Донбасс достоин вступить в Россию

[Kreismalsarion 11,326]

@Dima-Stranik Ну ,как говорится с пивом пойдёт ,а с водкой полетит . Тем более ,что брать с пьяных я сам ,если переборщу несу такую ахинею и необдуманные споры ,что потом я покажусь эталоном вредного засранца 

[Dima-Stranik 15,964]

Только что, Adjudicator сказал:

@Dima-Stranik Ну ,как говорится с пивом пойдёт ,а с водкой полетит . Тем более ,что брать с пьяных я сам ,если переборщу несу такую ахинею и необдуманные споры ,что потом я покажусь эталоном вредного засранца 

Ну не на БМП же на скорости, потерять пьяного бойца на  броне. А как грузили САУ на прицеп. Смотрел второе видео? С каждым новым роликом они пробивают дно. Кажется куда ещё дальше, а нет ещё могут удивить. Одно дело бухать на гражданке а другое в армии ещё и участвуя в боевых действиях. Как думаешь какая реакция у таких бойцов и кто первый словит свою пулю.

[MihaLbl4 5,217]

3 часа назад, Kassatka сказал:

Минских договорённостей не соблюдают как раз русские. То и дело начинают обстрелы нашей армии, в том числе и из запрещенного этими договорённостями оружия. И это постоянно.

 

И кому верить? Ибо у напишут, что вы постоянно обстреливаете и прорываетесь в серую зону.

[nelsonV 4,030]

5 часов назад, Kassatka сказал:

Минских договорённостей не соблюдают как раз русские.

ты их читал вообще?

[Kassatka 1,842]

Де факто всем откровенно насрать, чего достоин Донбас и как там должно быть с моральной точки зрения. По факту война выгодна как России, так и Украине, а значит будет продолжаться ещё долго и нудно, пока в одном из этих государств кардинально не сменится власть и политика.

1. России война нужна, так как ею можно опорочивать Украину и всё оранжевое майданное противостоящее нынешней российской власти движение, мол поддержка майдана приводит к экономической разрухе и к "гражданской" войне.
2. Туда можно отправлять как в биореактор всяких чересчур активных нациков и бандитский сброд.
3. Некоторые на войне могут неплохо нажится.
4. Есть полигон для испытания российского оружия.
5. Раздолбанный Донбасс России не нужен, все особо ценное и так вывезли в Россию. Зачем помимо Крыма и Чечни субсидировать ещё и Донбасс?

 

1. Украине война выгодна, так как на войну можно сваливать причины экономической жопы.
2. Туда можно отправлять как в биореактор патриотически настроенную и политически активную молодежь, которая иначе устроила бы майдан в Киеве.
3. Некоторые на войне могут неплохо нажится.
4. Раздолбанный Донбасс с ватным бешенно настроенным против Украины населением Украине не представляет ценности.

Изменено 02.09.2017, 01:55:07 пользователем Kassatka

[Ibrahim-bey 228]

Нам не нужен Донбасс, нам нужна вся Украина! (без западных областей, присоединенных при Сталине, слижком уж там люди за века разлуки с Россией оговнились)

[nelsonV 4,030]

10 минут назад, Kassatka сказал:

ею можно опорочивать Украину и всё оранжевое майданное противостоящее нынешней российской власти движение

так майдан был против российской власти? Че?

________________________

добавлено 3 минуты назад

13 минуты назад, Kassatka сказал:

России война нужна, так как ею можно опорочивать Украину

Украина сама себя опорочила как и майданное движение, которое есть дерьмо.

[Kassatka 1,842]

10 минут назад, nelsonV сказал:

так майдан был против российской власти? Че?

По факту неважно против кого был майдан, если бы после майдана в Украине было нормально, то люди могли бы захотеть устраивать свои майданы в России и других странах постСССР. Поэтому России нужно очернить майдан и показать, что он приводит только к плохому. "Оранжевое" движение, оно, так сказать, интернационально. Есть оно и в России и выступает за перемены и смену власти. Есть такой термин "цветные революции", России нужно не допустить, чтоб эти цветные революции из Грузии и Украины пошли дальше, это главная её цель. Поэтому Россия и дестабилизировала ситуацию на юго-востоке Украины.

 

16 минут назад, Ibrahim-bey сказал:

Нам не нужен Донбасс, нам нужна вся Украина! (без западных областей, присоединенных при Сталине, слижком уж там люди за века разлуки с Россией оговнились)

А нам вся Россия нафиг не нужна с её шовинистическими имперскими замашками (слишком уж люди там от ватной пропаганды оговнились за постсоветский период), чтоб с ней иметь дела и тесную связь, пусть отстанут от молодой страны и дадут нормально жить!

Изменено 02.09.2017, 02:14:27 пользователем Kassatka

[nelsonV 4,030]

1 минуту назад, Kassatka сказал:

По факту неважно против кого был майдан, если бы после майдана в Украине было нормально

но после него стало только хуже.

2 минуты назад, Kassatka сказал:

Поэтому России нужно очернить майдан и показать, что он приводит только к плохому.

Зачем очернять, когда это так и есть.

 

2 минуты назад, Kassatka сказал:

А нам вся Россия нафиг не нужна с её шовинистическими имперскими замашками (слишком уж люди там от ватной пропаганды оговнились за постсоветский период), пусть отстанут от молодой страны и дадут нормально жить!

"молодая страна" в 90-е и последующие годы не хотела отставать от России, всякие унсовцы ездили воевать в Чечню, сама Украина клянчила у России деньги, шантажировала, и сейчас клянчит... России  не нужно присоединять Украину, но Украина как страна-проститутка по соседству с ней не нужна. России нужна другая Украина.

________________________

добавлено 0 минут назад

5 минут назад, Kassatka сказал:

России нужно не допустить, чтоб эти цветные революции из Грузии и Украины пошли дальше, это главная её цель.

да ни одному государству перевороты не нужны.

________________________

добавлено 4 минуты назад

9 минут назад, Kassatka сказал:

Оранжевое" движение, оно, так сказать, интернационально.

и спонсируется американцами.

[Kassatka 1,842]

28 минут назад, nelsonV сказал:

но после него стало только хуже.

Не без вашей помощи. Вы так стремились нам подгадить, что готовы оказались и сами экономически в дерьмо сесть и стать санкционной международно осуждаемой страной.

Теперь вдвоём сидим в калоше, весело, зашибись.

28 минут назад, nelsonV сказал:

Зачем очернять, когда это так и есть.

Если бы не проводимая извне дестабилизация на юго-востоке, то и лучший промышленный регион бы имели, и курорт, и в войне бы завязаны не были. А патриоты наши вместо того, чтоб погибать от обстрелов, добивались бы от нашей власти, чтоб она хоть как-нибудь думала про свой народ. Сейчас же про все майданы пришлось забыть несмотря на бешенную коррупцию, понижение уровня жизни и драконовскую комуналку. Майдан было нужно не только раз провести и сменить власть, нужно было после него контроллировать ситуацию, а сейчас не до того.

 

28 минут назад, nelsonV сказал:

всякие унсовцы ездили воевать в Чечню

Я бы поговорил на такую тему, но мне на этом форуме пришьют статью экстремизм. Если и буду осуждать, то не здесь.

28 минут назад, nelsonV сказал:

шантажировала

И чем же таким Украина Россию могла шантажировать? Газопроводом разве что? Естественно, что каждая страна стоит за себя хочет побольше взять и поменьше отдать, это нормальная сторана деловых отношений.

28 минут назад, nelsonV сказал:

Украина как страна-проститутка по соседству с ней не нужна. России нужна другая Украина.

А Украине нужна другая Россия, а не та, что стремится всецело взять нас под контроль, покушается на нашу целостность и независимость. Которая установила авторитаризм и навязывает его установление на всём постсоветском пространстве. И что? Повеситься? Мы же не раздуваем ненависть среди граждан соседней страны, не провоцируем бунты и гражданские войны.

Изменено 02.09.2017, 02:45:47 пользователем Kassatka

[Ibrahim-bey 228]

А я думаю ша обьединенная Россия и Украина ого-го какой потенциал имеет. Человечество уже стоит на пороге понимания ша бумагу, хоть зеленую, хоть синию нельзя есть, а Украина ето лучшие сельхозугодья Руси. Из украинцев выходят хорошие управленцы, только им сверху окорот нужен, шоб приглядывал за ним хозяин, ибо хитры и вороваты

[vito-san 487]

В перспективе вступление Донбасса в РФ не является чересчур фантастичным вариантом. Но для того, чтобы это произошло должно произойти несколько условий:

1) Первоначальное восстановление экономики разрушенной области за счёт собственных сил. Москва не имеет ни необходимых финансов ни желания восстанавливать довоенную промышленность и инфраструктуру потому что а) это дорого б) донецкий уголь перед тем же кузбасским неконкурентосопобен, а с учетом капитальных трат и вовсе его добыча будет убыточной.

2) Урегулирование вооруженного противостояния с украинскими властями и возможно полноценный мирный договор.

3) Замена текущего руководства ЛНР и ДНР. Нынешнее обликом и повадками напоминает полубандитские формирования, хотя какой-никакой прогресс здесь вроде бы идёт.

4) Время. Тупо время. Чтобы всё что произошло немного повыветрилось.

 

В данное время как уже отмечал @Kassatka , такой ход событий не устраивает ни одну из сторон конфликта (Украина, республики и РФ), замечу только что под сторонами я подразумеваю властные структуры стран, а не население, ибо его по традиции никто не спрашивает.

А народ Донбасса оказался в заложниках ситуации.

Как-то так.

Изменено 02.09.2017, 02:53:47 пользователем vito-san

[Kassatka 1,842]

3 минуты назад, vito-san сказал:

Нынешнее обликом и повадками напоминает полубандитские формирования

Вот-вот. Рад, что вы это понимаете и видите. И как при таких условиях произойдёт

5 минут назад, vito-san сказал:

Первоначальное восстановление экономики разрушенной области за счёт собственных сил.

?

Тем более, что война продолжается и сторонам невыгодно её прекращать.

ДНР и ЛНР государственные образования-изгои. Деньги туда вкладывать никто не поспешит, даже если военный конфликт полностью прекратится.

Всё что можно было разворовали и/или вывезли в Россию.

И как произойдёт восстановление экономики за счёт собственных сил? Я представляю это как что-то из области фантастики.

В условиях войны вряд ли произойдёт заметный прогресс в замене рукоодства похожего на бандитские формирования на что-то цивилизованное.

 

Вот как раз полноценное включение Донбасса в одну из стран и могло бы со временем привести к восстановлению экономики и инфраструктуры. Чечню ведь восстановили. Но сейчас это не на очереди.

А территория совсем лишней не бывает, когда нибудь может настать ситуация, что возьмут в одну из стран.

[nelsonV 4,030]

26 минут назад, Kassatka сказал:

А Украине нужна другая Россия, а не та, что стремится всецело взять нас под контроль, покушается на нашу целостность и независимость

ваша независимость заключается только в желании под кого-либо лечь.

[Аорс 1,185]

6 часов назад, Kassatka сказал:

Минских договорённостей не соблюдают как раз русские. То и дело начинают обстрелы нашей армии, в том числе и из запрещенного этими договорённостями оружия. И это постоянно.

А тут хрен разберёшься, обе стороны вешают всех собак друг на друга. Конечно же, мне жалко и братский украинский народ, который теряет лучших своих сынов на этой войне, в то время как остальная страна бедствует. Я - за установление твёрдого мира для всех.

[nelsonV 4,030]

27 минут назад, Kassatka сказал:

Которая установила авторитаризм и навязывает его установление на всём постсоветском пространстве.

вранье.

27 минут назад, Kassatka сказал:

Мы же не раздуваем ненависть среди граждан соседней страны, не провоцируем бунты и гражданские войны.

раздуваете. 

[vito-san 487]

22 минуты назад, Kassatka сказал:

И как произойдёт восстановление экономики за счёт собственных сил? Я представляю это как что-то из области фантастики.

В условиях войны вряд ли произойдёт заметный прогресс в замене рукоодства похожего на бандитские формирования на что-то цивилизованное.

Не знаю. Вот честно, без понятия. Может быть жителям придётся пытаться вместо разрушенного тяжпрома осваивать с/х. Может быть придётся жителям стать трудовыми мигрантами, а на заработанные ими деньги отстраивать. Может быть устроить территорию для экстремального туризма для богатеньких чудных толстосумов, типа аттракциона постреляй за деньгу из танка, поспи в окопе под трассерами. Не знаю.

Но в любом случае делать это придётся. Долго, сложно, но надо.

И я не говорю, что дончане должны сходу всё застроить небоскребами и заводами микропроцессоров. Я говорил про начальное восстановление.

 

22 минуты назад, Kassatka сказал:

Вот как раз полноценное включение Донбасса в одну из стран и могло бы со временем привести к восстановлению экономики и инфраструктуры. Чечню ведь восстановили. Но сейчас это не на очереди.

Чечню залили деньгами, но тогда в эпоху больших нефтедолларов это было нетрудно. Сейчас совсем другое время.

 

Изменено 02.09.2017, 03:25:52 пользователем vito-san

[Аорс 1,185]

2 минуты назад, vito-san сказал:

Не знаю. Вот честно, без понятия. Может быть жителям придётся пытаться вместо разрушенного тяжпрома осваивать с/х. Может быть придётся жителям стать трудовыми мигрантами, а на заработанные ими деньги отстаивать. Может быть устроить территорию для экстремального туризма для богатеньких чудных толстосумов, типа аттракциона постреляй за деньгу из танка, поспи в окопе под трассерами. Не знаю.

Но в любом случае делать это придётся. Долго, сложно, но надо.

Своими силами им никак не восстановить. Слишком велики разрушения. К тому же, разорваны все старые экономические связи. Единственный выход - налаживание связей с Россий и приток денег оттуда. Эти деньги будут добываться как за счёт переводов частных лиц и организаций (патриотов в России много, и на пожертвования собираются значительные суммы, может чего-нибудь подкинуть и государство, которое и так отправляет на Донбасс гуманитарные конвой), так и за счёт трудовой миграции в Россию и перевода заработанных там денег обратно на донбасс. Сейчас таким образом живут не то что области, а целые страны вроде Таджикистана или Азербайджана.

[Kassatka 1,842]

13 минуты назад, nelsonV сказал:

ваша независимость заключается только в желании под кого-либо лечь.

Верно подметили, камрад. Так было с Украиной исторически с казацких времён, так оно и сейчас. И мне это не нравится.

11 минуту назад, nelsonV сказал:

вранье.

В России самый что ни есть авторитаризм устанавливается и с каждым днём всё больше и жёстче. И России выгодно, чтоб в культурно связанных постсоветских странах была такая же ситуация. Вот так как в Средней Азии, Азербайджане, Беларуси Россию вполне устраивает. А вот как было в Грузии или как сейчас в Украине, а также как в Прибалтике - это Россию совсем не устраивает и она старается способствовать установлению авторитаризма и пресечению свободы.

1 минуту назад, vito-san сказал:

Чечню залили деньгами, но тогда в эпоху больших нефтедолларов это было нетрудно. Сейчас совсем другое время.

Вот-вот. Потому я и говорю, что сейчас это не на очереди.

Крым был нужен России как военная база, Донбасс же изначально не нужен. Если бы хотели, то взяли бы изначально как Крым, когда ещё Донбасс не был раздолбан. Однако тогда на России висел бы новый регион, а войны бы не было. Пришлось бы раздувать войну в каком-то другом регионе типа Одессы, Харькова или Днепропетровска, а там не так то просто было бы, эти регионы не были настольно ватными, да и Украина была уже опомнилась от майдана и стала брать ситуацию в свои руки, в том числе и благодаря нашим героям-патриотам, которые добровольно отстаивали правопорядок в проблемных областях от взбешенных ватных толп.

2 минуты назад, Аорс сказал:

Своими силами им никак не восстановить. Слишком велики разрушения. К тому же, разорваны все старые экономические связи. Единственный выход - налаживание связей с Россий и приток денег оттуда. Эти деньги будут добываться как за счёт переводов частных лиц и организаций (патриотов в России много, и на пожертвования собираются значительные суммы, может чего-нибудь подкинуть и государство, которое и так отправляет на Донбасс гуманитарные конвой), так и за счёт трудовой миграции в Россию и перевода заработанных там денег обратно на донбасс. Сейчас таким образом живут не то что области, а целые страны вроде Таджикистана или Азербайджана.

Да, за счёт этого и остаётся Донбассу жить в будущем.

[vito-san 487]

1 минуту назад, Аорс сказал:

Своими силами им никак не восстановить. Слишком велики разрушения. К тому же, разорваны все старые экономические связи. Единственный выход - налаживание связей с Россий и приток денег оттуда. Эти деньги будут добываться как за счёт переводов частных лиц и организаций (патриотов в России много, и на пожертвования собираются значительные суммы, может чего-нибудь подкинуть и государство, которое и так отправляет на Донбасс гуманитарные конвой), так и за счёт трудовой миграции в Россию и перевода заработанных там денег обратно на донбасс. Сейчас таким образом живут не то что области, а целые страны вроде Таджикистана или Азербайджана.

Я и писал про доходы от миграции в качестве фонда восстановления и развития, тут главное чтобы те, кто их зарабатывают были готовы скидываться на общие нужды. А в благотворительность честно говоря не верю, растащат же причастные лица всё по дороге.