В РФ проживает всего лишь 80 миллионов людей?

[gmanP 941]

@Хоттабыч Все так. Теперь, вы сказали все верно. 

Цитата

Путин фактически идет курсом своих предшественников вроде Сталина или Ельцина. Катастрофически уменьшается население России, а качество жизни выживших спускают до нищеты.

Но этого нет. Естественный прирост это не рычаг. Включил-выключил. Если он пошел вниз, значит вверх в ближайшее время он не пойдет.

 

"Так как ЕП стран характеризуется смертностью и рождаемостью, то следует отметить, что вместе со снижением рождаемости мы можем наблюдать повышение среднего возраста матери при рождении первого ребёнка. И , если будут приняты меры по укреплению демографической безопасности, то рождаемость в стране будет постепенно увеличиваться."

 

Повторюсь, я оспариваю не цифры, а их интерпретацию.

Изменено 22.08.2017, 02:06:28 пользователем gmanP
только не надо говорить, что я писал про цифры, а теперь нет. А то щас набегут) По сути мне непонятно почему так вырывать статистические данные.

[vito-san 487]

@gmanP , Вы привели график с темпом убыли населения в процентах. Речь шла об абсолютном уменьшении численности в млн. И Ваш график это в общем-то и подтверждает. Наиболее высокая убыль в % - период с 1999 по 2006. В период 1991-1999 (тренд нисходящий) и период 2006-2009 (тренд восходящий) средний темп убыли примерно равен. Итого: 1991-2000 - 8 лет условно "умеренного" убытия и 1 - катастрофического, период 2001-2009 - 3 года умеренного, 5 - катастрофического. Поэтому абсолютное убытие за 2ой период должно быть больше. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

6 минут назад, gmanP сказал:

Но этого нет. Естественный прирост это не рычаг. Включил-выключил. Если он пошел вниз, значит вверх в ближайшее время он не пойдет.

100% согласен - очень инерционный процесс.

 

Можно ввести в качестве обязанностей президента РФ обеспечение демографического роста. Лично. У нас на сколько-то миллионов женщин больше чем мужчин - работы непочатый край.

Изменено 22.08.2017, 01:43:13 пользователем vito-san

[Napoleon7 443]

5 часов назад, BearLies сказал:

 

Убыль населения на 4.4 миллиона за восемь лет путинского правления означает ровно то, что за восемь лет граждан России стало меньше на 4.4 миллиона.

 

Вы опять гнёте свою линию. Я Вам объясняю причину этого процесса, Вы продолжаете повторять сам факт. Содержательно.

[Zdrajca 6,553]

5 часов назад, vito-san сказал:

@gmanP , Вы привели график с темпом убыли населения в процентах. Речь шла об абсолютном уменьшении численности в млн. И Ваш график это в общем-то и подтверждает. Наиболее высокая убыль в % - период с 1999 по 2006. В период 1991-1999 (тренд нисходящий) и период 2006-2009 (тренд восходящий) средний темп убыли примерно равен. Итого: 1991-2000 - 8 лет условно "умеренного" убытия и 1 - катастрофического, период 2001-2009 - 3 года умеренного, 5 - катастрофического. Поэтому абсолютное убытие за 2ой период должно быть больше. 

________________________

добавлено 1 минуту назад

100% согласен - очень инерционный процесс.

 

Можно ввести в качестве обязанностей президента РФ обеспечение демографического роста. Лично. У нас на сколько-то миллионов женщин больше чем мужчин - работы непочатый край.

Демографию можно регулировать. Так что, президент может влиять на демографию страны

[ROTOR 8,904]

6 часов назад, BearLies сказал:

 

Убыль населения на 4.4 миллиона за восемь лет путинского правления означает ровно то, что за восемь лет граждан России стало меньше на 4.4 миллиона.

 

 

Вся вина на убыли населения лежит на Ельцине и его либеральных приспешниках.
Люди просто не родились в те времена из-за глобальной нищеты и поэтому при Путине рожать некому.
 

________________________

добавлено 2 минуты назад

15 минут назад, Zdrajca сказал:

Демографию можно регулировать. Так что, президент может влиять на демографию страны

 

Как ее регулировать когда при правлении либералов с 1991 по 2000 люди НЕ РОЖДАЛИСЬ!
Миллионы людей не родились! Это типичный скрытый геноцид.

 

Рождаемость начала  резко падать когда еще один либерал западник Горбачев начал «перстройку».
Потери населения России (не рожденные люди) за эти 15 лет исчисляются десятками миллионов человек.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 22.08.2017, 07:14:02 пользователем ROTOR

[BearLies 253]

40 минут назад, Napoleon7 сказал:

Вы опять гнёте свою линию. Я Вам объясняю причину этого процесса, Вы продолжаете повторять сам факт. Содержательно.

 

Причин много, многие из них связаны с неграмотной политикой. Например, с увеличением военных расходов и сокращением расходов на здравоохранение. Или неграмотной жилищной политикой, подумать только, самая большая страна мира живет в двушках.

 

Смотрите, в конце 1980-х родилось большое поколение, как раз в начале путинского правления эти люди достигли совершеннолетия. Мог быть второй бум рождаемости, но его так и не случилось за последние 17 лет. Вместо него был хиленький рост, а теперь снова огромная убыль.

 

 

11 минуту назад, ROTOR сказал:

Как ее регулировать когда при правлении либералов с 1991 по 2000 люди НЕ РОЖДАЛИСЬ!

 

Не либералов, а ельцинско-путинской группировки, которую путинисты покрывают.

 

 

9 минут назад, ROTOR сказал:

Люди просто не родились в те времена из-за глобальной нищеты и поэтому при Путине рожать некому.

Миллионы людей не родились! Это типичный скрытый геноцид.

 

Так Путин и есть приспешник Ельцина. Он снова довел страну до нищеты, уже убыль населения сто тысяч за половину года. Стало быть, прямо сейчас идет геноцид.

 

[vito-san 487]

29 минут назад, Zdrajca сказал:

Демографию можно регулировать. Так что, президент может влиять на демографию страны

Не такое уж это и легкое дело.

Во первых результаты успешной политики начнут проявляться с задержкой в 5-10 лет, а то и более. Во вторых в развитых странах мира (а Россия в их числе, хотелось бы это кому-то или нет) идет устойчивый тренд на снижение количества детей в семье, на увеличение возраста деторождения и т.д., и его так просто не повернуть вспять. В третьих на эффективную демографическую политику требуется такое количество денег, которое бюджет РФ не сможет себе позволить еще долго. 

Изменено 22.08.2017, 07:28:31 пользователем vito-san

[BearLies 253]

2 минуты назад, vito-san сказал:

Во вторых в развитых странах (а Россия в их числе, хотелось бы это кому-то или нет) мира идет устойчивый тренд на снижение количества детей в семье, на увеличение возраста деторождения и т.д., и его так просто не повернуть вспять

 

Сослаться на "демографию развитых стран" не получится, когда 80% населения России не могут себе позволить большего, чем еда и одежда. Построить карьеру, большой дом и завести двоих детей в 30-35 лет - таков путь развитых стран, а не беспросветная нищета и вымирание.

 

[vito-san 487]

12 минуты назад, BearLies сказал:

 

Сослаться на "демографию развитых стран" не получится, когда 80% населения России не могут себе позволить большего, чем еда и одежда. Построить карьеру, большой дом и завести двоих детей в 30-35 лет - таков путь развитых стран, а не беспросветная нищета и вымирание.

 

Можно было бы согласиться, если бы люди с средним достатком и выше поголовно имели много детей, но нет  - 1-2, редко больше. Люмпенам наоборот плодиться отсутствие денег не мешает вообще.

Время многодетных крестьянских семей ушло в прошлое. Молодые люди всё чаще стараются создавать семьи и рожать годам ближе к 30, как встанут на ноги, а не раньше как только зачесалось в одном месте.

Изменено 22.08.2017, 07:46:38 пользователем vito-san

[Bes 9,171]

11 час назад, ROTOR сказал:

 

Если считать по потреблению  жратвы, то в Северной Корее вообще не более тысячи  человек живут!

 

Там в статье было много всяких критериев. У диванного конспиролога получилось, что китайцев ну никак не может быть 1.5 миллиарда, у них бы ничего не хватило. Впрочем это диванная конспирология - думаю создатель теории не особенно напрягал себе мозг

Изменено 22.08.2017, 07:50:16 пользователем Bes

[BearLies 253]

8 минут назад, vito-san сказал:

Можно было бы согласиться, если бы люди с средним достатком и выше поголовно имели много детей, но нет  - 1-2, редко больше.

 

У нас люди со "средним достатком" тоже живут в двушках. Можно было запустить программу строительства малоэтажного жилья, в отдельностоящих домах в развитых странах по статистике заводят больше детей. Конечно, нужны и детские сады, и школы, и больницы нормальные. А еще есть такие нематериальные причины, как отсутствие веры в будущее, надежды.

 

 

Цитата

Люмпенам наоборот плодиться отсутствие денег не мешает вообще.

 

В некоторых регионах и сейчас заводят больше двух детей (на Кавказе, например). Но даже это статистику не вытягивает и общая ситуация по стране все равно катастрофическая.

 

Изменено 22.08.2017, 07:54:13 пользователем BearLies

[Olgard 9,411]

Да хватит уже постить всякую чушь. Вот чем подобные опусы с надуманными  диаграммами лучше сказок про рептилоидов? Точно такое же конспироложество, как и всяческие анунахи с мулдашевыми.

Поверьте, вас никто не обманывает. На Земле людей ровно столько, сколько и заявлено. А вероятнее всего даже больше (но незначительно), ибо есть сомнения в точном и своевременном подсчете во всяких бангладешах.

Кроме того, я сейчас даже наверное кощунство скажу для сторонников теории заговоров, но правительства не ведут переговоров с инопланетянами за спиной остального населения Земли.  Так что заканчивайте уже с подобным бредом.

 

Лучше  обсудили бы теорию Капицы. Это намного интереснее, и это наука в отличии от того, что здесь наговорили выше.

Изменено 22.08.2017, 08:01:39 пользователем Olgard

[Zdrajca 6,553]

35 минут назад, vito-san сказал:

Не такое уж это и легкое дело.

Во первых результаты успешной политики начнут проявляться с задержкой в 5-10 лет, а то и более. Во вторых в развитых странах мира (а Россия в их числе, хотелось бы это кому-то или нет) идет устойчивый тренд на снижение количества детей в семье, на увеличение возраста деторождения и т.д., и его так просто не повернуть вспять. В третьих на эффективную демографическую политику требуется такое количество денег, которое бюджет РФ не сможет себе позволить еще долго. 

Знаешь как в Беларуси нашли деньги на демографию? Увеличили НДС на 1 процент. И этот процент идет на поддержку молодых семей, выплаты, пособия и тд. Разумеется, это верхушка айсберга. Я согласен с тем, что это крайне нелегкое дело.

Далее, о тренде. Копировать западные страны уж точно ни к чему, так как мы видим к чему это приводит.

ну, а в третих. Если сейчас взяться за демографию, то задержка 5-10 лет. А если пустить на самотек?

________________________

добавлено 1 минуту назад

17 минут назад, BearLies сказал:

 

У нас люди со "средним достатком" тоже живут в двушках. Можно было запустить программу строительства малоэтажного жилья, в отдельностоящих домах в развитых странах по статистике заводят больше детей. Конечно, нужны и детские сады, и школы, и больницы нормальные. А еще есть такие нематериальные причины, как отсутствие веры в будущее

 

Программу конечно можно запустить. А у людей есть миллиончик на строительство дома?

[vito-san 487]

9 минут назад, Zdrajca сказал:

Увеличили НДС на 1 процент.

Копейки. И правильно ли я понимаю, что многодетные семью, которые и планируется поддержать этим увеличением, сами и платят больший НДС?  Оригинально. 

9 минут назад, Zdrajca сказал:

Знаешь как в Беларуси нашли деньги на демографию? Увеличили НДС на 1 процент. И этот процент идет на поддержку молодых семей, выплаты, пособия и тд. Разумеется, это верхушка айсберга. Я согласен с тем, что это крайне нелегкое дело.

Далее, о тренде. Копировать западные страны уж точно ни к чему, так как мы видим к чему это приводит.

ну, а в третих. Если сейчас взяться за демографию, то задержка 5-10 лет. А если пустить на самотек?

Это не копирование. Это глобальный исторический процесс. Он идёт независимо от чьего-либо желания. Вне только страны третьего мира, но они тоже подтягиваются.

Изменено 22.08.2017, 08:19:44 пользователем vito-san

[Zdrajca 6,553]

2 минуты назад, vito-san сказал:

Копейки

Хочешь сравнить ежемесячные пособия на детей в РФ и РБ?))

[Zdrajca 6,553]

6 минут назад, vito-san сказал:

 

Это не копирование. Это глобальный исторический процесс. Он идёт независимо от чьего-либо желания. Вне только страны третьего мира, но они тоже подтягиваются.

Ок. Пусть так. Однако, можно стимулировать рождаемость после 30 лет. Чтобы не одного а двух-трех рожали

[vito-san 487]

15 минут назад, Zdrajca сказал:

Хочешь сравнить ежемесячные пособия на детей в РФ и РБ?))

Копейки в плане допдохода бюджета для финансирования нормальной эффективной программы.

Пособия детские РБ равны среднемесячному доходу матери до декрета + прожиточный минимум на ребёнка?  Чего-то сомневаюсь. Тогда это не стимулирование а так, приятный пустячок. 

Изменено 22.08.2017, 08:38:34 пользователем vito-san

[BearLies 253]

20 минут назад, Zdrajca сказал:

Программу конечно можно запустить. А у людей есть миллиончик на строительство дома?

 

Главная проблема в стоимости и организации коммуникаций, их можно построить за счет нефтяных доходов бюджета. У кого нет денег на дом, но построить хочется, можно выдавать беспроцентный кредит. Мне нравится такой вариант программы "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ".

 

Малоэтажное жилье хорошо тем, что оно создает большой спрос в разных отраслях экономики, поэтому деньги скоро вернутся. В разных европейских странах так восстанавливали экономики после войны.

 

[Zdrajca 6,553]

13 минуты назад, vito-san сказал:

Копейки в плане допдохода бюджета для финансирования нормальной эффективной программы.

Пособия детские РБ равны среднемесячному доходу матери до декрета + прожиточный минимум на ребёнка?  Чего-то сомневаюсь. Тогда это не стимулирование а так, приятный пустячок. 

12 тыс пустячок? Не думаю

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Zdrajca сказал:

12 тыс пустячок? Не думаю

Сколько-сколько? О_О