Китай и Рим: сравнение цивилизаций

[Venc 5,666]

12 минуты назад, GoooGooo сказал:

Хе-хе, перечитываю аргументацию, основная претензия к Риму, что он не был гуманным. А существовала ли на свете хоть одна империя которую можно назвать гуманной?

Гуманнее Рима? Естественно.

 

Основная претензия в том, что Рим ничего особо важного человечеству не дал.

 

Хайп не оправдан.

Изменено 25.01.2018, 12:38:35 пользователем Venc

[RAC00N 1,161]

8 минут назад, evric сказал:

Кстати, при строительстве Александрии учитывалось все, вплоть до прямых проспектов и планировки улиц.

Канализацию и водопровод римляни заимствовали у греков.

Театры оттуда же. При этом актеры для римлян - это позорная работа. Зато гладиаторы - звезды общества. Варвары, что с них взять.

Пруф на архитектурный план с учетом всех типов построек и коммуникаций, которые я указал?
О как, назови мне греческий город с канализацией и водопроводом?

Это то как раз римляне забрали у этрусков, стыдно не знать.

Куда же грекам до китайцев, не считавших лаоваев за людей и предававших их таким казням, что Нерон удавился бы от зависти.

[GoooGooo 3,127]

3 минуты назад, Venc сказал:

Гуманнее Рима? Естественно.

Вы встаете на тонкий лед. В чем Вы хотите измерять гуманизм?

[RAC00N 1,161]

6 минут назад, злой юзер сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. карта (.)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

А до римлян никто не мылся? У греков вон-великая библиотека была. Но без Римской империи европейской цивилизации не было бы. А иудеям даже религиозные правила предписывали постоянно омовения совершать. И это в пустыне.

Это вообще-то Север Центральной Италии, Романья, Тоскана и Лаций, а мы про Кампанию говорим.

Прикинь, да, без объединения Средиземноморья той Европы, какой мы ее знаем, с распространением образования, гигиены и законов, не было бы.

[Venc 5,666]

6 минут назад, RAC00N сказал:

Пруф на архитектурный план с учетом всех типов построек и коммуникаций, которые я указал?
О как, назови мне греческий город с канализацией и водопроводом?

 

на.

не благодари.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[злой юзер 352]

5 минут назад, RAC00N сказал:

Это вообще-то Север Центральной Италии, Романья, Тоскана и Лаций, а мы про Кампанию говорим.

Прикинь, да, без объединения Средиземноморья той Европы, какой мы ее знаем, с распространением образования, гигиены и законов, не было бы.

А Кампева не Южная Италия? 

Прикинь, без нашествия варваров не было бы той Европы, какой мы её знаем. С эпидемиями, примитивными суевериями, грызнёй мелких "королевств" из 3 с половиной деревень и тому подобного.
Ещё раз.Рим был обычным государством античности. Если бы вместо него возвысился Карфаген или Македония или даже Парфия, ничего бы не изменилось. Потому что историей управляют не случайности, а законы экономики и социологии. Ну и психологии с психиатрией иногда.
При этом другие государства имели гораздо больше шансов сдержать варваров и обеспечить прогресс на завоёванных территориях. Рим же тупо грабил и обращал в рабство.

[Venc 5,666]

6 минут назад, GoooGooo сказал:

Вы встаете на тонкий лед. В чем Вы хотите измерять гуманизм?

римлян которые всех жителей убивают когда входят в город я не считаю гуманными.

китайцы которые тряпочки красные привязывали к ногам вместо отрубания (символич. наказание) - гуманные.

[Иммануил_Кант 8,458]

@RAC00N ты же можешь погуглить про Александрию?

Например, вот это:

 

Цитата

Александрия была построена по плану двух греческих архитекторов — Динократа из Родоса и Сострата из Книда. Город, разделенный на пять кварталов, был прорезан двумя магистралями и состоял из широких, прямых улиц. Мостовые, парки, театры, ипподромы, водопровод и уличное освещение — все указывало на благоустроенную и богатую жизнь крупнейшего эллинистического города. Особым великолепием отличалась царская часть, занимавшая около трети всей городской территории. Пышные сады, зверинцы с редкими животными, роскошные бани и театры, помещения для многочисленной прислуги примыкали к богатейшим царским дворцам, составляя сложное целое резиденции Птолемеев. Здесь же находились и царские гробницы династии, в одной из которых покоилось выкраденное тело Александра Македонского.
В этой же части города находились знаменитые Александрийский музей и Александрийская библиотека. Египетские цари любили проявлять свою просвещенность и покровительствовать культуре, благодаря чему Александрийский музей был крупнейшим центром науки и искусства на всем протяжении правления Птолемеев. Под музей была отведена часть дворцовых построек вдоль гавани, окруженных пристройками, залами и аллеями. В состав музея, кроме библиотеки, входили астрономическая башня, ботанический и зоологический сады. При Птолемеях музей напоминал своей деятельностью скорее современную академию наук, а при римлянах превратился в подобие университета. Выдающиеся ученые и писатели той эпохи, стекавшиеся со всех концов эллинистического мира и объединявшиеся вокруг музея, получали жалованье и бесплатный стол от царя; в портиках и тенистых аллеях, созданных наподобие афинских, они вели жаркие диспуты и передавали знания своим ученикам. В Александрийской библиотеке хранились сотни тысяч рукописей, для переписывания, реставрации и изучения которых имелся многочисленный штат. В музее, ставшем центром «Александрийской школы», процветали грамматика, литература, философия, теология, медицина, география, математика и астрономия. Александрия быстро превратилась в ведущий экономический и культурный центр восточной части Средиземноморья и всего эллинистического мира. Через город на рынки Средиземноморья вывозили зерно, льняные ткани, стекло, папирус, масло, соль и рабов. Из Аравии Птолемеи импортировали ароматические вещества, золото и драгоценные камни, из Индии — слоновую кость, жемчуг, драгоценные камни, хлопковые ткани, красящие вещества, специи и рис, из Китая — шелковые ткани. Сухопутная торговля с Востоком шла через Иран, Аравию и Южную Сирию, морская — по Красному морю и каналу, соединившему море с Нилом.

 

А теперь назови кто планировал Рим, как он строился, когда в нем появился водопровод, когда уличное освещение и так далее.

Изменено 25.01.2018, 12:57:30 пользователем evric

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, Venc сказал:

китайцы которые тряпочки красные привязывали к ногам вместо отрубания (символич. наказание) - гуманные.

Можно ссылкуна источники? Мне не верится. Слишком большая диспропорция замена отруания конечности на тряпочку

[Venc 5,666]

2 минуты назад, GoooGooo сказал:

Можно ссылкуна источники? Мне не верится. Слишком большая диспропорция замена отруания конечности на тряпочку

Символические наказания (сян) при Шан.

[Venc 5,666]

Но эти симво. наказания не прижились особо.

 

Впрочем в китайском законодательстве пытались сделать максимально справедливые наказание исходя из принципов конфуцианства..

[GoooGooo 3,127]

3 минуты назад, Venc сказал:

Но эти симво. наказания не прижились особо.

 

Впрочем в китайском законодательстве пытались сделать максимально справедливые наказание исходя из принципов конфуцианства..

Ну... так не считается. Вон, у нас тоже некотрым за особо тяжкие всего лиш условно дают, а бывает просто пожурят и отпускают. РФ образец гуманизма?

Изменено 25.01.2018, 13:11:53 пользователем GoooGooo

[RAC00N 1,161]

9 минут назад, Venc сказал:

на.

не благодари.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ну хоть какой-то прогресс с вашей стороны, греки молодцы, почти как римляне, размах конечно деревенский, но да, молодцы. Даже до греков китайцы не дотягивают.

 

5 минут назад, злой юзер сказал:

А Кампева не Южная Италия? 

Прикинь, без нашествия варваров не было бы той Европы, какой мы её знаем. С эпидемиями, примитивными суевериями, грызнёй мелких "королевств" из 3 с половиной деревень и тому подобного.
Ещё раз.Рим был обычным государством античности. Если бы вместо него возвысился Карфаген или Македония или даже Парфия, ничего бы не изменилось. Потому что историей управляют не случайности, а законы экономики и социологии. Ну и психологии с психиатрией иногда.
При этом другие государства имели гораздо больше шансов сдержать варваров и обеспечить прогресс на завоёванных территориях. Рим же тупо грабил и обращал в рабство.

Да, именно так. Но суть в том, что возвысился именно Рим, а не Македония или Карфаген, зачем тогда сравнивать победителя с проигравшим?

 

5 минут назад, evric сказал:

@RAC00N ты же можешь погуглить про Александрию?

Например, вот это:

 

А теперь назови кто планировал Рим, как он строился и так далее.

И? Что здесь такого, что делает греков культурными, а римлян варварами?
То, что римляне делали то же, но в гораздо больших масштабах, а не в 1 город на империю?

Я, блин, в курсе того, что даже жители Месопотамии имели водопровод и канализацию за тысячи лет до нашей эры в курсе и могу еще и их в пример поставить, назвав всех европейцев варварами, но почему я так не делаю и не ставлю их в пример и признаю их вклад в общее развитие человечества.

Вы сравниваете постройку столицы огромного государства с элементарными на тот момент удобствами как нечто сверхъестественное, а постройку десятков городов, которые стоит ставить в пример столицам других государств называете варварством.

Хотя, ради совести признаю, то, что Птолемеи построили Александрию с делением на кварталы я не знал, горе мне.

[Pendragon 204]

18 минут назад, Venc сказал:

римлян которые всех жителей убивают когда входят в город я не считаю гуманными.

 

В имперскую эру геноцидили римляне гораздо меньше. Рабов не хватало и нужны были пейзане в новых провинциях. Эти настроения великодушной империи-миссионера цивилизации в мире тьмы и невежества, хорошо Гораций описал в стихах:

 

Ты же народами правь, о римлянин! Помни об этом!
Вот искусство твое: условия мира диктуя,
Всех побежденных щадить, войной смиряя надменных.

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, злой юзер сказал:

Обоснуй плиз.

5000 римлян смогут разгромить и 10000 китайцев. Преимущество в вооружении, доспехах, организации, дисциплине, физической силе, наконец.

[злой юзер 352]

6 минут назад, RAC00N сказал:

Да, именно так. Но суть в том, что возвысился именно Рим, а не Македония или Карфаген, зачем тогда сравнивать победителя с проигравшим?

А затем, что тут некоторые приписывают Риму заслуги вплоть до индустриализации. И что без него все бы не мылись, а в лесах жили и пенькам молились.

[Хоттабыч 16,361]

@Venc слушай, мучает вопрос. Раз у КНР сейчас нет мандата небес, значит не за горами возрождение тру-Китая с императором и евнухами?

[злой юзер 352]

7 минут назад, Pendragon сказал:

5000 римлян смогут разгромить и 10000 китайцев. Преимущество в вооружении, доспехах, организации, дисциплине, физической силе, наконец.

А чё так мало. Давай сразу 1000000000000000000000000000000000000000000 китайцев. Чего мелочиться-то? 
В тотал баттл симулятор проверял? Али ещё откуда информация? А то тут некоторые пруфы требуют.

[Venc 5,666]

6 минут назад, GoooGooo сказал:

Ну... так не считается. Вон, у нас тоже некотрым за особо тяжкие всего лиш условно дают, а бывает просто пожурят и отпускают. РФ образец гуманизма?

ты отрицаешь человеколюбие конфуцианства?

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, RAC00N сказал:

Да, именно так. Но суть в том, что возвысился именно Рим, а не Македония или Карфаген, зачем тогда сравнивать победителя с проигравшим?

Ты же полез защищать Рим, не зная смысла конфликта. А суть в этом

В 24.01.2018 в 14:29, Pendragon сказал:

 

Это ты шутишь, или закинулся чем?  Без Рима не было бы современной европейской цивилизации = прогресса вообще. Мир бы навсегда застрял в вечном Средневековье.

Человек это сказал серьезно, без шуток.

Изменено 25.01.2018, 13:20:35 пользователем evric

[Venc 5,666]

5 минут назад, Pendragon сказал:

 

5000 римлян смогут разгромить и 10000 китайцев. Преимущество в вооружении, доспехах, организации, дисциплине, физической силе, наконец.

Американцы тоже так думали когда с вьетнамцами воевали, а итоге по другому получилось.

кстати... я не говорил случайно на основании какого знаменитого труда вьетнамцы строили свою победоносную стратегию?