NeoNaft

Карибский Кризис

23 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

enot1980

Здесь обсуждают  Карибский Кризис

________________________
добавлено 3 минуты назад
i

Переношу в исторический раздел 

Изменено пользователем enot1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
NeoNaft
2 минуты назад, Кастилиус сказал:

Россия взрывает ядерные боеприпасы? Где?

Ей надобности в этом нет. Взрывают для тестирования возможностей. А Россия все что надо оттестировала еще когда СССР была. И да ты историю с Карибским кризисом помнишь? Тогда тоже никто ничего не взрывал. а всего лишь разворачивал то что есть на своих территориях. Весь мир выдохнул когда все это разворачивание закончилось

Изменено пользователем NeoNaft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кастилиус
59 минут назад, NeoNaft сказал:

Ей надобности в этом нет. Взрывают для тестирования возможностей. А Россия все что надо оттестировала еще когда СССР была. И да ты историю с Карибским кризисом помнишь? Тогда тоже никто ничего не взрывал. а всего лишь разворачивал то что есть на своих территориях. Весь мир выдохнул когда все это разворачивание закончилось

Когда был карибский кризис... в то время были ядерные полигоны, что у СССР, что у США, даже ВБ и Франция ими обладали.

 

Запомни - иметь ядерное оружие, или взрывать его, это совершенно разные понятия.

 

У Израиля есть ЯО, у ВБ есть, у Китая, Индии, Пакистана, Ирана, Франции - все они по твоей логике машут ядерными дубинками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft
2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

То-то я думаю, отчего в составе Нордстрим АГ так много незнакомых имён: ну, там NGIE, OMV, Shell, Uniper, Wintershall - это всё оказывается малоизвестные российские компании.

Бизнес такой бизнес. Вложиться в строительство инфраструктуры который будет давать доход еще очень долгое время каждый хочет. И тем не менее, результат то какой?

________________________
добавлено 0 минут назад
1 минуту назад, Кастилиус сказал:

Когда был карибский кризис... в то время были ядерные полигоны, что у СССР, что у США, даже ВБ и Франция ими обладали.

Быстро учить историю карибского кризиса, дабы не позорится. К полигонам и взрывам она не имеет никакого отношения. Только к разворачиванию ракет на своей территории.

Изменено пользователем NeoNaft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кастилиус
1 час назад, NeoNaft сказал:

Быстро учить историю карибского кризиса, дабы не позрориться

Какое саморвение) Правильно, друг мой, все проблемы от не знания истории, поэтому похвальна твоя поспешность в попытках изучить историю карибского кризиса.

Изменено пользователем Кастилиус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft
1 минуту назад, Кастилиус сказал:

Какое саморвение) Правильно, друг мой, все проблемы от не знания истории, поэтому похвальна твоя поспешность в попытках изучить историю карибского кризиса.

Ты действительно хочешь поговорить со мной о истории карибского кризиса? Ну ок, начинай, с чего там он начался то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дон Андрон
13 часа назад, NeoNaft сказал:

Ты действительно хочешь поговорить со мной о истории карибского кризиса? Ну ок, начинай, с чего там он начался то?

Если рассматривать вопрос ab ovo, то в истоке Карибского кризиса лежит отказ в 1775 году императрицы Екатерины Великой в просьбе британского короля Георга III направить двадцатитысячный армейский корпус для усиления британских войск на территории Северной Америки. Также, как равновелико и последующая в 1780 году "Декларация о вооруженном нейтралитете" -

Цитата

...Затруднения эти, причиняемые свободе общей торговли, и торговли русской в частности, таковы, что должны обратить на себя внимание государей и всех наций нейтральных. Посему императрица считает своей обязанностью освободить оную всеми средствами, совместными с ее достоинством и благом ее подданных; но раньше, чем прибегнуть к ним, и имея искреннее желание предупредить новые столкновения, она сочла за долг справедливости изложить пред лицом Европы те начала, которыми будет руководствоваться и которые могут устранить всякое недоразумение и все к нему поводы.

Она совершает это с тем большею уверенностью, что находит эти начала начертанными в первобытном праве народов, которого всякая нация может справедливо требовать для себя, и что державы воюющие не могут их отменить, не нарушив законов нейтралитета и не отрекшись от правил, формально принятых ими в разных трактатах и публичных обязательствах.

Они сводятся к нижеследующим положениям:

1. Чтобы нейтральные корабли могли свободно плавать от одной пристани к другой и у берегов воюющих наций.

2. Чтобы товары, принадлежащие подданным воюющих держав, были свободны на нейтральных кораблях, исключая заповедные товары.

3.Что в определении таковых императрица придерживается того, что означено в 10 и 11 артикулах коммерческого ее трактата с Великобританией, распространяя сии обязательства на все воюющие державы.

 

...Давая сие торжественное обещание с присущей ее характеру искренностью, императрица не может не выразить вместе с сим надежды, что воюющие державы, проникнувшись чувствами правды и справедливости, коими она одушевлена, окажут содействие исполнению ее спасительных намерений, столь явно направленных к пользе всех наций и даже к выгоде самих воюющих,. и вследствие сего дадут своим адмиралтействам и командующим офицерам сходные инструкции, согласные с вышеизложенными началами, почерпнутыми из первобытного кодекса народов и столь часто признанными в их конвенциях...

позволившая САСШ торговать с третьими странами, обеспечивая тем самым существование своей экономики и вооруженных сил.

 

Вот уж действительно - не хочешь себе зла...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Robaggio
1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Если рассматривать вопрос ab ovo, то в истоке Карибского кризиса лежит отказ в 1775 году императрицы Екатерины Великой в просьбе британского короля Георга III направить двадцатитысячный армейский корпус для усиления британских войск на территории Северной Америки. Также, как равновелико и последующая в 1780 году "Декларация о вооруженном нейтралитете" -

позволившая САСШ торговать с третьими странами, обеспечивая тем самым существование своей экономики и вооруженных сил.

 

Вот уж действительно - не хочешь себе зла...

Интересный поворот, но тогда уж стоит задуматься и о том, насколько сильнее гадила бы англичанка, оставив колонии в своем распоряжении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дон Андрон
15 минут назад, Robaggio сказал:

Интересный поворот, но тогда уж стоит задуматься и о том, насколько сильнее гадила бы англичанка, оставив колонии в своем распоряжении.

Англичанка не особо гадила России, обладая Тринадцатью колониями в своем составе при королеве Анне и короле Георге I. Можно высказать предположение, что английские возможности "гадить", от наличия американских колоний не зависели. Наоборот, необходимость содержать в Северной Америке крупную армейскую группу для усмирения недовольных колонистов в определенной мере ограничивала свободные экономические и военные возможности Англии на иных направлениях.

Изменено пользователем Дон Андрон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Robaggio
1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Англичанка не особо гадила России, обладая Тринадцатью колониями в своем составе при королеве Анне и короле Георге I.

 

Хм. Я как раз в последнее время прочитал (прослушал, точнее) пару книг как раз о петровской эпохе, у меня создалось обратное впечатление.

В начале 18 века, конечно, приоритетом Англии была война за испанское наследство. Но по мере ее окончания и до России дошли руки.

Небольшие отсылки к википедии:

 

Цитата

К 1711 году в континентальной Европе под властью шведов оставались только Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а также владение Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Державы Великого союза (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) не были заинтересованы в расширении границ театра Северной войны и 20 марта 1710 года подписали в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. акт о северном Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Эти страны призвали противников Швеции не вторгаться в шведские владения на севере Германии, в свою очередь они давали гарантию, что шведский корпус не будет увеличиваться количественно и не будет участвовать в войне.

 

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Швеция подписала союзный договор с Англией и Ганновером. Последнему были уступлены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Англия посылала свою эскадру на Балтику и так далее. Про дипломатические интриги вообще молчу

12 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Наоборот, необходимость содержать в Северной Америке крупную армейскую группу для усмирения недовольных колонистов в определенной мере ограничивала свободные экономические и военные возможности Англии на иных направлениях.

Все же не армией Англия соперничала с Россией, а флотом дипломатическим и торговым влиянием.

 

Посыл ваш я уловил. Очень много разных если, в общем-то, я только и призывал рассмотреть большее их количество)))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дон Андрон
5 минут назад, Robaggio сказал:

Хм. Я как раз в последнее время прочитал (прослушал, точнее) пару книг как раз о петровской эпохе, у меня создалось обратное впечатление.

В начале 18 века, конечно, приоритетом Англии была война за испанское наследство. Но по мере ее окончания и до России дошли руки.

 

Англия посылала свою эскадру на Балтику и так далее. Про дипломатические интриги вообще молчу

И что бы Англия сделала на Балтике в 1711 году? Обстреляла Петербург с его полутора жителями или прекратила балтийскую торговлю России с третьими странами (которой в условиях Северной войны и наличия шведского флота и так почти не существовало)? А ну как российские морпехи взяли бы на абордаж пару британских линкоров, по аналогии с будущими Гангутом и Гренгамом? Сплошной ведь убыток для британской короны, а прибыли никакой.

 

15 минут назад, Robaggio сказал:

Все же не армией Англия соперничала с Россией, а флотом дипломатическим и торговым влиянием.

 

Посыл ваш я уловил. Очень много разных если, в общем-то, я только и призывал рассмотреть большее их количество)))

А флот Англия в Северной Америке не содержала что-ли? Англичане ведя битву с колониями за независимость, одновременно почти десять лет крутились с французами у американских берегов и Карибском море. Сент-Люсию у Людовика XVI отбили...

 

Вот он Карибский кризис как есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Robaggio
2 минуты назад, Дон Андрон сказал:

И что бы Англия сделала на Балтике в 1711 году?

После 1711 года воспрепятствовала бы русским десантам в Швеции, которые серьезно ускорили заключение мира. Например.

Или помогала бы осажденным крепостям шведов в Германии (при наличии ряда "если бы").

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дон Андрон
13 минуты назад, Robaggio сказал:

После 1711 года воспрепятствовала бы русским десантам в Швеции, которые серьезно ускорили заключение мира. Например.

Или помогала бы осажденным крепостям шведов в Германии (при наличии ряда "если бы").

Вы преувеличиваете. Десанты на территорию Швеции начались в 1719 году. Что английская эскадра делала бы всё оставшееся время? Восемь лет гнила на якоре или рыбу ловила? Да там от одних штормов состав эскадры раза три-четыре обновился бы. Да собственно говоря, наличие враждебного флота на возможность десантов в Швеции никак не влияет. Вспомните 1809 год, когда Барклай и Багратион дождались замерзания Ботнического залива и скоренько вышли к Умео на основной шведской территории.

Что касается шведских германских крепостей, то это уже забота пруссаков и поляков.

Изменено пользователем Дон Андрон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Robaggio
35 минут назад, Дон Андрон сказал:

Вы преувеличиваете. Десанты на территорию Швеции начались в 1719 году.

Ну и тот договор был в 1719 году.

 

1 час назад, Robaggio сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Швеция подписала союзный договор с Англией и Ганновером. Последнему были уступлены Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Процитировал изначально неудачно, не обратив внимания, что года нет в контексте.

 

Итого: Англия все же "гадила" (это слово как раз больше и относится к дипломатии, субсидиям, демонстрациям, камню за пазухой), что явно сказалось как минимум на амбициях Петра в Северной Германии. Возможно, вмешательство Англии ухудшило итоговые условия мира для России. И напротив, если бы Петр повел себя иначе, могла возникнуть коалиция против него, не только с участием Англии, но и с привлечением других держав, более опасных для России (примерно в те же годы Англия в составе Четверного союза дала укорот Испании, уничтожив испанский флот и нанеся большой ущерб портам; на суше же старались Франция и Австрия).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft
3 часа назад, Дон Андрон сказал:

Если рассматривать вопрос ab ovo, то в истоке Карибского кризиса лежит отказ в 1775 году императрицы Екатерины Великой в просьбе британского короля Георга III направить двадцатитысячный армейский корпус для усиления британских войск на территории Северной Америки. Также, как равновелико и последующая в 1780 году "Декларация о вооруженном нейтралитете" -

Предпочитаю так далеко не углубляться :) А вот с Американских ракет в Турции начать вполне себе можно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Berdian
Только что, NeoNaft сказал:

Предпочитаю так далеко не углубляться :) А вот с Американских ракет в Турции начать вполне себе можно

Да, а то совсем в оффтоп ушли уважаемые @Дон Андрон и @Robaggio :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дон Андрон
1 час назад, Robaggio сказал:

Ну и тот договор был в 1719 году.

 

Процитировал изначально неудачно, не обратив внимания, что года нет в контексте.

 

Итого: Англия все же "гадила" (это слово как раз больше и относится к дипломатии, субсидиям, демонстрациям, камню за пазухой), что явно сказалось как минимум на амбициях Петра в Северной Германии. Возможно, вмешательство Англии ухудшило итоговые условия мира для России. И напротив, если бы Петр повел себя иначе, могла возникнуть коалиция против него, не только с участием Англии, но и с привлечением других держав, более опасных для России (примерно в те же годы Англия в составе Четверного союза дала укорот Испании, уничтожив испанский флот и нанеся большой ущерб портам; на суше же старались Франция и Австрия).

Да бросьте... Какие "амбиции Петра в Германии"? Бремен или кусок шведской Померании на Россию переписать что ли? Британцы просто оформляли себе дополнительные шведские бонусы в обмен на усиление континентальных владений Ганноверской династии. Если Англия действительно хотела навредить России, то она блокировала бы русскую торговлю не на Балтийском, а на Баренцевом море. Тут и голландцы и торговцы бывших ганзейских территорий и (кстати) те же самые англичане. Поскольку окружающие территории британских континентальных владений после Вестфальского мира в значительной мере относились к Швеции, то нужно было или воевать со шведами, или дружить. Англии воевать на континенте сухопутными силами за Швецию или против неё было одинаково глупо и дорого, а вот лишний раз выгулять на Балтике оперативную группу Адмиралтейства было и быстрым занятием, и относительно дешёвым, и полезным для отношений со шведами.

Или вы считаете, что английский король Георг III заключил бы союз с французским регентом Филиппом Орлеанским? Так если бы Франция отправила часть армии и флота на Балтику, то разве австрийские Габсбурги не позволили бы себе прирезать пару районов Франш-Конте или Лотарингии? Относительно недавно закончилась война за испанское наследство, Европа зализывает раны и приходит в порядок. Каких дураков Англия могла бы подписать на войну с Россией?

 

20 минут назад, NeoNaft сказал:

Предпочитаю так далеко не углубляться :) А вот с Американских ракет в Турции начать вполне себе можно

 

18 минут назад, Berdian сказал:

Да, а то совсем в оффтоп ушли уважаемые @Дон Андрон и @Robaggio :)

;)

Мы даже ещё не дошли до обсуждения похода Тихоокеанской эскадры адмирала Попова в Сан-Франциско и Атлантической эскадры адмирала Лесовского в Нью-Йорк в 1863-64 годах. А ведь данные действия обеспечили защиту Северных штатов от английской блокады и (возможно) не позволили сохранить на территории САСШ ДВА государства.

Изменено пользователем Дон Андрон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NeoNaft
1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Мы даже ещё не дошли до обсуждения похода Тихоокеанской эскадры адмирала Попова в Сан-Франциско и Атлантической эскадры адмирала Лесовского в Нью-Йорк в 1863-64 годах. А ведь данные действия обеспечили защиту Северных штатов от английской блокады и (возможно) не позволили сохранить на территории САСШ ДВА государства.

А почему ты только историю США рассматриваешь? Историю России и Великобритании может тоже учитывать надо? Так ведь и до Гастингса дойти можно, и даже на нем не остановиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Robaggio

Ну если продолжать тему англичан в Северной войне, то разве что Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (хотя у нас тут больше альтернативная история примешана). Что примечательно, остановилась там тема именно на англичанах 9_9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дон Андрон
7 минут назад, NeoNaft сказал:

А почему ты только историю США рассматриваешь? Историю России и Великобритании может тоже учитывать надо? Так ведь и до Гастингса дойти можно, и даже на нем не остановиться

Великобритания в Карибском кризисе участвовала только в качестве территории для Торов и Поларисов. Хотите обсудить их ТТХ и советские аналоги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Platon