогия эмоциональна, но неверна. 

 

Изменено 22.09.2020, 04:09:08 пользователем jovial

[Venc 5,665]

57 минут назад, Patik сказал:

И что?  Он не может быть идиотом?  Тем более после такого комментария где последнему участковому мл лейтенанту понятно, что он пургу несёт. 

Классная шутка. В принципе Пашин (судья мосгорсуда, препод по уг.проц.праву, автор законопроектов и т.д.) в дискуссии по вопросу возбуждения дела поставил точку. Дело возбуждать надо. @лекс обрати внимание.

Изменено 22.09.2020, 04:45:49 пользователем Venc

[Gulaev 8,256]

7 часов назад, had сказал:

Как отмечает Пашин, основанием для возбуждения уголовного дела может быть сам факт, что человек пострадал.

А разве это основание для возбуждения уголовного дела? Есть ли в этом факте "достаточные данные о совершении преступления"? Мало ли кто и где пострадал? Если какой-то м... чудак взял и нацепил себе на член гайку М24 в результате чего заработал гангрену (то есть пострадал более, чем серьезно) это не значит, что по этому поводу будет возбуждено уголовное дело против производителей гаек.

 Фактов, служащих основанием для возбуждения дела нет. Есть заявления в СМИ. По этому поводу закон предписывает проводить проверку и по ее результатам уже решать, возбуждать дело или нет.

[Venc 5,665]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

А разве это основание для возбуждения уголовного дела? Есть ли в этом факте "достаточные данные о совершении преступления"? Мало ли кто и где пострадал? Если какой-то м... чудак взял и нацепил себе на член гайку М24 в результате чего заработал гангрену (то есть пострадал более, чем серьезно) это не значит, что по этому поводу будет возбуждено уголовное дело против производителей гаек.

 Фактов, служащих основанием для возбуждения дела нет. Есть заявления в СМИ. По этому поводу закон предписывает проводить проверку и по ее результатам уже решать, возбуждать дело или нет.

Вообще не читаешь, что пишут? При чем тут гайка? Есть вред здоровью - причины не установлены. Проводится проверка. Сроки закончились. Если причины все равно не установлены, но есть сомнения, возбуждается уголовное дело. И в рамках уголовного дела направляются и запросы в Германию и допрашиваются люди и проводятся очные ставки и т.д.

[Gulaev 8,256]

1 минуту назад, Venc сказал:

Проводится проверка. Сроки закончились. Если причины все равно не установлены, но есть сомнения, возбуждается уголовное дело

То есть основанием для возбуждения уголовного дела служат чьи-то сомнения? Это какая статья УПК?

[Venc 5,665]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

То есть основанием для возбуждения уголовного дела служат чьи-то сомнения? Это какая статья УПК?

Это практика применения закона которую Пашин озвучил. Да - именно сомнения. Возбуждение дела это не обвинительное заключение или приговор, тут все проще.

[Gulaev 8,256]

1 минуту назад, Venc сказал:

Это практика применения закона которую Пашин озвучил. Да - именно сомнения.

Эта практика - прямое нарушение закона. Если конкретно - ст140 УПК. В ней нет ни слова про сомнения. Там однозначно сказано "2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.(с)

Вот и объясните мне, господа юристы. Почему вы на словах яростно ратуете за соблюдение закона, а в своей правоприменительной практике его постоянно нарушаете?

[Venc 5,665]

35 минут назад, Gulaev сказал:

Эта практика - прямое нарушение закона. Если конкретно - ст140 УПК. В ней нет ни слова про сомнения. Там однозначно сказано "2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.(с)

Вот и объясните мне, господа юристы. Почему вы на словах яростно ратуете за соблюдение закона, а в своей правоприменительной практике его постоянно нарушаете?

@Patik @лекс Вам вопрос задали. Почему ратуете за соблюдение законов, а в своей правоприменительной практике его постоянно нарушаете?

[WolfRus 11,358]

Только что, Venc сказал:

@Patik @лекс Вам вопрос задали. Почему ратуете за соблюдение законов, а в своей правоприменительной практике его постоянно нарушаете?

мда..  Не ожидал, что ты скатишься в такой идиотически детский перевод стрелок..