Китай и Рим: сравнение цивилизаций

[Pendragon 204]

1 минуту назад, злой юзер сказал:

В тотал баттл симулятор проверял? Али ещё откуда информация? А то тут некоторые пруфы требуют.

 

Чо тут проверять? У ханьцев железный ламелляр в ту эпоху - был роскошью. Легионеры были в сегментных стальных доспехах, ауксиларии - в кольчугах или ламелляре. Про обучение и дисциплину в римской армии все слышали. Физические различия между европеоидами и монголоидами - налицо. Китайцы тупо не выдержат ближнего боя и побегут как овцы )

[Хоттабыч 16,361]

2 минуты назад, Pendragon сказал:

Физические различия между европеоидами и монголоидами - налицо.

На чьё, я извиняюсь, лицо? В смысле есть какие-то научные исследования на сей счёт? А то так можно римлян и в атланты записать.

Изменено 25.01.2018, 13:24:57 пользователем Хоттабыч

[Venc 5,664]

9 минут назад, Pendragon сказал:

хорошо Гораций описал в стихах:

 

Ты же народами правь, о римлянин! Помни об этом!
Вот искусство твое: условия мира диктуя,
Всех побежденных щадить, войной смиряя надменных.

 

Пропаганда чистой воды.

 

Я тебе тоже щас могу накидать че циньцы писали в своих текстах про себя. Ангелы-миротворцы если кратко.

 

А по правде гвозди в бошки вбивали, конфуцианцев жгли заживо вместе с книгами, 450 тыс. армию закопали, за любой косяк  цинь ши хуан сразу мочил своего полководца и т.д.

[Pendragon 204]

Только что, Хоттабыч сказал:

На чьё, я извиняюсь, лицо? В смысле есть какие-то научные исследования на сей счёт?

 

То, что среднестатистический китаец - слабее и меньше среднестатистического европейца (даже южного): медицинский факт. А тогда - так и тем более. На рисе особо не пожируешь, а легионеров кормили как на убой: бобы, мясо, хлеб с сыром.

[Venc 5,664]

Только что, Pendragon сказал:

 

То, что среднестатистический китаец - слабее и меньше среднестатистического европейца (даже южного): медицинский факт. А тогда - так и тем более. На рисе особо не пожируешь, а легионеров кормили как на убой: бобы, мясо, хлеб с сыром.

я говорил тебе что у цинь были бойцы 100 миль могли пройти без остановки и не отступали вообще?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Pendragon сказал:

Легионеры были в сегментных стальных доспехах

Чушь. Если мы говорим о времени высочайшего рассвета Рима 2-3 веке, то лампинарный доспех уже не носили. А также отказались от меча гладиуса и щита скутуме.

Теперь вопрос: почему?

P. S. Я знаю почему.

Изменено 25.01.2018, 13:36:49 пользователем evric

[Venc 5,664]

2 минуты назад, Pendragon сказал:

 

То, что среднестатистический китаец - слабее и меньше среднестатистического европейца (даже южного): медицинский факт.

Да перестреляют из арбалетов римлян,как при таласской битве, делов то.

 

[GoooGooo 3,127]

5 минут назад, Venc сказал:

ты отрицаешь человеколюбие конфуцианства?

Я, к сожалению, о нем мало знаю. Зато неплохо знаком с тем, как империи себя ведут.
С другой стороны, вот буддизм- наверное самая гуманная из мировых религий, сделал ли он монгольские орды светочами гуманизма?

[Хоттабыч 16,361]

1 минуту назад, Pendragon сказал:

меньше среднестатистического европейца

безусловно

1 минуту назад, Pendragon сказал:

слабее

не знаю, не знаю, лично мне на глаз трудно оценить

1 минуту назад, Pendragon сказал:

На рисе особо не пожируешь, а легионеров кормили как на убой: бобы, мясо, хлеб с сыром.

Сохранились воспоминания русских, живших на Дальнем Востоке в 19в. Для переноски дров нанимали как казаков, так и китайцев. Казаки навалят на себя овердофига, потом отдыхают долго, а за это время китайцы потихонечку, помаленечку в полтора раза больше перенесут. Т.е. особых проблем с физической силой у них не было.

________________________

добавлено 1 минуту назад

4 минуты назад, Venc сказал:

я говорил тебе что у цинь были бойцы 100 миль могли пройти без остановки и не отступали вообще?

Слушай, ну не надо сюда фэнтези нести ни с одной, ни с другой стороны.

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

С другой стороны, вот буддизм- наверное самая гуманная из мировых религий, сделал ли он монгольские орды светочами гуманизма?

Так они буддизм приняли уже после завоевания Китая, если не ошибаюсь. Т.е. фактически после окончания завоевательных походов.

[Venc 5,664]

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

Я, к сожалению, о нем мало знаю. Зато неплохо знаком с тем, как империи себя ведут.
С другой стороны, вот буддизм- наверное самая гуманная из мировых религий, сделал ли он монгольские орды светочами гуманизма?

монголы были заквашены на очень жестоких обычаях. А китайцы это мирные земледельцы.

 

Китайцы называли себя скажем так люди мира, а кочевники - люди войны.

 

Они поэтому еще войну не любят - это варварская традиция, не китайская.

[RAC00N 1,161]

5 минут назад, злой юзер сказал:

А затем, что тут некоторые приписывают Риму заслуги вплоть до индустриализации. И что без него все бы не мылись, а в лесах жили и пенькам молились.

Именно римляне принесли культуру на север, грекам и финикийцам Германия и Галлия не были нужны. Заслуга Рима для Европы и мира в этом, что он приносил свою культуру на захваченные земли.

Возможно что и Европа была бы частью мусульманского мира, если бы не Рим, христианизация и единый язык для связи между кельтами, германцами, славянами и прочим сбродом, возможно персы бы захватили Европу, как предположил Хоттабыч, может еще кто. Рим сам сделал это, но не только захватил, но и развил земли до очень высокого уровня на то время, это его заслуга, которую бы никто другой не выполнил бы никогда.

5 минут назад, evric сказал:

Ты же полез защищать Рим, не зная смысла конфликта. А суть в этом

Смысл конфликта?

Вы упорно считает Китай более развитым, чем Рим, вот и вся суть конфликта. Камрад БигМек лаконично и грамотно писал вам и объяснял в чем вы неправы. Жаль, что меня бомбит и я вынужден писать примерно то же, но куда более яростно и косноязычно.

[Venc 5,664]

9 минут назад, Pendragon сказал:

 

То, что среднестатистический китаец - слабее и меньше среднестатистического европейца (даже южного): медицинский факт.

А какого роста были римляне?

[GoooGooo 3,127]

6 минут назад, Venc сказал:

Они поэтому еще войну не любят - это варварская традиция, не китайская.

Современные китайцы- они наследники китайских традиций? Если да - то геноцид в Тибете Вас опровергает, если нет,  то почему?

[Valamir 755]

10 минут назад, evric сказал:

Чушь. Если мы говорим о времени высочайшего рассвета Рима 2-3 веке, то лампинарный доспех уже не носили. А также отказались от меча гладиуса и щита скутуме.

 

Арка Септимия Севера, 203 год н.э. Все римляне в лорика сегментата и со скутумами.

[злой юзер 352]

13 минуты назад, RAC00N сказал:

христианизация

Тут я не знаю смеяться или плакать. Это после веков преследования и жесточайших в истории гонений на христиан? 

Я готов до определённой степени признать заслуги Рима в распространении технологий, но в этом он был не уникален и этим занималась любая империя на своей территории. Они, технологии, даже через границы успешно просачивались. Но всё это было просрано вторжением варваров. И Рим тут изрядно варварам помог своим упадком. Если в античные времена массово строились водопроводы с использованием закона сообщающихся сосудов, то когда он был повторно открыт в цэевропах?
 

13 минуты назад, RAC00N сказал:

кельтами, германцами, славянами и прочим сбродом

Кем были славяне? Они были дикарями, варварами.(с)

Изменено 25.01.2018, 13:46:01 пользователем злой юзер

[RAC00N 1,161]

1 минуту назад, Valamir сказал:

Арка Септимия Севера, 203 год н.э. Все римляне в лорика сегментата и со скутумами.

Камрад, а подобной картинки, но с колонной Траяна, у вас случаем нет?

[злой юзер 352]

35 минут назад, Pendragon сказал:

 

Чо тут проверять? У ханьцев железный ламелляр в ту эпоху - был роскошью. Легионеры были в сегментных стальных доспехах, ауксиларии - в кольчугах или ламелляре. Про обучение и дисциплину в римской армии все слышали. Физические различия между европеоидами и монголоидами - налицо. Китайцы тупо не выдержат ближнего боя и побегут как овцы )

Раз уж тут о фэнтези заговорили.
Тащем-то лорика сегментата не сильно лучше бронелифчиков по защитным свойствам. Оставляя открытыми шею(для критов), руки и всё, что ниже пояса, она лишь по названию доспех. При этом тяжёлая и неудобная. Я уж молчу о том простом факте, что в античном Риме металл обрабатывали гораздо хуже, чем в позднем средневековье. Как следствие, его свойства были совсем другими, чем у миланского доспеха. Который тоже доспех из металлических пластин, ога.
То же самое можно сказать за гладий. Узкая полоска металла слабо подходит для прорубания доспехов и хороша только против таких же голозадых воинов в бронелифчиках античных доспехах.

Изменено 25.01.2018, 13:53:11 пользователем злой юзер

[Venc 5,664]

7 минут назад, RAC00N сказал:

 

Вы упорно считает Китай более развитым, чем Рим, вот и вся суть конфликта. Камрад БигМек лаконично и грамотно писал вам и объяснял в чем вы неправы. Жаль, что меня бомбит и я вынужден писать примерно то же, но куда более яростно и косноязычно.

Суть конфликта в том, что тут спорят 2 группы. 1 Те кто знает и Китай и Рим и понимают, что хайп по поводу Рима мягко скажем необоснован и те кто переиграл в Тотал Вор Рим2, которые про Китай не знают ничего или почти ничего и которым каждую мелочь приходится объяснять.

[RAC00N 1,161]

1 минуту назад, злой юзер сказал:

Тут я не знаю смеяться или плакать. Это после веков преследования и жесточайших в истории гонений на христиан? 

Я готов до определённой степени признать заслуги Рима в распространении технологий, но в этом он был не уникален и этим занималась любая империя на своей территории. Они, технологии, даже через границы успешно просачивались. Но всё это было просрано вторжением варваров. И Рим тут изрядно варварам помог своим упадком. Если в античные времена массово строились водопроводы с использованием закона сообщающихся сосудов, то когда он был повторно открыт в цэевропах?
 

Кем были славяне? Они были дикарями, варварами.(с)

Во время позднего Рима государственной религией стало христианство, которое активно распространялось по провинциям. Чего бы не было, будь множество государств вместо одного.

Рим и заложил эту особенность европейцев, "бремя белого человека". Европейцы, в отличие от турок и арабов активно занимались строительством крепостей и дорог на захваченных землях, жаль русские этому не научились.

То есть Рим виноват еще и в том, что развалился? Чудно, не то, что Македонцы и греки, они бы точно выдержали удар Готов.

Да ну, а славяне имели азбуку? Славяне строили дома из камня? Славяне имели гос. аппарат? Нет? Тогда кто они, если смотреть со стороны ромеев?

[Venc 5,664]

10 минут назад, GoooGooo сказал:

Современные китайцы- они наследники китайских традиций? Если да - то геноцид в Тибете Вас опровергает, если нет,  то почему?

Я ж писал уже, что КНР это не кит.империя.

________________________

добавлено 2 минуты назад

2 минуты назад, RAC00N сказал:

Во время позднего Рима государственной религией стало христианство, которое активно распространялось по провинциям. Чего бы не было, будь множество государств вместо одного.

как бы уже писали что для религии границы не проблема. Вон буддизм как то распространялся.