Почему падает уровень жизни в России и как решить эту проблему

[Хоттабыч 16,361]

8 минут назад, Zdrajca сказал:

13% налог-это действительно мало.

А 30%, которые работодатели платят на социалку, 20% налог на прибыль организаций - много или мало? Просто на Западе соцналоги платит работник напрямую, у нас - организация.

[pawlinmawlin 2,134]

15 минут назад, Zdrajca сказал:

А "грамотное перераспределение бюджетных средств" порождает иждивенчество.

Любая грамотная политика, при котором население плодится и размножается, по вашей логике порождает иждивенчество? Ну ок, давайте и дальше выбрасывать деньги миллиардами на ненужные проекты и бредовые инициативы, а ещё лучше все деньги сразу отправим в Америку. пусть там лежат, тогда у нас точно не будет иждивенчества, а каждый будет совершенно осознанно выживать в стремительно деградирующей стране.

[Zdrajca 6,553]

37 минут назад, Хоттабыч сказал:

А 30%, которые работодатели платят на социалку, 20% налог на прибыль организаций - много или мало? Просто на Западе соцналоги платит работник напрямую, у нас - организация.

Я в курсе. Пфр, фомс и страховая 22.5 5.8 и 1. 7. Это в самый раз

Изменено 16.01.2018, 18:08:22 пользователем Zdrajca

[Zdrajca 6,553]

33 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Любая грамотная политика, при котором население плодится и размножается, по вашей логике порождает иждивенчество? Ну ок, давайте и дальше выбрасывать деньги миллиардами на ненужные проекты и бредовые инициативы, а ещё лучше все деньги сразу отправим в Америку. пусть там лежат, тогда у нас точно не будет иждивенчества, а каждый будет совершенно осознанно выживать в стремительно деградирующей стране.

Проблема в том, что ваше правительство не умеет осваивать сверхприбыль-поэтому логично вкладывает их в то, что сохранит деньги до лучших времен. Это лучше, чем просто раздать деньги. 

[Хоттабыч 16,361]

@Zdrajca тогда в чём претензия? Совокупно, каждый работник платит налогов в размере 43% от своей реальной зп. Не в каждой европейской стране такие налоги. Причём независимо от уровня дохода - 43 и точка.

Изменено 16.01.2018, 18:17:03 пользователем Хоттабыч

[pawlinmawlin 2,134]

20 минут назад, Zdrajca сказал:

логично вкладывает их в то, что сохранит деньги до лучших времен.

Ну и как, много там денег осталось до лучших времён в резервном фонде? Или лучшие времена уже наступили, а я и не заметил? 

20 минут назад, Zdrajca сказал:

Это лучше, чем просто раздать деньги. 

А что для вас такое - раздать деньги? Например, запустить программу строительства массового доступного жилья, продающегося населению по себестоимости, это раздать деньги? Или платить честную зарплату бюджетникам, а не какие-то жалкие копейки? Это всё не просто трата денег - это расстановка долгосрочных приоритетов, ну а если деньги куда-то все вывозятся. а потом исчезают так, что их никто и не видит, то это уже совсем другое.

________________________

добавлено 2 минуты назад

17 минут назад, Хоттабыч сказал:

@Zdrajca тогда в чём претензия? Совокупно, каждый работник платит налогов в размере 43% от своей реальной зп. Не в каждой европейской стране такие налоги. Причём независимо от уровня дохода - 43 и точка.

Вероятно, претензия в том, что при таком уровне налогов всё равно слишком много несознательных иждивенцев, поэтому надо ещё поднять. Но в чём заключается главный парадокс - даже если их ещё больше поднять, вокруг нас всё равно ничего особо не изменится - деньги уйдут в неизвестном направлении. Зато у какого-нибудь Захарченко будет возможность скопить ещё на 50 млн. р. под подушкой больше.

Изменено 16.01.2018, 18:32:33 пользователем pawlinmawlin

[Zdrajca 6,553]

17 минут назад, Хоттабыч сказал:

@Zdrajca тогда в чём претензия? Совокупно, каждый работник платит налогов в размере 43% от своей реальной зп. Не в каждой европейской стране такие налоги. Причём независимо от уровня дохода - 43 и точка.

Платит организация. Работник платит только подоходный. 

[Хоттабыч 16,361]

Только что, Zdrajca сказал:

Платит организация. Работник платит только подоходный. 

Работник может отказаться? Нет! Значит он и платит, пусть косвенно. А за бугром организация платит свои налоги, а социалку вычитают из доходов фл. В Америке, кстати, макс ставка налога на доходы ф.л. - 42,7%, но орг-я не платит за социалку. И ставка плавающая, зависит от доходов ф.л.

[Zdrajca 6,553]

1 час назад, pawlinmawlin сказал:

Ну и как, много там денег осталось до лучших времён в резервном фонде? Или лучшие времена уже наступили, а я и не заметил? 

А что для вас такое - раздать деньги? Например, запустить программу строительства массового доступного жилья, продающегося населению по себестоимости, это раздать деньги? Или платить честную зарплату бюджетникам, а не какие-то жалкие копейки? Это всё не просто трата денег - это расстановка долгосрочных приоритетов, ну а если деньги куда-то все вывозятся. а потом исчезают так, что их никто и не видит, то это уже совсем другое.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Вероятно, претензия в том, что при таком уровне налогов всё равно слишком много несознательных иждивенцев, поэтому надо ещё поднять. Но в чём заключается главный парадокс - даже если их ещё больше поднять, вокруг нас всё равно ничего особо не изменится - деньги уйдут в неизвестном направлении. Зато у какого-нибудь Захарченко будет возможность скопить ещё на 50 млн. р. под подушкой больше.

Завтра отвечу вам.

[WolfRus 11,349]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Работник может отказаться? Нет! Значит он и платит, пусть косвенно. А за бугром организация платит свои налоги, а социалку вычитают из доходов фл. В Америке, кстати, макс ставка налога на доходы ф.л. - 42,7%, но орг-я не платит за социалку. И ставка плавающая, зависит от доходов ф.л.

В америке цены в магазине указаны БЕЗ налогов, а в кассе тебе пробивают сумму с налогом.  Прикольно, да ?  Стоит ценник - 100 баксов.   Приходишь на кассу, а с тебя берут 115, потому как налог с продаж 15%.

[enot1980 13,536]

i	оффтоп уехал к марксу ,рему и другим .

Изменено 16.01.2018, 21:37:29 пользователем enot1980

[Robaggio 797]

9 часов назад, pawlinmawlin сказал:

А что для вас такое - раздать деньги? Например, запустить программу строительства массового доступного жилья, продающегося населению по себестоимости, это раздать деньги? Или платить честную зарплату бюджетникам, а не какие-то жалкие копейки? Это всё не просто трата денег - это расстановка долгосрочных приоритетов, ну а если деньги куда-то все вывозятся. а потом исчезают так, что их никто и не видит, то это уже совсем другое.

"Честная зарплата" должна соответствовать производительности труда, а не повышаться просто волевым решением. Хотя могу сказать, что у нас в Сибири бюджетники в основном не бедствуют. Однако САМА ПО СЕБЕ высокая ЗП к повышению показателей труда не мотивирует.

[Patik 4,238]

45 минут назад, Robaggio сказал:

"Честная зарплата" должна соответствовать производительности труда, а не повышаться просто волевым решением. Хотя могу сказать, что у нас в Сибири бюджетники в основном не бедствуют. Однако САМА ПО СЕБЕ высокая ЗП к повышению показателей труда не мотивирует.

Тонко подмечено. Мне то же всегда нравится, когда предлагают просто взять и раздать ,повысить, квартиры по себестоимости кому то, а другим этого не надо, а за что тем? А потому что они не смогли в работу ,потому давайте их поощерим  мат. Благами., А тем кто смог и сам зарабатывал, повысим налоги, что бы тех поощерить.

[Хоттабыч 16,361]

9 часов назад, WolfRus сказал:

В америке цены в магазине указаны БЕЗ налогов, а в кассе тебе пробивают сумму с налогом.  Прикольно, да ?  Стоит ценник - 100 баксов.   Приходишь на кассу, а с тебя берут 115, потому как налог с продаж 15%.

А в России цены указаны уже с налогом и чё? Кстати, я уверен, что там сразу расписано, прямо на ценнике: сколько без налога, сколько налог и сколько итого.

Изменено 17.01.2018, 06:41:29 пользователем Хоттабыч

[Иммануил_Кант 8,458]

2 часа назад, Robaggio сказал:

"Честная зарплата" должна соответствовать производительности труда, а не повышаться просто волевым решением. Хотя могу сказать, что у нас в Сибири бюджетники в основном не бедствуют. Однако САМА ПО СЕБЕ высокая ЗП к повышению показателей труда не мотивирует.

Просто по-честному: пусть зарплата российского водопроводчика будет как зарплата английского водопроводчика. Ну не верю я, что в Англии водопроводчики вкалывают в 3-5 раз больше, чем водопроводчики в России. Просто уравняем зарплаты с Англией, большего пока не надо, и будет по-честному.

Изменено 17.01.2018, 07:14:56 пользователем evric

[WolfRus 11,349]

 

7 минут назад, evric сказал:

Просто по-честному: пусть зарплата российского водопроводчика будет как зарплата английского водопроводчика. Ну не верю я, что в Англии водопроводчики вкалывают в разы больше, чем водопроводчики в России.

дадада. Пусть бюджет РФ на душу населения будет как в ВБ. Пусть налоги в РФ будут как в ВБ. Пусть  РФ, как ВБ, живет за счет колоний из "содружества". Пусть в РФ у руля стоял консерваторы и королева. Пусть водопроводчик в РФ работает так же, как в ВБ, и будет так же законопослушен и управляем. Пусть в РФ все цены (включая коммуналку и недвижимость) будут как в ВБ, пусть в РФ будет такая же протяженность сухопутных границ, И так далее.

 

Хотя почему ты берешь ВБ за эталон ?  ВОзьми лучше самую цеевропейскую и демократическую страну - Украину.

Изменено 17.01.2018, 07:22:01 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

дадада. Пусть бюджет РФ на душу населения будет как в ВБ. Пусть налоги в РФ будут как в ВБ. Пусть  РФ, как ВБ, живет за счет колоний из "содружества". Пусть в РФ у руля стоял консерваторы и королева. И так далее.

Ой-ой. Только не надо рассказывать, что средняя зарплата в 30 000 рубликов в России или 5000 гривень в Украине - это от того, что работяги в этих странах лодыри и лентяи, а 2 000 фунтов в Англии, потому как англы очень трудолюбивые и целеустремленные.

Честно - это когда за одинаковую работу платят одинаково. А-то миллиардеры у нас и у вас входят в список Форбс на равне с западными, а простые работяги получают в 5 раз меньше таких же работяг с Запада. Это не честно ни под каким углом.

[WolfRus 11,349]

12 минуты назад, evric сказал:

Ой-ой. Только не надо рассказывать, что средняя зарплата в 30 000 рубликов в России или 5000 гривень в Украине - это от того, что работяги в этих странах лодыри и лентяи, а 2 000 фунтов в Англии, потому как англы очень трудолюбивые и целеустремленные.

Честно - это когда за одинаковую работу платят одинаково. А-то миллиардеры у нас и у вас входят в список Форбс на равне с западными, а простые работяги получают в 5 раз меньше таких же работяг с Запада. Это не честно ни под каким углом.

Ну  если тебе без разницы экономика многовекового мирового финансового центра (по совместительству - столицы британского содружества, последняя "революция" в котором была четыре с лишним века назад и примерно столько же лет основные территории не видели чужого сапога), и экономика страны, за сто лет ТРИЖДЫ (революция 17-го, ВОВ и крушение 1991-го) почти уничтоженной и восстанавливаемой  из руин, и в настоящее время являющейся объектом чудовищного экономического и политического давления со стороны "гегемона" и его сявок, то дальше можно уже ни о чем не спорить.  Ибо без толку.

Изменено 17.01.2018, 07:39:31 пользователем WolfRus

[Patik 4,238]

8 минут назад, evric сказал:

Ой-ой. Только не надо рассказывать, что средняя зарплата в 30 000 рубликов в России или 5000 гривень в Украине - это от того, что работяги в этих странах лодыри и лентяи, а 2 000 фунтов в Англии, потому как англы очень трудолюбивые и целеустремленные.

Честно - это когда за одинаковую работу платят одинаково. А-то миллиардеры у нас и у вас входят в список Форбс на равне с западными, а простые работяги получают в 5 раз меньше таких же работяг с Запада. Это не честно ни под каким углом.

а налоги то же идентичны? А цены одинаковые?

________________________

добавлено 0 минут назад

8 минут назад, evric сказал:

Ой-ой. Только не надо рассказывать, что средняя зарплата в 30 000 рубликов в России или 5000 гривень в Украине - это от того, что работяги в этих странах лодыри и лентяи, а 2 000 фунтов в Англии, потому как англы очень трудолюбивые и целеустремленные.

Честно - это когда за одинаковую работу платят одинаково. А-то миллиардеры у нас и у вас входят в список Форбс на равне с западными, а простые работяги получают в 5 раз меньше таких же работяг с Запада. Это не честно ни под каким углом.

а налоги то же идентичны? А цены одинаковые?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, WolfRus сказал:

Ну  если тебе без разницы экономика многовекового мирового финансового центра (по совместительству - столицы британского содружества, последняя "революция" в котором была четыре с лишним века назад и примерно столько же лет основные территории не видели чужого сапога), и экономика страны, за сто лет ТРИЖДЫ (революция 17-го, ВОВ и крушение 1991-го) почти уничтоженной и восстанавливемой из руин, и в настоящее время являющейся объектом чудовищного экономического и политического давления со стороны "гегемона" и его сявок, то дальше можно уже ни о чем не спорить.  Ибо без толку.

Ну хорошо - пусть будет зарплата как у немецкого водопроводчика.

 

Германия - страна проигравщая две мировые войны. Была разделена на части до 1989 года. Устраивает?

Изменено 17.01.2018, 07:42:42 пользователем evric