Сделаем Россию снова Великой!

[Olegard 10,712]

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 Однажды кто-то сказал что каждая кухарка может управлять государством.

 Давайте на немного представим что от вас зависит будущее страны -

что вы можете предложить некоему гипотетическому правителю, если он попросит вас совета ( а может сразу несколько) ?

что первичней- экономика или политика? внутренняя или внешняя политика?

"Мы услышим каждого" - или "к звездам - не оглядываясь"... ? не стесняемся , предлагаем, с чего начать

 

Главные пожелания к действию: 

Спойлер

1. Снизить до минимума коррупцию, даже ценой страха.

2. Поддерживать армию на высоком уровне боеготовности.

3. Убрать предателей государства из власти.

4. Развитие и внедрения инновационных технологий, поиск их конкурентноспособности с мире.

5. Развитие СевМор пути ( новый Суэский каналищще ) на фоне дерьмищща и Хаоса на БВ.

6. Снижение налогового бремени для бедных ( гибче система налогов ,чем сейчас)

7. Жесткое пресечение радикального ислама. Нужен Аллах - молись хоть 24 часа, но нечего к этому принуждать или убивать в отместку за отказ.

8. Ведение прогрессивных штрафов за нарушение ПДД

9. Независимая ( непродажная, нелицемерная ) судебная система

10. Отказ выборов губернаторов из Центра, народ дожнен сам знать и нанимать себе героев.

11. Чтобы  Россия зажила а не продолжала просто жить - хватит просто перекрыть каналы слива  за рубеж зарабатываемых в ней денег.

12. Снизить количество чиновников

13. Дать больше самоуправления на местах, побольше выборности должностей

14. Убрать формальные партии из думы и сделать больше одномандатников,

15. Сделать выборы сенаторов как и депутатов, все губеры выборные, все мэры выборные, устроить земства

16. Больше прав для населения, на оружие, на самооборону, на запрет пропаганды, на восстания и митинги

17. Сделать обязательными подключения к коммуникациям за гос счет для бизнеса и населения,

18. Упростить всякие разрешения для бизнеса и лицензии, убрать лишние структуры вроде неработающего тех осмотра,

19. Сделать минималку по стране на уровне хотя бы 3 доллара в час, сделать визы для гастеров и требования по устройству на работу им как в сша,

20. Убрать налоги для малоимущих, кто меньше штуки баксов в месяц получает

21. Убрать управляющие компании, пусть люди напрямую все оплачивают как раньше, только без жкх

22. Сделать равное участие в госконтрактах для российских и иностранных компаний (чтобы хоть кто-то дороги и дома нормальные строил),

23. Убрать все преференции автовазам и прочему говну,

24. Сделать обязательные публичные слушания по военным при любой военной операции и публичные отчеты по военным расходам

25. Убрать скрытую часть бюджета

.....

П.с.  собираем для истории форума самые лучшие перлы и идеи.

 

---

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:14:41 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Olegard 10,712]

12 минуты назад, wmz сказал:

Вы тут величие России обсуждаете или октябрь 17 версии 2.0 ?

октября 17 го не будет. Власть сейчас в отличие от времен РИ - "научилась недодушивать до конца" тех, на ком зиждется.

Типа николай 2 был дурак и создал ситуацию, когда загнанная в угол мышь стала страшней слона. Хитрые всегда извлекают из палева пример.

 

 

Изменено 05.10.2018, 12:11:09 пользователем Olegard

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Olegard сказал:

октября 17 го не будет. Власть сейчас в отличие от времен РИ - "научилась недодушивать до конца" тех, на ком зиждется.

Типа николай 2 был дурак и создал ситуацию, когда загнанная в угол мышь стала страшней слона. Хитрые всегда извлекают из палева пример.

 

В октябре 17-го царя не свергали 

[Olegard 10,712]

3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

В октябре 17-го царя не свергали 

ахда, точно, просто госдуму и невнятную шушеру аля Керенский с трона согнали.

Делать демократию в размерах РИ с тогдашними проблемами по многим вопросам) было неблагодарным делом : Ленин не велся на "честные выборы" и ручной подсчет голосов, как сейчас по ушам катаются.

 

Изменено 05.10.2018, 12:20:40 пользователем Olegard

[DonPipito 27]

В 01.10.2018 в 15:26, BigMek сказал:

Ой не смешите меня. "Нужды потребителей" легко формируются грамотной рекламой. Новый айфончик каждый год - не нужда, это хотелка и искусственно сформированный спрос на переоцененный товар, который объективно никому не нужен.

 

Это уже классический репертуар - полностью осознавая неспособность социализма достойно конкурировать с капитализмом в богатстве и потреблении, его защитники начинают ругать и обесценивать богатство и потребление как таковое, с видом  "не очень то и хочется ваших буржуазных иллюзорных богатств".

И везде подразумевается наличие объективной и универсальной планки, как определить объективные нужды, и как отличить искусственные потребности от "настоящих". Только вот её не существует. Любое потребление выше того, что обеспечивает элементарное выживание, можно назвать ненужным или "искусственным". Но это работает только когда дело касается социализма. При капитализме социалисты удовлетворять вполне "объективные нужды" в воде и в пайке хлеба работая за 7тыс. рублей в месяц что-то не хотят, уж больно хочется буржуазных радостей - жильё, айфончиков и на иномарке погонять. Хотя вообще, как бы обеспечивать хотелки, и предлагать новые хотелки посредством рекламы это и есть смысл всей экономической деятельности. То что люди при капитализме давно ушли от нужды, и занимаются хотелками, вроде нового автомобиля, телефона - самая лучшая его, капитализма, характеристика.

В 01.10.2018 в 15:26, BigMek сказал:

2 по экономике вам. А еще тут теории по спасению страны строите. Закон стоимости действовал в СССР точно также, как и в США, и стоимость товара формировалась ровно так же.

 

Про экономику вообще не стоило. Экономика и большинство её теоретиков и составленных моделей дали настолько жестокое и неотразимое опровержение социализма, от которого оно интеллектуально не реабилитируется никогда, оставаясь лишь нишей для всяких фриков с рен-тв и кабинетных министров стран третьего мира, которых в научный мейнстрим не пустят на расстояние пушечного выстрела (социалюги вроде Хазина или Бориса Юлина, с рен-тв вообще не вылезают). То что вы называете "законом стоимости" вероятно былинный сказ марксизма, известный как закон трудовой стоимости, который по своей ошибочности и топорности сочинения можно сравнить с теориями уровня плоской земли или эфира. По крайней мере, в серьёзной академической среде запада.

Единственный отражающий действительность закон стоимости который я знаю, называется законом "спроса и предложения",  покоящийся на субъективной теории стоимости, согласно которой стоимость благ зависит от субъективных оценок экономических агентов, а блага стоят столько, сколько за них готовы заплатить. В США ценообразование соответствовало этому закону, ибо там был суверенитет потребителей и производителей, которые приспосабливались под спрос.

В СССР не было капитализма и никаких субъектов экономической деятельности, кроме государственного плана, поэтому цены там сильно не соответствовали оценкам потребителей, что порождало либо производство ненужных товаров, либо дефицит нужных. Вот и весь секрет. Люди хотят айфончиков, кока-колы и автомобилей, а не табуретки и чугунные чушки.

В 01.10.2018 в 15:26, BigMek сказал:

Угу, собирается значит заседание Госплана, встает кто-то из присутствующих и говорит, "А давайте построим 50 заводов табуреток. Ну вот что-то захотелось мне. А че нет?" И все такие - да, давайте. Бурные продолжительные аплодисменты!
🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Спасибо, давно так не ржал!

Может вы перед тем, как такой бред писать, хоть что-нибудь об экономике СССР узнаете? 

Именно так дело и обстоит при социализме. И тут уместнее будет поплакать, чем смеяться. Истории с всякими хрущёвскими кукурузами и недостроенными гордами-призраками и прочими провальными гигантоманскими проектами красноречивое тому подтверждение. Госплан является единственным экономическим субъектом в стране, у него свои глубокие мотивы, пусть он может и не строить 50 заводов табуреток, он может например кормить по первому разряду нацменов и Москву за счет терпил из РСФСР или прочее. Всё равно проблема расчета при социализме не снимается. У него нет способов определить то, как оценят экономические инициативы люди, "прибыльно" это или "убыточно" в субъективном смысле. При капитализме люди делают это на рынке отдавая какому-либо товару предпочтения. Об экономике СССР я знаю достаточно для той критики, которую я привёл.

 

В 01.10.2018 в 15:26, BigMek сказал:

Благосостояние граждан СССР непрерывно повышалось на протяжении всей истории его существования вплоть до начала капиталистических преобразований, тащем-то. 

 

Я даже не буду просить способы измерения и пруфы.

Это глупость, которую с умным видом форсят сталинисты ещё с 2005 года в ЖЖщечке, полученная тем же способом - измерением благосостояния СССР в номинальных объёмах производства, который включает в себя ненужный мусор вроде тех же табуреток и чугуна. И подаётся это в стиле "либерасты врали нам, пасматритенастатистику". Других способов измерить мифический рост никто из сторонников этой былины не предлагал, впрочем другого способа и не может быть. Застой назывался застоем не просто так. Впрочем откуда сталинистам в ЖЖ, с дипломом советского гуманитария или токаря 4-го разряда, знать про особенности статистики и калькуляционные проблемы в командно-административных плановых экономиках, если можно найти цифры которые подтверждают и вписываются в их веру и картину мира?

 

И да, я не хочу сказать, что уровень жизни в СССР не рос вообще, не мог расти, или развития вообще не было со времён свёртывания НЭПа и начала плановой экономики. Очевидно, многие задумки плановщиков оказали положительный для уровня жизни народа эффект, и были успехи. Но вопрос в том, какой ценой это достигнуто и какие издержки, и какие были альтернативные варианты, будь капитализм. Нас должна интересовать не отдельные моменты, а целое. А в этом целом это всё пшик.

 

В 01.10.2018 в 15:26, BigMek сказал:

Вот только производственные цепочки и соответствующие населенные пункты стали жертвой вовсе не ошибок планирования, а капиталистических методов хозяйствования, неспособных эти цепочки надежно обеспечить.

Это кстати не только для нас актуально - посмотрите на тот же Дейтройт, который превратился в нищую клоаку, хотя никаким социализмом там и не пахло никогда.

Интересно, почему капиталистические методы хозяйствования успешно работают и обеспечивают цепочки уже сотни лет во всём мире, делая мощнейшие технологические отрасли, а бедную Россиюшку и ваш городок разорил? Что-же капиталистические методы хозяйствования не разорили весь мир до уровня Африки 80-х годов? Что же наиболее "эксплуатируемые" капиталом и встроенные в международную систему разделения труда страны - это самые большие и богатые экономики мира? Наверное потому, что проблема вашего городка вовсе не в капитализме. А либо в его отсутствии, выраженном в бандитизме и отсутствии прав собственности, либо в прежних ошибках СССР, которые медленно и болезненно сглаживаются. Пример Детройта очень "уместен", это конечно же не исключение, которое стоит посреди мощнейших центров экономики с высочайшим уровнем жизни, вроде Чикаго, Нью-Йорка, Филадельфии, Атланты, а всеобщее правило.

 

В 01.10.2018 в 15:26, BigMek сказал:

Хорошо, допустим. Вопрос. Почему тогда процветающие американские рабочие регулярно бастуют и борются за свои права? На том же заводе Маска сейчас полным ходом идет подготовка к забастовке. Еще в прошлом году массово бастовали, к примеру, учителя?

Зачем богатые, всем обеспеченные люди занимаются ерундой?
Или может вы просто не хотите задавать себе этот вопрос, чтобы не разрушилась глянцевая картинка капиталистического рая для всех и каждого?

 

Ответ на этот вопрос до смеха элементарный - пределов человеческим потребностям нет, и не предвидится. Стандарты жизни постоянно повышаются, и никто не будет останавливаться, когда можно урвать ещё. Экономический "конец истории", когда люди вдруг скажут "всё, мне настолько хватает, что больше не надо" не настанет никогда, пока не откроется параллельная реальность с читами на бесконечные ресурсы. Мне вообще смешно обсуждать тяжелую жизнь бастующих американцев с автомобилями, мед.страховкой и двухэтажными домами, находясь в России. Лет через 200 люди будут с таким же пафосом бастовать и бороться за свои "права", даже имея особняки с джакузи и личные телепорты в силу прогресса и методов производства. И в этом ничего плохого нет.

 

Далее, дабы не прибегать с бесконечному цитированию, просто отвечу по главным вопросам. Я привёл факты, и мы очень туго, но пришли к тому, что рабочие при капитализме существенно богаче. И в последний момент вы всё равно нашли способ извернуться и назвать всех бедными, и выгородить Ленина. Основание - потому-что есть неравенство, и буржуи всё равно владеют 90% богатств. Почему это всё не имеет смысла?

Во первых богатство это не что-то готовое, что уже существует пост-фактум. Оно не отбирается у рабочих, и не распределяется как в очереди на хлеб. Богатство постоянно создаётся человеческими идеями, усилиями, обнаруживается и придумываются способы его произвести. Если присваивать результаты чужих задумок, вложений и идей в пользу равенства, никакого смысла и стимула создавать новые богатства не будет, соответственно и богатства не будет вовсе. И в итоге неравномерное распределение богатства это гораздо лучшая альтернатива, чем равномерное распределение нищеты. Грубо говоря (хотя богатство так не распределяется), но лучше получать 10% от 1млн.долларов, чем 100% от 10тыс. долларов. Во вторых любители поговорить о неравенстве и том как 1% богачей владеет 99% богатств, обычно не утруждают себя объяснением структуры этого богатства. А богачи владеют богатством не в обывательском смысле, которое можно скушать и надеть - они владеют благами капитальными, то есть средствами производства, устройствами и мощностями, которые используются для производства благ потребительских. А владение огромными по стоимости средствами производства не означает, что они складывают себе в карман 99% всего произведённого экономикой продукта и товара, а рабочий получает 1%. Ровным счетом наоборот - вся мировая гражданская экономика работает на массового потребителя - на обычных, бедных и рабочих людей. Богачи конечно любят роскошь, много потребляют, но на фоне остальной экономики их потребление это вообще ничто.

И опять же некоторые из этих богатств, либо не появились бы без того капиталиста, либо перейдя в другие руки (рабочих, крестьян, черных папуасов из ЮАР) перестали бы быть богатством, и стали бы мусором, ибо только капиталист мог наладить темпы и способы работы, при которых его капитальные блага (предприяте, завод) так высоко ценились.

Насчет Ленина - наличие компаний "монополий" в каких-то отраслях сегодня не равно марксистской монополизации капитала, при которой вся собственность собирается в руках одних капиталистов. Тенденция абсолютного обнищания рабочих до той заработной платы, которой хватает лишь на самое необходимое - тоже сказка.

 

Почему благосостояние Маска это что-то плохое мне не понятно, особенно когда от благосостояния Маска зависит благосостояние многих других людей. Тут видимо логика "на зло Маску буржуям лучше траву жрать".

 

Насчет прогресса и Береты - да, почти это я и хочу сказать. Только не надо рассматривать фактор несчастного случая и падения, ибо он ничтожный. Есть фактор более чудовищный по размерам - политический и экономический. Если бы везде во власти сотни лет сидели лютые отморозки, которые систематически ломали подданным шеи (и Берете в том числе) и отбирали собственность, а потом вырезали сердца из груди жертв и жрали их, то да, мы бы до сих пор стреляли из луков. Ибо некому было бы концентрировать усилия и средства на разработке аркебуз и способах их производства. Если тиран будет собирать репрессивные налоги, остатка от которых хватало бы на еду, то глупо ждать, что в таком королевстве будет прогресс в отраслях требующих вложений. Технический прогресс не сваливается на голову из ничего, он детерминирован экономически и политически. И то что он пошел из Ренессанса и Италии тоже не случайность - именно там и зародили капитализм и первых бюргеров. А Англия не была давима налогами до 19 века, там с промышленной революцией, с отменой хлебных законов, наполеоновских войн была эпоха невмешательства laissez-faire. Я полагаю именно на эту эпоху и приходятся большинство её достижения в науке и технологиях. 

 

Насчет прав рабочих - насколько я знаю, никаких "прав" на государственном уровне бастовщики или демонстранты того самого 1 мая не получили. Если так, то в принципе я не против любых законных методов повышать зарплату и бороться за права рабочих. Пусть повышают и богатеют сколько влезет.

 

Насчет вашего региона мне уже нечего написать, с учётом вышеперечисленного. Успех краха медового промысла объясняется просто - никому он стал не нужен, люди мёд оценили меньше, чем импортный телевизор, колбасу или что-то ещё. Или он стал жертвой факторов, прямо к капитализму отношения не имеющими - рэкету, налогами, прессингом и т.д. Если вы действительно считаете это неудачей капитализма, то есть древняя и замечательная книга "Главный урок экономики" Генри Хезлита, или "Экономические софизмы" Фредерика Бастиа.

Если вы хотите, чтобы я выдал программу по поднятию вашего региона чтобы он был процветающим, то легко - запретить всей России закупать любой продукт или ресурс (который вы производите у себя) везде, кроме вашего региона. Добавить 12% к НДС всем жителям страны (кроме вашего региона), и отдать эти средства всем жителям региона поровну. Национализировать и раскулачить всю собственность и активы города Казань и Самара, продать всё население этих городов в рабство арабам и туркам, и на полученные деньги строить заводы у вас, много заводов, не важно каких, главное чтобы заводы были и из труб дым шел. Вот видите, я тоже умею в социализм, экономические чудеса устраивать, чужие деньги и собственность из кармана в карман перекладывать. Вот это я понимаю экономическая политика.

 

 

[GoooGooo 3,127]

1 час назад, DonPipito сказал:

Что-же капиталистические методы хозяйствования не разорили весь мир до уровня Африки 80-х годов?

Разорил же. Сколько % населения Земли живут с "айфончиками, спорткарами и т.д." а какой % живет в проголодь?

Капитализм функционирует только тогда, когда можно вкладывать прибыли в новые рынки.Соответственно у него есть потребность в освоении новых рынков и уничтожении конкуренции на них. Поэтому переферийные кап страны и живут так бедно.  Так же он растет вверх - рынок вторичных (третичных, четвертичных и т.д.) ценных бумаг, который дает прибыль и в котором крутятся на порядки большие деньги чем в реальном секторе. Этот рынок по своей природе нестабилен и спекулятивен, но любые кризисы на нем тут же ведут к кризисам в реальной экономике. Причем у капитализма есть необходимость в возможности инвестиций в новые секторы в геометрической прогрессии, а реальный сектор растет только в арифметической (новые айфончики, когда и старые нормально работают, про это). Соответственно когда капитализм испытывает недостаток возможностей расширения, он впадает в кризис, который болнее всего бьет по бедным кап странам. Вплоть до невозможности удовлетворить минимальные жизненные потребности.

 

Насчет "

1 час назад, DonPipito сказал:

как определить объективные нужды, и как отличить искусственные потребности от "настоящих".

Просто: "жилье, средства связи и транспорт относятся к минимальным жизненным потребностям в современном обществе", а вот новые мобилы, навороченые тачки и т.д. безусловно нет. Особенно если они взяты в кредит, т.е. человеку приходитс продавать свое будущее.

 

Если переводить в конкретную плоскость то главный вопрос, сможет ли Россия, будучи кап страной пролезть в "золотой миллиард", или останется переферийной кап страной со всеми последствиями? Вон, Украина понадеялась, что сможет.

Изменено 08.10.2018, 21:15:48 пользователем GoooGooo

[Olegard 10,712]

господа, маленький секрет : Россия станет Великой не  при Путине, ...после дикого политического кризиса в США. Будут приятные территориальные приращения - как бы это будет логично ( помимо всасывания в нас наших сателлитов - повернут нос по новому ветру даже некоторые сегодняшние восточноевропейские потаскушки).

[Хоттабыч 16,361]

16 минут назад, Olegard сказал:

Будут приятные территориальные приращения

#Калифорниянаш?

[GoooGooo 3,127]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

#Калифорниянаш?

И Аляска. А чего, американы теплолюбивые, не умеют жить в холоде.

[Olegard 10,712]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

#Калифорниянаш?

нептунова...

 

Так понимаю что РФ станет великой не при путине - уже не вызывает вопросов.

Изменено 26.10.2018, 14:30:13 пользователем Olegard

[Миниатур777 359]

В 05.10.2018 в 15:10, Olegard сказал:

октября 17 го не будет. Власть сейчас в отличие от времен РИ - "научилась недодушивать до конца" тех, на ком зиждется.

Типа николай 2 был дурак и создал ситуацию, когда загнанная в угол мышь стала страшней слона. Хитрые всегда извлекают из палева пример.

 

 

Да Николай 2 и не был дураком

[Olegard 10,712]

6 минут назад, Миниатур777 сказал:

Да Николай 2 и не был дураком

лично для себя - может быть: поиграл в мученика, попал в рай, а страна -

данасрать что она на десятилетия умылась кровью изза попустительства и шапкозакидательства перед заговорщиками и разными вида бомбистами.

[Миниатур777 359]

16 минут назад, Olegard сказал:

лично для себя - может быть: поиграл в мученика, попал в рай, а страна -

данасрать что она на десятилетия умылась кровью изза попустительства и шапкозакидательства перед заговорщиками и разными вида бомбистами.

так всё за него решила Англия имхо

Изменено 26.10.2018, 14:57:07 пользователем Миниатур777

[Olegard 10,712]

48 минут назад, Миниатур777 сказал:

так всё за него решила Англия имхо

не люблю падать в историю не в том разделе.

есть варианты для создания Великой России?

[GoooGooo 3,127]

4 минуты назад, Olegard сказал:

не люблю падать в историю не в том разделе.

есть варианты для создания Великой России?

Называть во всех официальных документах страну:"Великая Россия". Конечно это потребует бюджетных средст, чтоб прописать везде. Но можно ведь продать территории и бабло для величия появится.

[Миниатур777 359]

41 минуту назад, Olegard сказал:

не люблю падать в историю не в том разделе.

есть варианты для создания Великой России?

их много

[Olegard 10,712]

1 час назад, GoooGooo сказал:

Но можно ведь продать территории и бабло для величия появится.

врядли... Россиюшка становилась великой, лишь когда росла территориями.

а деньги - это бумажки - сегодня по 65, завтра по 100

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, Olegard сказал:

врядли... Россиюшка становилась великой, лишь когда росла территориями.

а деньги - это бумажки - сегодня по 65, завтра по 100

Olegard Вы же умеете в юмор, это горькая шутка по поводу того что происходит.

Для себя я нашел только такой бесспорный способ делать Россию великой: заботится о своих близких, друзьях и помогать им чем можно.

[Иммануил_Кант 8,458]

@GoooGooo приветствую. У тебя "крыша" появилась? Слишком часто тебя стали амнистировать досрочно 

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

@GoooGooo приветствую. У тебя "крыша" появилась? Слишком часто тебя стали амнистировать досрочно 

Бес вообще полагает что у меня есть админка, кто знает, кто знает...

[Zdrajca 6,553]

19 минут назад, GoooGooo сказал:

Для себя я нашел только такой бесспорный способ делать Россию великой: заботится о своих близких, друзьях и помогать им чем можно.

Это лучшая идеология.