Языковой вопрос

[Крючков И.Ю. 781]

Недавно товарищ Brennenrex создал одну приятную и расчудесную тему, мол что бы вы делали, будучи президентом РФ с широким влиянием в народной массе и административных органах. Собственно тема: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В данной теме я как один из многих отписал что бы сделал я, будучи президентом РФ. Один из моих планов подразумевал объединение братских стран, в дальнейшей перспективе полному их слиянию в единую страну, забыть что такое "они" и оставить только "мы". Этот же план подразумевал как один из первых этапов: введение трех гос. языков, это: белорусский, украинский и русский. Я это рассматривал как шаги назад, когда наш древнеславянский разошелся и так сказать зародил современные три языка, как и три разные страны. На мое мнение - как разошелся, также можно и свести в единый.

Некоторые восприняли это действие как попытку навязать украинский национализм, что Украина пуп земли и все такое. Хотя я указал три языка, причем для трех стран в равных для всех трех народов условиях. Все три народа, а точнее следующее поколение начало бы изучать по школьной программе все три языка. В ответ на что капитан Находка(NelsonV) начал очередной срач, начал его в той-же теме и продолжил в скайпе, причем растянул на два дня и точку в споре я решил поставить создав данную тему, так сказать узнать мнение остальных.

Позиция капитана Находки довольно проста: большинство знают русский, значит все должны учить русский(и украинцы и белорусы), учить остальные они не должны просто по потому-что носителей этих языков меньше. Тем же капитан на мое мнение показал свою недальновидность вопроса, который я описал выше: дальнейшее таким путем слияние трех языков в единый(пусть через поколения, но к этому придет).

Ваше мнение, это было бы плохо или хорошо? Если бы все знали три братских выражусь языка, пусть и говорили только на одном? И не забывайте, это в случае объединения стран в единую страну.

Почему я считаю это правильным:

1. Уважение к братской культуре;

2. Знания лишними не бывают;

3. Все три языка имеют свою красочность в чем-либо, что подчеркивает второе;

4. Упрощенное общение между украинцами-россиянами-белорусами;

Почему считаю важным делать государственными;

1. Позволяет каждому выбирать на каком языке ему писать, общаться и сдавать какие-либо экзамены(и в этом духе);

2. Не придется кому-либо доказывать лидерство и превосходство какого-либо языка(изымает так сказать возможность "разделения" на вы и мы)

Ну так сказать по мелочам. Прошу отписать ваше мнение без троллинга и отнестись к вопросу серьезно.

Изменено 05.09.2018, 17:28:11 пользователем enot1980

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Kassatka сказал:

 

Почему, языковый вопрос один из моих любимых, и если у меня есть время и настрой, то я с удовольствией бы пообсуждал эту тему в политическом в разделе украины или в общем политическом о языках. Но не в теме ельцинистов, а то получается, что мы вдвоём модераторы и сами же сводим тему в оффтоп.

Я никак не пойму на чем базируется мультикультуризм?

Зачем нужны костыли для языка, который не может выжить сам?

[Аорс 1,185]

48 минут назад, Kassatka сказал:

Чтоб на территории Украины украинцы не становились русскими, а русские украинцами наоборот вполне могли бы становиться.

Тебе не кажется, что это дискриминация?

[Аорс 1,185]

2 часа назад, Kassatka сказал:

Почему, языковый вопрос один из моих любимых

А сам Украину написал с маленькой буквы  

 

2 часа назад, Kassatka сказал:

и если у меня есть время и настрой, то я с удовольствией бы пообсуждал эту тему в политическом в разделе украины или в общем политическом о языках. Но не в теме ельцинистов, а то получается, что мы вдвоём модераторы и сами же сводим тему в оффтоп.

В такой теме грех не флудить.

 

1 час назад, evric сказал:

Я никак не пойму на чем базируется мультикультуризм?

Зачем нужны костыли для языка, который не может выжить сам?

Главное, чтоб словари этого языка сохранились, для лингвистов и историков, а там пусть люди на каком языке хотят - на таком и разговаривают, вымирание языков - естественный процесс. Рано или поздно всё человечество будет говорить на одном языке. И этим языком будет русский.

[enot1980 13,542]

Здесь ведется обсуждение всех языков мира.

Изменено 14.03.2020, 09:24:39 пользователем Guboz

[Kassatka 1,842]

10 часов назад, Аорс сказал:

Тебе не кажется, что это дискриминация?

Ну раз говоришь, что в такой теме грех не флудить, то неа, я наглая укронационалистическая рожа и дискриминации совсем не вижу, так как на базовые права человека никто и не думает покушаться. Каждый сам волен выбирать, каким языком общаться в быту, на каком приобретать продукцию, к какому народу себя идентифицировать. Это лишь стимулирование теми факторами, которые в руках государства. Это

• Грамотная национальная политика и
• Восстановление исторической справедливости.

а не дискриминация. Ну а если кому очень уж хочется жить в государстве, где его язык государственный, то пусть в него едет, благо такое государство есть. Вот если нет такого государства, тогда да, для нацменшинства нужно создавать максимально комфортные условия на его исконном месте. Русские же на территории Украины вообще вовсе не исконная нация.

 

39 минут назад, Кастилиус сказал:

А может, тут на халяву будут спиртные напитки разливать?

Вот это ещё один важный фактор, почему я против ельцинизма. С точки зрения КОБа это генное оружие. Нельзя за него ратовать и популяризировать.

[enot1980 13,542]

10 минут назад, Kassatka сказал:

Ну раз говоришь, что в такой теме грех не флудить, то неа, я наглая укронационалистическая рожа и дискриминации совсем не вижу, так как на базовые права человека никто и не думает покушаться. Каждый сам волен выбирать, каким языком общаться в быту, на каком приобретать продукцию, к какому народу себя идентифицировать. Это лишь стимулирование теми факторами, которые в руках государства. Это

• Грамотная национальная политика и
• Восстановление исторической справедливости.

а не дискриминация. Ну а если кому очень уж хочется жить в государстве, где его язык государственный, то пусть в него едет, благо такое государство есть. Вот если нет такого государства, тогда да, для нацменшинства нужно создавать максимально комфортные условия на его исконном месте. Русские же на территории Украины вообще вовсе не исконная нация.

 

Вот это ещё один важный фактор, почему я против ельцинизма. С точки зрения КОБа это генное оружие. Нельзя за него ратовать и популяризировать.

Тема  о  языках  создана . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 17.12.2017, 08:17:55 пользователем Kassatka
Добавлена ссылка на тему

[war_dog 3,686]

40 минут назад, Kassatka сказал:

Ну раз говоришь, что в такой теме грех не флудить, то неа, я наглая укронационалистическая рожа и дискриминации совсем не вижу, так как на базовые права человека никто и не думает покушаться. Каждый сам волен выбирать, каким языком общаться в быту, на каком приобретать продукцию, к какому народу себя идентифицировать. Это лишь стимулирование теми факторами, которые в руках государства. Это

• Грамотная национальная политика и
• Восстановление исторической справедливости.

а не дискриминация. Ну а если кому очень уж хочется жить в государстве, где его язык государственный, то пусть в него едет, благо такое государство есть. Вот если нет такого государства, тогда да, для нацменшинства нужно создавать максимально комфортные условия на его исконном месте. Русские же на территории Украины вообще вовсе не исконная нация.

 

Вот это ещё один важный фактор, почему я против ельцинизма. С точки зрения КОБа это генное оружие. Нельзя за него ратовать и популяризировать.

 

Сам подумай. Вам же хуже. Если твоего сына не научат в школе грамотно писать по русски, то над ним не только будут смеяться на форумах, а что самое страшное, на приличную работу никто не возьмёт, вот увидишь.

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Я против мультикультуризма. Я за честную конкуренцию культур и языков. Кто выживет, тот язык и нужен.

Никаких двойных стандартов. Поэтому я за татарский в Татарстане и русский в Украине.

Никаких костылей в виде законов ограничивающих один язык, ради выживания другого. Долой "заповедники" языковых "реформ", люди сами разберутся на каком языке им говорить, без приказов "сердобольных" депутатов и прочих власть имущих.

[Rezwetello 282]

12 минуты назад, evric сказал:

Я против мультикультуризма. Я за честную конкуренцию культур и языков. Кто выживет, тот язык и нужен.

Никаких двойных стандартов. Поэтому я за татарский в Татарстане и русский в Украине.

Никаких костылей в виде законов ограничивающих один язык, ради выживания другого. Долой "заповедники" языковых "реформ", люди сами разберутся на каком языке им говорить, без приказов "сердобольных" депутатов и прочих власть имущих.

Разумная мысль, также я за "-фикации"/"-низации" национальных меньшинств

[Иммануил_Кант 8,458]

26 минут назад, Kassatka сказал:

так как на базовые права человека никто и не думает покушаться. Каждый сам волен выбирать, каким языком общаться в быту, на каком приобретать продукцию, к какому народу себя идентифицировать. Это лишь стимулирование теми факторами, которые в руках государства. Это

• Грамотная национальная политика и
• Восстановление исторической справедливости.

а не дискриминация. Ну а если кому очень уж хочется жить в государстве, где его язык государственный, то пусть в него едет, благо такое государство есть. Вот если нет такого государства, тогда да, для нацменшинства нужно создавать максимально комфортные условия на его исконном месте. Русские же на территории Украины вообще вовсе не исконная нация.

Не дискриминация, как же.

@Kassatka решил, что запрет на государственный русский хотя бы в регионах, где русскоговорящих не меньше 50% - это справедливо. Вот такая шовинистская справедливость. А кому не нравится уезжайте в Россию - это уже фашистская справедливость.

А давайте кому не нравится будут уезжать вместе с землей, домами и предприятиями, в создании того всего, где руку приложили их предки. Вот это уже будет историческая справедливость - отдать недовольным все то, что создали они и их предки. И пусть валят куда хотят со своей землей, благо есть государство где их язык государственный.

Изменено 17.12.2017, 09:32:53 пользователем evric

[Аорс 1,185]

3 часа назад, Rezwetello сказал:

Разумная мысль, также я за "-фикации"/"-низации" национальных меньшинств

Ты не понял, о чём спор. Касатка в другой теме писал, что за ассимиляцию неукраинцев на Украине, чтобы защитить украинский язык, который вымирает. Ты фактически его поддержал, так как тоже за ассимиляцию малых народов. Я же считаю, что в любой стране люди вольны пользоваться тем языком, которым хотят. Если какой-то язык популярнее государственного - почему бы не сделать его вторым официальным? Какой смысл искусственно поддерживать языковую разобщённость? Человечество идёт к выработке общемирового языка. Я против мер по ассимиляции каких-либо малых народов России, включая украинцев, но если они сами ассимилируются - зачем этому мешать?

[Аорс 1,185]

@Kassatka @war_dog @evric Камрады, давайте и правда в эту тему: 

А то и правда оффтопим.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Аорс сказал:

@Kassatka @war_dog @evric Камрады, давайте и правда в эту тему: 

А то и правда оффтопим.

Пановэ Аорс, перенесите все ответы о языке в эту тему. Чтоб не было разрыва в логике диалога об языковом вопросе. С уважением Я

[Аорс 1,185]

20 минут назад, evric сказал:

Пановэ Аорс, перенесите все ответы о языке в эту тему. Чтоб не было разрыва в логике диалога об языковом вопросе. С уважением Я

Сделано.

[Rezwetello 282]

38 минут назад, Аорс сказал:

Ты не понял, о чём спор. Касатка в другой теме писал, что за ассимиляцию неукраинцев на Украине, чтобы защитить украинский язык, который вымирает. Ты фактически его поддержал, так как тоже за ассимиляцию малых народов. Я же считаю, что в любой стране люди вольны пользоваться тем языком, которым хотят. Если какой-то язык популярнее государственного - почему бы не сделать его вторым официальным? Какой смысл искусственно поддерживать языковую разобщённость? Человечество идёт к выработке общемирового языка. Я против мер по ассимиляции каких-либо малых народов России, включая украинцев, но если они сами ассимилируются - зачем этому мешать?

Ассимиляция и политика сегрегации, ценз на нацию -- сделает мир более честным самим и другим, а также обеспечит безопасность которую в нашем 21 веке превыше свободы. Раз народностям поменялся приоритет, чему идти против этих масс и вдалбливать швободку? Ну не хочет рядовой гражданин каких-то прав и равенств, тому же ещё хочет доминировать сам, чтобы за ним ещё культура и язык господствовала..!

И какой кстати Украинский язык вымирает? После 2014 он стал активно употребляться, президент и РАДА больше не разговаривают на русском, украиноязычные СМИ лидируют над СМИ русскоговорящие. Вот какой язык прям точно нужно спасать, то только Белорусский. 

[Kreismalsarion 11,330]

@Rezwetello Согласен с тем ,что язык то Украинский наоборот начинает в обороте шагать. Белорусский действительно не шибко популярен и скоро может быть частью прошлого ,чем настоящего. 

[enot1980 13,542]

2 часа назад, Аорс сказал:

Сделано.

Еще три  поста  оттуда же  перенесите .Заранее  благодарю .

[Kassatka 1,842]

2 часа назад, Аорс сказал:

Касатка в другой теме писал, что за ассимиляцию неукраинцев на Украине, чтобы защитить украинский язык, который вымирает. Ты фактически его поддержал, так как тоже за ассимиляцию малых народов.

@Аорс, ты что на меня напраслину наводишь? Ты меня неправильно понял. Если Резветелло (не знаю) и за ассимиляцию малых народов, то я как раз категорически против. Это и есть главная цель радикального мультикультурализма искусственно поддерживать малые народы и всячески противодействовать их ассимиляции более крупными народами, а по возможности разворачивать процесс вспять.

Русский не малый народ, в глобальном плане он более многочисленный чем украинский, поэтому для русской нации в целом не составит особого вреда, если их представители в украине будут (ре)ассимилироваться в украинцев.

В пределах Украины я не за ассимиляцию неукраинцев, а именно русских, поскольку только русские язык и культура представляют очень опасную конкуренцию украинским.

Также в рамках национальной единости вполне норм, если в украинцев будут ассимилироваться венгры, румыны, поляки, живущие в Украине. Подобно как в поляков или американцев будут ассимилироваться украинцы, живущие в Польше или США.

Но я сильно против, чтоб в украинцев ассимилировались мелкие народы, не имеющие своей страны, например татары.

 

1 час назад, Rezwetello сказал:

Вот какой язык прям точно нужно спасать, то только Белорусский.

Нужно бы, а как? Поезд уезжает с каждым годом.

Цитата

По данным переписи 2009 года, родным для 60 % населения является белорусский язык, но дома большинство жителей страны (70 %) разговаривают на русском. Английским языком свободно владеют 450 тысяч человек, немецким — 138 тысяч. За период 1999—2009 годов доля этнических белорусов, для которых родным был белорусский язык, сократилась с 85,6 % до 60,8 %, одновременно доля этнических белорусов, разговаривавших на русском языке дома, возросла с 58,6 % до 69,8 %.

Подозреваю, что это ещё результаты на основе патриотизма, а в реале всё плачевней. Ситуация всё ухудшается и при формально "равных" условиях с русским, белорусский будет сдавать позиции всё более. Но пусть Беларусь сама решает своё будущее.

1 час назад, Rezwetello сказал:

И какой кстати Украинский язык вымирает? После 2014 он стал активно употребляться, президент и РАДА больше не разговаривают на русском, украиноязычные СМИ лидируют над СМИ русскоговорящие.

Потому, что взяли ситуацию решительно в свои руки. Один из козырей - насадить украинский язык через систему образования, поэтому закрытие русских школ - отличный шаг из последнего. Школа должна готовить к полноценной профессиональной деятельность, значит предметы должны изучаться на украинском, а русский лишь сам по себе как язык можно изучать.

Я оцениваю ситуацию не по тому, как говорят в Раде или правительстве, а как в быту. В моём селе норм - все говорят по-украински, а вот в Киеве ситуация хреновая, в большинстве случаев когда спрашивают товар или услугу (не на базаре), то общаются на русском, даже у меня такая нехорошая привычка въелась, от которой следует избавляться. И на работе у меня вон коллектив русскоязычный, хотя это только в моём отделе, а в целом наверное 50/50. Это очень-очень плохо, что уж говорить не о Киеве, а о юго-западе.

[Аорс 1,185]

4 часа назад, Kassatka сказал:

ты что на меня напраслину наводишь? Ты меня неправильно понял. Если Резветелло (не знаю) и за ассимиляцию малых народов, то я как раз категорически против. Это и есть главная цель радикального мультикультурализма искусственно поддерживать малые народы и всячески противодействовать их ассимиляции более крупными народами, а по возможности разворачивать процесс вспять.

Русский не малый народ, в глобальном плане он более многочисленный чем украинский, поэтому для русской нации в целом не составит особого вреда, если их представители в украине будут (ре)ассимилироваться в украинцев.

В пределах Украины я не за ассимиляцию неукраинцев, а именно русских, поскольку только русские язык и культура представляют очень опасную конкуренцию украинским.

Также в рамках национальной единости вполне норм, если в украинцев будут ассимилироваться венгры, румыны, поляки, живущие в Украине. Подобно как в поляков или американцев будут ассимилироваться украинцы, живущие в Польше или США.

Но я сильно против, чтоб в украинцев ассимилировались мелкие народы, не имеющие своей страны, например татары.

Русские на Украине - малый народ. Боюсь ты неправильно понимаешь мультикультурализм. Позитивная дискриминация - это меры против ассимиляции титульной нацией любых этнических меньшинств. Европейцы не пытаются ассимилировать арабов, турок, пакистанцев, хотя у себя дома это довольно большие народы. Русские в России тоже не пытаются ассимилировать украинцев, несмотря на то, что украинцы - это тоже совсем не маленький народ. Правда, процесс ассимиляции идёт естественным путём. Так вот, я не против ползучих процессов стирания этнических границ, я против целенаправленной ассимиляции и дискриминации. Всем этническим меньшинства должна быть предоставлена культурная автономия, с дотированием государсвом поддержки этнической культуры и возможностью выбирать, в каких школах учиться: на своём языке или на языке титульной нации.

Изменено 17.12.2017, 19:16:03 пользователем Аорс

[Аорс 1,185]

4 часа назад, enot1980 сказал:

Еще три  поста  оттуда же  перенесите .Заранее  благодарю .

Сделано.