Языковой вопрос

[Крючков И.Ю. 781]

Недавно товарищ Brennenrex создал одну приятную и расчудесную тему, мол что бы вы делали, будучи президентом РФ с широким влиянием в народной массе и административных органах. Собственно тема: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В данной теме я как один из многих отписал что бы сделал я, будучи президентом РФ. Один из моих планов подразумевал объединение братских стран, в дальнейшей перспективе полному их слиянию в единую страну, забыть что такое "они" и оставить только "мы". Этот же план подразумевал как один из первых этапов: введение трех гос. языков, это: белорусский, украинский и русский. Я это рассматривал как шаги назад, когда наш древнеславянский разошелся и так сказать зародил современные три языка, как и три разные страны. На мое мнение - как разошелся, также можно и свести в единый.

Некоторые восприняли это действие как попытку навязать украинский национализм, что Украина пуп земли и все такое. Хотя я указал три языка, причем для трех стран в равных для всех трех народов условиях. Все три народа, а точнее следующее поколение начало бы изучать по школьной программе все три языка. В ответ на что капитан Находка(NelsonV) начал очередной срач, начал его в той-же теме и продолжил в скайпе, причем растянул на два дня и точку в споре я решил поставить создав данную тему, так сказать узнать мнение остальных.

Позиция капитана Находки довольно проста: большинство знают русский, значит все должны учить русский(и украинцы и белорусы), учить остальные они не должны просто по потому-что носителей этих языков меньше. Тем же капитан на мое мнение показал свою недальновидность вопроса, который я описал выше: дальнейшее таким путем слияние трех языков в единый(пусть через поколения, но к этому придет).

Ваше мнение, это было бы плохо или хорошо? Если бы все знали три братских выражусь языка, пусть и говорили только на одном? И не забывайте, это в случае объединения стран в единую страну.

Почему я считаю это правильным:

1. Уважение к братской культуре;

2. Знания лишними не бывают;

3. Все три языка имеют свою красочность в чем-либо, что подчеркивает второе;

4. Упрощенное общение между украинцами-россиянами-белорусами;

Почему считаю важным делать государственными;

1. Позволяет каждому выбирать на каком языке ему писать, общаться и сдавать какие-либо экзамены(и в этом духе);

2. Не придется кому-либо доказывать лидерство и превосходство какого-либо языка(изымает так сказать возможность "разделения" на вы и мы)

Ну так сказать по мелочам. Прошу отписать ваше мнение без троллинга и отнестись к вопросу серьезно.

Изменено 05.09.2018, 17:28:11 пользователем enot1980

[Хоттабыч 16,361]

12 часа назад, Аорс сказал:

с дотированием государством поддержки этнической культуры

А вот этого не надо

12 часа назад, Аорс сказал:

возможностью выбирать, в каких школах учиться: на своём языке или на языке титульной нации

и этого - тем более

Айн Фольк, айн Рейх, айн Фюрер!

Поскольку в России(и во всём б.СССР) именно русский обеспечивает максимальные возможности для раскрытия человеческого потенциала, то никаких государственных нац. школ быть не должно. Сами татары минимум с советских времён предпочитают учиться в русских школах, по-русски. А татарский и прочие чухонские бесплатно пусть учат только лингвисты в ВУЗах, а прочие - на коммерческой основе.

В противном случае, мы сами себе выращиваем балласт, не эффективно тратим государственные деньги.

[Аорс 1,185]

23 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А вот этого не надо

Государство собирает налоги в том числе и с малых народов - значит, должно тратиться на их культуру.

 

23 минуты назад, Хоттабыч сказал:

и этого - тем более

Айн Фольк, айн Рейх, айн Фюрер!

Поскольку в России(и во всём б.СССР) именно русский обеспечивает максимальные возможности для раскрытия человеческого потенциала, то никаких государственных нац. школ быть не должно. Сами татары минимум с советских времён предпочитают учиться в русских школах, по-русски. А татарский и прочие чухонские бесплатно пусть учат только лингвисты в ВУЗах, а прочие - на коммерческой основе.

В противном случае, мы сами себе выращиваем балласт, не эффективно тратим государственные деньги.

В своей республике меньшинства смогут нормально трудоустроиться, обучаясь на родном языке. В русских областях образование действительно должно вестись только на русском.

Изменено 18.12.2017, 08:09:59 пользователем Аорс

[Хоттабыч 16,361]

3 минуты назад, Аорс сказал:

В своей республике меньшинства могут нормально трудоустроиться, обучаясь на родном языке.

Не могут. Разве что на самые низкооплачиваемые должности. Напомню тебе, что русский обязателен к изучению на всей территории РФ, то время, которое тратится на изучение чухонских, можно потратить с большей пользой для ученика на математику, физику, информатику, ин. яз и т.д.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Лишая учащихся нац. республик русского, де-факто загоняешь их в нац. резервацию.

Изменено 18.12.2017, 08:13:27 пользователем Хоттабыч

[wmz 2,153]

Против сохранения любых наречий, языков и диалектов так называемых "меньшинств". Абсолютно бесполезные в практичном плане и никакой ценности из себя не представляют. Будь это какой-нибудь суахили, с великих африканских озер или наречие казаков с запорожской степи.

По своей сути эти языки являются политическими инструментами, нужные для обосабливание одной группы от другой.

19 часов назад, Rezwetello сказал:

Вот какой язык прям точно нужно спасать, то только Белорусский.

Давайте спасать все языки. Даже те у которых 30 тыс. носителей и не было никогда своей письменности. Например Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (13 тыс. носителей).

Введем обязательное изучение в школе, подгоним под какой-нибудь алфавит и введем квоты на фильмы/книги/передачи на этом языке.  

Но этого мало. Предлагаю пойти дальше и действовать более радикально. Начнем возрождать вымершие языки, с обязательным изучением на территории где он когда-то господствовал. Например египетский в Египте. Почему например арабы, живущие там и завоевавшие когда-то эту территорию говорят на арабском и считают её кстати исконной. Я считаю это не справедливо и товарищ Касатка в аналогичной ситуацию со мной согласен.

Остальное в этой теме не буду комментировать, некоторые это просто трипл  Сори кого обидел.

[Zdrajca 6,553]

В Saturday, December 16, 2017 в 22:34, enot1980 сказал:

Сорри  за  оффтоп , а если  будет единое славянское государство(Беларуси ,России ,Украины) по швейцарскому варианту , ты бы возражал бы против этого? 

Я против.

________________________

добавлено 2 минуты назад

В Sunday, December 17, 2017 в 12:10, Rezwetello сказал:

Разумная мысль, также я за "-фикации"/"-низации" национальных меньшинств

Казахофикации и казахонизации? Молодец. Правильно

________________________

добавлено 4 минуты назад

18 часов назад, Adjudicator сказал:

@Rezwetello Согласен с тем ,что язык то Украинский наоборот начинает в обороте шагать. Белорусский действительно не шибко популярен и скоро может быть частью прошлого ,чем настоящего. 

Белорусский тоже. Малыми шагами, но тоже начинает..

Изменено 18.12.2017, 09:40:55 пользователем Zdrajca

[Иммануил_Кант 8,458]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Не могут. Разве что на самые низкооплачиваемые должности. Напомню тебе, что русский обязателен к изучению на всей территории РФ, то время, которое тратится на изучение чухонских, можно потратить с большей пользой для ученика на математику, физику, информатику, ин. яз и т.д.

________________________

добавлено 2 минуты назад

Лишая учащихся нац. республик русского, де-факто загоняешь их в нац. резервацию.

А кто их лишает? Должен быть выбор: или русская или татарская школа. И по-мимо России есть еще остальной мир.

Например, татарский распространен в Таджикистане и Туркменистане. И татары из-за знания языка довольно неплохо ведут там бизнес,  в отличии от русских.

И как изучение на татарском математики дороже изучения на русском математики? С чего вы потратитесь с большей пользой на математику, если будете изучать ее на русском....

Изменено 18.12.2017, 10:23:09 пользователем evric

[Хоттабыч 16,361]

4 минуты назад, evric сказал:

А кто их лишает? Должен быть выбор: или русская или татарская школа. И по-мимо России есть еще остальной мир.

Например, татарский распространен в Таджикистане и Туркменистане. И татары из-за знания языка довольно неплохо ведут там бизнес,  в отличии от русских.

И как изучение на татарском математики дороже изучения на русском математики? С чего вы потратитесь с большей пользой на математику, если будете изучать ее на русском....

Вот примут туркменское или таджикское гражданство, пусть изучают свой язык там за госсчёт. В России у всех граждан должны быть максимально равные стартовые возможности их обеспечивает только обучение на русском!

________________________

добавлено 2 минуты назад

7 минут назад, evric сказал:

Должен быть выбор: или русская или татарская школа.

Никакого выбора - русский обязателен для изучения по конституции.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Хоттабыч сказал:

Вот примут туркменское или таджикское гражданство, пусть изучают свой язык там за госсчёт. В России у всех граждан должны быть максимально равные стартовые возможности их обеспечивает только обучение на русском!

Но если родители хотят, чтоб их дети учились на татарском. Или государство лучше знает, что надо ребенку, чем родитель?

Изменено 18.12.2017, 10:31:14 пользователем evric

[Хоттабыч 16,361]

Только что, evric сказал:

Но если родители хотят, чтоб их дети учились на татарском. Или государство лучше знает, что надо ребенку, чем родитель?

Хотят - пусть платят за доп. занятия на татарском - никаких проблем! Есть дети, родители которых вообще считают, что ребёнку школа не нужна - они лучше знают, что нужно ребёнку или государство, которое обязывает всех получить среднее образование?

Есть родители, которые хотят продать квартиру и бомжевать с ребёнком - они лучше знают, что нужно ребёнку, или гос-во, которое не даёт продать квартиру, пока не покажешь, куда будешь вселять ребёнка?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Хоттабыч сказал:

Хотят - пусть платят за доп. занятия на татарском - никаких проблем! Есть дети, родители которых вообще считают, что ребёнку школа не нужна - они лучше знают, что нужно ребёнку или государство, которое обязывает всех получить среднее образование?

Есть родители, которые хотят продать квартиру и бомжевать с ребёнком - они лучше знают, что нужно ребёнку, или гос-во, которое не даёт продать квартиру, пока не покажешь, куда будешь вселять ребёнка?

С чего это государство, которое ворует, берет взятки, не судит честно, закрывает глаза на беспредел - лучше знает какой язык ребенку учить в школе. Странное какое-то доверие к государству, двуликое.

 

Ну-да, ну-да. Наслышаны как детей забирают в приюты, только потому что игрушки валялись на полу, когда тетенька из органов Опеки пришла. Тетеньке благодарность в трудовую за работу, а ребенку искалеченная жизнь без родителей.

[Rezwetello 282]

Вот у нас в Казахстане сделали и активно продвигают трёхязычие, английский, русский, казахский. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Rezwetello сказал:

Вот у нас в Казахстане сделали и активно продвигают трёхязычие, английский, русский, казахский. 

Всё что так возмущает русских в Татарстане и украинцев в Украине уже существует в Крыму - ТРИ официальных языка русский, ТАТАРСКИЙ и УКРАИНСКИЙ. И ничего страшного.

[Rezwetello 282]

3 минуты назад, evric сказал:

Всё что так возмущает русских в Татарстане и украинцев в Украине уже существует в Крыму - ТРИ официальных языка русский, ТАТАРСКИЙ и УКРАИНСКИЙ. И ничего страшного.

 

Делом в том, что для простых граждан Казахстана английский не нужен, казахским пользуется лишь старички/старушки и прогрессивная казахская молодёжь, русский язык в приоритете лишь.

[Kreismalsarion 11,329]

@Zdrajca Пока я его не ощущаю ,но буду только рад ,если язык будет существовать. 

[Zdrajca 6,553]

9 минут назад, Adjudicator сказал:

@Zdrajca Пока я его не ощущаю ,но буду только рад ,если язык будет существовать. 

Пан белорус? 

[Аорс 1,185]

Должно быть доступно если не полное образование на родном языке, то хотя бы дополнительные курсы по его изучению, и всё это должно быть бесплатным. В этом я уверен.

[Хоттабыч 16,361]

1 час назад, Аорс сказал:

Должно быть доступно если не полное образование на родном языке, то хотя бы дополнительные курсы по его изучению, и всё это должно быть бесплатным. В этом я уверен.

Сейчас так и есть, к сожалению. К чему это приводит, прекрасно видно - нерусский внезапно становится "родным" для всех народов, проживающих в нацреспублике. Сейчас шум подняли, может до конца учебного года будут исполняться указания нормы федерального законодательства, уверен, уже с сентября всё постепенно вернётся на круги своя.

А так, ещё раз повторю: расходование средств на бесплатное образование на "чукотском" есть выбрасывание денег в пустоту. В мире нет достаточного количества грамотных преподавателей математики, химии, физики, информатики на "чукотском" и никогда не будет. Даже учителя "чукотского" хуже среднестатистического учителя русского. А уж о "чукотской литературе" вообще говорить смешно. Обучая ребёнка чудо-языку, вы тратите его время понапрасну, если в семье на нём не говорят. Если же говорят, то он выучит его в семье. В результате получаем то, что получаем: на уровне государства стимулируем сохранение языка, который де-факто мёртв и чем дальше, тем выше разрыв в уровне преподавания на русском и на "родном". Уровень падает, растёт число отказников, но им чинят препоны, всеми силами заставляют его учить, чтобы Центр не отказался вдруг от поддержки, чтобы показать, что язык жив.

По мне так пусть лучше английский учат углублённо или китайский, нежели "чухонский".

[Иммануил_Кант 8,458]

25 минут назад, Хоттабыч сказал:

По мне так пусть лучше английский учат углублённо или китайский, нежели "чухонский".

Или татарский. Всё верно

[Zdrajca 6,553]

3 часа назад, Хоттабыч сказал:

Сейчас так и есть, к сожалению. К чему это приводит, прекрасно видно - нерусский внезапно становится "родным" для всех народов, проживающих в нацреспублике. Сейчас шум подняли, может до конца учебного года будут исполняться указания нормы федерального законодательства, уверен, уже с сентября всё постепенно вернётся на круги своя.

А так, ещё раз повторю: расходование средств на бесплатное образование на "чукотском" есть выбрасывание денег в пустоту. В мире нет достаточного количества грамотных преподавателей математики, химии, физики, информатики на "чукотском" и никогда не будет. Даже учителя "чукотского" хуже среднестатистического учителя русского. А уж о "чукотской литературе" вообще говорить смешно. Обучая ребёнка чудо-языку, вы тратите его время понапрасну, если в семье на нём не говорят. Если же говорят, то он выучит его в семье. В результате получаем то, что получаем: на уровне государства стимулируем сохранение языка, который де-факто мёртв и чем дальше, тем выше разрыв в уровне преподавания на русском и на "родном". Уровень падает, растёт число отказников, но им чинят препоны, всеми силами заставляют его учить, чтобы Центр не отказался вдруг от поддержки, чтобы показать, что язык жив.

По мне так пусть лучше английский учат углублённо или китайский, нежели "чухонский".

Все ты верно говоришь, малые народы потеряют свои языки, более чем уверен, что через лет 100 и русского в образовании не будет. Уступит место английскому. Языки ведь как живой организм- рождаются, живут и умирают. И ты когда желаешь смерти другим языкам будь готов что и твой умрет.

Изменено 18.12.2017, 17:12:28 пользователем Zdrajca

[Хоттабыч 16,361]

Только что, Zdrajca сказал:

через лет 100 и русского в образовании не будет

Не-а, через 1000 - может быть. Всё-таки у русского тысячелетняя история. История языка великой державы, которая серьёзно обогатила искусство, науку, литературу, технику. Не смотря на плачевное состояние науки и техники на протяжении последних 30 лет, всё-таки носителей русского порядка 200 млн. - трудно назвать это малым народом. Даже такие местечковые националисты как Касатка и ЖПМ говорят по-русски. Но, конечно, если не предпринять срочных мер по выправлению ситуации в науке и технике, деградация будет только ускоряться.