Imperator: Rome - Общее обсуждение

[Gorthauerr 13,441]

1 час назад, XXL сказал:

Добавлю что, римляне придумали кб, для оправдания наверно

Весьма и весьма вероятно (ни одна и ни две войны были начаты римлянами по причине того что "умерший царь перед смертью завещал своё царство Римскому народу" в обход родственников),

но тем не менее не отменяет факта - у римлян был четкий пунктик на КБ (как обосновании своей Справедливости). Без КБ римляне не воевали.

[Venc 5,664]

1 час назад, XXL сказал:

причем тут Чингис и кб, я про кб вообще ничего не говорил)

Добавлю что, римляне придумали кб, для оправдания наверно, не знаю, меня там не было...

короч читай историю

 для римлян "Bellum nullum nisi justum" ("Нет войны, кроме законной")

 

Т.е. КБ был ВСЕГДА.

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 часа назад, Gorthauerr сказал:

 

У монголов Чингисхана крупные войны проходили как-раз по КБ.

Если "право владеть народами" монголов ты считаешь законным КБ то можешь привести примером отсутствия КБ.

 

Даже у мусульман были КБ.

 

Требования Корана и неверность соседа - КБ на джихад.

[XXL 17]

10 минут назад, Venc сказал:

короч читай историю

 для римлян "Bellum nullum nisi justum" ("Нет войны, кроме законной")

 

Т.е. КБ был ВСЕГДА.

 

у кого у Чингисхана?))) а он вАще знал что такое кб, про Чингисхана я отвечал, как пример правителя который не скрывал свои амбиции, я отвечал на пост выше и про кб ничего не говорил, про кб говорили римляне и где-то постами выше, человек задавал вопрос))) Если Вы хотите поговорить про КБ, меня в это не впутывайте ))) 

[Venc 5,664]

1 минуту назад, XXL сказал:

 

у кого у Чингисхана?))) а он вАще знал что такое кб,

Ты смеешься чтоль?

 

Он знал что такое КБ,

 

монголы вообще был культурнее чем русские. Это русские послов просто так резали, а монголы даже Козельск уничтожали с обоснованием.

[Guardian 220]

14 минуты назад, Venc сказал:

Ты смеешься чтоль?

 

Он знал что такое КБ,

 

монголы вообще был культурнее чем русские. Это русские послов просто так резали, а монголы даже Козельск уничтожали с обоснованием.

Ты смеёшься чтоль?

 

Малолетний дурачок полез на передовую где закономерно словил маслину.

 

а дальше  обосравшаяся охрана тупого мажорика (которая тупо не должна была допустить такой ситуации) сорвала злость на селянах этого самого козельска. Прекрасно понимая что что жить им осталось до того как новости дойдут до главного.

 

То есть, малолетка хотел развлечься убийством беззащитных (как ему казалось) поселян и сдох по собственной тупости и ротозейству охраны, дальнейшее - просто месть этой самой охраны. Где тут казус белли? Ну кроме казус белли жителей козельска к монголам.

Изменено 13.02.2019, 22:37:47 пользователем Guardian

[XXL 17]

3 минуты назад, Venc сказал:

Ты смеешься чтоль?

 

Он знал что такое КБ,

 

монголы вообще был культурнее чем русские. Это русские послов просто так резали, а монголы даже Козельск уничтожали с обоснованием.

 

ну да я согласен, какое бескультурье, что бы убить нужно спросить же))) просто так убивать нельзя)

[Venc 5,664]

Только что, XXL сказал:

 

ну да я согласен, какое бескультурье, что бы убить нужно спросить же))) просто так убивать нельзя)

просто так только мухи женятся. Повод для войны всегда был.

[Guardian 220]

Только что, Venc сказал:

просто так только мухи женятся. Повод для войны всегда был.

Повод для войны всегда всего один. Уверенность одной из сторон будущего конфликта в быстрой победе.

[Venc 5,664]

Только что, Guardian сказал:

Повод для войны всегда всего один. Уверенность одной из сторон будущего конфликта в быстрой победе.

причину с поводом для войны не путай. Вас че в школе не учили чтоль ничему?

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 минут назад, Guardian сказал:

Ты смеёшься чтоль?

 

Малолетний дурачок полез на передовую где закономерно словил маслину.

 

а дальше  обосравшаяся охрана тупого мажорика (которая тупо не должна была допустить такой ситуации) сорвала злость на селянах этого самого козельска. Прекрасно понимая что что жить им осталось до того как новости дойдут до главного.

 

То есть, малолетка хотел развлечься убийство беззащитных (как ему казалось) поселян и сдох по собственной тупости и ротозейству охраны, дальнейшее - просто месть этой самой охраны. Где тут казус белли? Ну кроме казус белли жителей козельска к монголам.

о чем ты? Козельск сопротивлялся - его вырезали. Классический подход. Так еще римляне делали. Они правда еще собак убивали.

[XXL 17]

5 минут назад, Venc сказал:

просто так только мухи женятся. Повод для войны всегда был.

 

да был, это деньги, других поводов я что-то не припомню, в школе этому не учат, а не был еще один, из-за бабы но это редко)

[Guardian 220]

 

8 минут назад, Venc сказал:

о чем ты? Козельск сопротивлялся - его вырезали. Классический подход. Так еще римляне делали. Они правда еще собак убивали.

Я об этом.

23 минуты назад, Venc сказал:

Это русские послов просто так резали, а монголы даже Козельск уничтожали с обоснованием.

Обоснованием полного уничтожения козельска послужило что? Некое высококультурное казус белле о невозможности честного монгола жить под одним солнцем с жителем козельска? Или причины были проще? Или раз в ЕГЭ нет то можно не учить?

8 минут назад, Venc сказал:

причину с поводом для войны не путай. Вас че в школе не учили чтоль ничему?

 Опечатался. Бывает когда спешишь. Но вас как я погляжку прям щас учат хамить. 

Изменено 13.02.2019, 22:47:55 пользователем Guardian

[Venc 5,664]

1 минуту назад, Guardian сказал:

 

Я об этом.

Обоснованием полного уничтожения козельска послужило что? Некое высококультурное казус белле о невозможности честного монгола жить под одним солнцем с жителем козельска?

Послов замочили. Монголы поняли что смысл общаться нет с людьми которые не знают даже азы дипломатии. Начали на западе наводить порядок. Козельск сопротивлялся. Всех замочили. Не сопротивлялся бы законной власти - выжил. Вот как москвичи например. Даже профит бы получили.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, XXL сказал:

 

да был, это деньги, других поводов я что-то не припомню, в школе этому не учат, а не был еще один, из-за бабы но это редко)

значит плохо учат. Че за школа? Я погуглю.

[Guardian 220]

Только что, Venc сказал:

Послов замочили. Монголы поняли что смысл общаться нет с людьми которые не знают даже азы дипломатии. Начали на западе наводить порядок. Козельск сопротивлялся. Всех замочили. Не сопротивлялся бы законной власти - выжил. Вот как москвичи например. Даже профит бы получили.

Акакдемик, составь таблицу в три столбика. 1. Города захваченные монглолами. 2. Города оказавшие сопротивление 3. Города подчистую вырезаные. 

Так вот, даже Киев оказавший жесточайшее сопротивление был разграблен но не вырезан подчистую.    

[XXL 17]

2 минуты назад, Venc сказал:

значит плохо учат. Че за школа? Я погуглю.

 

погугли лучше что такое рекит и за что послов замочили и вообще забудь про школу, я понимаю что она накладывает определенный дебаф на мозговую деятельность но выростай иди в университет, там лучше))) 

[Gorthauerr 13,441]

26 минут назад, XXL сказал:

да был, это деньги, других поводов я что-то не припомню, в школе этому не учат, а не был еще один, из-за бабы но это редко)

Серьезли???

Жизненное пространство для заселения, власть, тупо жрачка когда её не хватает за причину уже не считается?

Не говоря уже там о защите дружественных либо родственных народов, несении "света истиной веры", и прочая.

Кагана Империи Юань (потомка Чингиза)  в свое время братья вообще уговаривали вырезать всех китайцев, срыть города, а рисовые поля превратить в пастбища для монгольских лошадей

Советники (китайцы и буддистские монахи) еле-еле отговорили от этого плана, одни убеждали что "Китай богатая страна, приносит много богатства и роскоши", вторые давили на гуманизм, человеколюбие и опасение плохой кармы для Кагана.

В плохой же школе кто-то учился.

[XXL 17]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Серьезли???

Жизненное пространство для заселения, власть, тупо жрачка когда её не хватает за причину уже не считается?

это и есть деньги, за благосостояние можно принять все, (брат на брата, отжать село, что бы потом доить, территории) что бы лучше жилось нужны деньги, а их нет, все хотят хорошо жить, не важно кто ты... а уж про всякие там крестовые походы это яркий пример, как под предлогом грабить надо) для кого-то деньги это звонкая монета, для кого-то мешок картошки, который поможет ему прожить, так что это тебе любой Цезарь скажет))) И на счет власти, а власть без денег это вообще как? Так что да, только ради денег и велись войны, выгодно было воевать и заработать на пожрать))) 

Изменено 14.02.2019, 00:23:46 пользователем XXL

[Venc 5,664]

7 часов назад, Guardian сказал:

Акакдемик, составь таблицу в три столбика. 1. Города захваченные монглолами. 2. Города оказавшие сопротивление 3. Города подчистую вырезаные. 

Так вот, даже Киев оказавший жесточайшее сопротивление был разграблен но не вырезан подчистую.    

Эрих Лясота (1596 г.): «Там, где стоят руины, где когда-то находился город, теперь или почти нет зданий, или их очень мало, нынешний город построен внизу... »

200 домов осталось вроде карпини пишет. там сплошная братская могила.

 

Плано Карпини, проезжавший через Киев в ставку Батыя в 1246 г., писал, что монголы «произвели великое избиение в стране Руссии, разрушили города и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долгой осады взяли его и убили жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавших на поле, ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что, едва существует там 200 домов, а людей там держат они в самом тяжелом рабстве»

 

В 1892 г. во время земляных работ в усадьбе № 1 по ул. Большой Житомирской строители наткнулись на еще одну братскую могилу. Наблюдавший за этими работами И. А. Хойновский отмечал, что человеческие скелеты лежали сплошным полуметровым пластом на протяжении 14 м.

 

На этом оффтоп я заканчиваю.

 

Хочешь про монголов пообщаться создавай отдельную тему или пиши в личку, я тут про обсуждение игры читаю, а не фантазии о том, что у римлян казус белли деньги нахапать.

Изменено 14.02.2019, 06:04:35 пользователем Venc

[Guardian 220]

@Venc  По мимо слов Каприни есть еще и анализ летописей. Ипатевской и Суздальской.

Спойлер

Настал второй и последний день штурма. "А назавтра пришли (татары) на них, и была битва между ними великая. Люди тем временем выбежали на церковь, и на своды церковные с пожитками своими, и от тяжести повалились с ними стены церковные, и так был взят город (татарскими) воинами"). Надо заметить, что многие ученые скептически относились к летописной причине обрушения Десятинной церкви и считали, что стены храма были разбиты монгольскими "пороками". Однако правы, скорее всего, те исследователи, которые доверяют летописцу. В 1230 году Киев пережил едва ли не самое сильное в своей истории землетрясение, пострадали многие здания, и Десятинная церковь могла быть в их числе. Дополнительная нагрузка на стены, давшая трещины за десять лет до штурма, могла привести к катастрофе. Кроме того, осадные машины не были мобильными, и их просто невозможно было быстро передвинуть с места на место.

 

Спойлер

О разрушении Киева и массовой гибели его жителей Ипатьевская летопись прямо не говорит, но другая летопись, Суздальская, сообщает: "Взяли Киев татары, и святую Софию разграбили, и монастыри все, и иконы, и кресты, и все узорочье церковное взяли, а людей от мала до велика убили мечом". Некоторые ученые, ссылаясь на молчание Ипатьевской летописи, утверждают: потери, которые понес город от монголов, были не такими уж и большими. Процитированную выше фразу из Суздальськой летописи эти исследователи считают литературным шаблоном. Для такого мнения есть основания: погромы Киева, учиненные в 1169 и 1203 годах княжескими дружинами во время междоусобиц, тоже описаны летописями в сильных выражениях; но, как показывает анализ письменных и археологических источников, эти погромы не приводили к заметному запустению города.

 

Следовательно из вышеописанного (включая свидетельства Каприни), можно сделать вывод что после штурма Киева население частично перебито, частично взято в плен, частично разбежалось, но город всё ещё на месте и часть населения в нем есть. Действительно, оффтоп заканчиваем.

[Gorthauerr 13,441]

10 часов назад, XXL сказал:

это и есть деньги, за благосостояние можно принять все

Как-то это очень примитивная логика, все (и власть и еду и жизненное пространство) сводить к деньгам.

Власть к деньгам имеет отношение не большая, чем деньги к жрачке. Это более высокая универсальная ценность, владение которой приводит к получению более низкой.

 

Воевали и народы денег практически не знавшие. племена отсталых дикарей...

спартанцы, у которых был Аристократический социализм, и у которых специально были разрешены только железные деньги чтобы народ не обогащался. Да и кочевники жившие практически натуральным хозяйством не все походы вели ради пленников которых могли продать в рабство, в части походов они не получали прямой выгоды а только: демонстрация силы, власть, территории для кочевья, воевали просто за право прохода по чужой земле, месть.

[Saby 201]

В двух словах - война представляет собой инструмент разрешения ЭКОНОМИЧЕСКИХ противоречий.