Venc

Китай и Рим: сравнение цивилизаций

Так кто же был более развитым?  

55 голосов

  1. 1. Рим или Китай?



595 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Venc
В 12.01.2018 в 00:46, Greeg сказал:

Сейчас такой тренд - промотировать китайцев - куча бесполезных/неинтересных китайских фильмов и игр в сети! Мало кто их смотрит/играет, но им пофигу - главное "закидать шапками". Что касается новой игры - китайская сага будет интересна только в группе с монголами, корейцами, японцами и другими азиатами, бо их военная история нам всем (не историкам по образованию) известная как какая-н. индонезийская, ливанская, зулуская и прочая херотень.

Резюме: Слава Богу, что не фэнтези, но сухая китайская история это тоже бред. Я верю, что разрабы не дураки (хотя судя по фэнтези Тотал Вар...) и сделают что-то годное, иначе я лично точно пас как в случае вархаммеров 1,2.

согласен что надо добавить всяких монголов в данном случае хунну, но считаю например что по сравнению с китаем рим дно, столица китая я помню в те годы в 6 раз больше рима была, т.е. рим это левая провинция по сравнению с великим китаем, так что сравнение с зулусами странно.

Изменено пользователем Berdian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    RAC00N
    26 минут назад, evric сказал:

    А теперь возьмем Рим времен империи. Легионы и легионеры начиная с времен диктатора Суллы - это уже солдаты воюющие за плату.

    На самом деле: Рим в итоге пришел к тому с чего начинал Карфаген - от армии плебеев воюющих за гражданский долг, к армии наемников воюющих за плату.

    Карфаген тоже сражался с манипулами ополчения. В то время в Риме других не было. Армия римлян 4-3 (времен ранней и поздней республики) века до н. э. - это армия граждан Рима, имеющих землю. Плюс вспомогательные войска из италиков. Эта армия, кстати, и сожгла Карфаген.

    Можно даже сравнить снаряжение римского легионера 4 века до н. э. со снаряжением в 3 веке. И удивить сторонников римлян.

    1. Рим создал контрактную армию, в которой служили римляне, а не нумидийцы и иберы, разницу чуете?

    2. Империю создали легионеры, Галлию, Иберию, Британию. В разрушении Карфагена особого достижения нет, он был слаб, а в покорении серии стран, сотен племен силами 30 000 - 70 000 солдат есть. Китай смог бы покорить Индию, Бактрию, Камбоджу, Мьянму такими силами?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант
    Только что, RAC00N сказал:

    1. Рим создал контрактную армию, в которой служили римляне, а не нумидийцы и иберы, разницу чуете?

    Конечно. Череда гражданских войн длившихся 100-летие. Солдатские императоры - за 40 лет 25 императоров. Клавдий за занавесочкой ;), который стал императором только для того, чтобы поднять плату гвардейцам.

    И всё это для того, чтобы набирать под конец германцев и других варваров (которые такие же нубийцы и иберы).

    Только что, RAC00N сказал:

    2. Империю создали легионеры, Галлию, Иберию, Британию. В разрушении Карфагена особого достижения нет, он был слаб, а в покорении серии стран, сотен племен силами 30 000 - 70 000 солдат есть. Китай смог бы покорить Индию, Бактрию, Камбоджу, Мьянму такими силами?

    Иберию брали вместе с развалом Карфагена. Грецию в тоже время.

    Галлию и Британию, когда появились ресурсы.

    Вообще, до 1 века до н. э. - это история одного города-полиса Рима подчинившего и заключившего союзы с огромными территориями. После союзнических войн - история Аппенинского полуострова кормящегося с остальных территорий. И где-то к 3-му веку - это уже классическая Империя. Но не надолго и уже поздно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    26 минут назад, evric сказал:

    Не все так просто. Варвары жили на территории Римской Империи и во 2-м веке до нашей эры (германцы, галлы и так далее). То есть за 700 лет до гибели Империи и за столетия до христианства. Романизация западной Европы происходила задолго до католизма и гибели империи.

     

    Именно это я и сказал. Не было бы Рима, был бы кто-то другой.

    Но люди отстаивают точку зрения, что без Рима, мы бы сейчас жили в Средневековье. Вы тоже думаете, что без римской экспансии народов Европы мы бы жили в 21 веке в Средневековье?

    То что не было бы западной цивилизации, такой как мы ее знаем - определенно. Католицизм и Римская империя - это ее основа и идеалы.
    Но посмотрите когда стали востребованы римские светские идеи, как то построения воинских соединений, логистики, теории управления гос-вом? (Конечно за исключением католической церкви, ну да впрочем она-то и не переставала быть Римом) Это Ренессанс, время когда в Европе стали снова возникать империи. А до этого чуть не 1000 лет темного средневековья.
    Конечно европейцы могли получить знания от греков христиан, или от средневосточых буддистов (если бы не bыло христианства и  ислама). Было бы при этом средневековье короче или длиннее, я не могу сказать. Скорее да, если посмотреть на Россию. Мы свою цивилизацию получили от греков и у нас средневековье закончилось аж в 19м веке.

     

    Изменено пользователем GoooGooo

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч

    @Venc а КПК обладает небесным мандатом? :)

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад
    3 минуты назад, GoooGooo сказал:

    Мы свою цивилизацию получили от греков и у нас средневековье закончилось аж в 19м веке.

    Пожалуй, что лет на 100 раньше, если не при Петре, то при Екатерине 2й - точно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

    @Venc а КПК обладает небесным мандатом? :)

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад

    Пожалуй, что лет на 100 раньше, если не при Петре, то при Екатерине 2й - точно.

    Ну да, конечно.Я имел в виду последние черты феодализма, раскрепощение крестьян. В целом, конечно раньше. Но позже чем у западных соседей.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч
    4 минуты назад, GoooGooo сказал:

    позже чем у западных соседей

    и тут ещё такой вопрос возникает, а не будь под носом примера западных соседей, сколько бы ещё держалось средневековье?

    Первые "вольные хлебопашцы" - колоны в Риме или до них где-то были примеры, чтобы рабов массово отпускали на волю?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, GoooGooo сказал:

    Скорее да, если посмотреть на Россию. Мы свою цивилизацию получили от греков и у нас средневековье закончилось аж в 19м веке.

    Россия не стандартная по европейским стандартам страна. С другой стороны: до нашествия монголов Россия ничем не отличалась от европейских стран (та же раздробленность) , а в некоторых аспектах опережала эти страны (библия Анны Ярославовны, на которой короли Франции присягали до 18 века).

    Моё мнение, что к 11 веку российская цивилизация опережала западно-европейскую. Меньше, чем греческая византийская, но все же...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    21 минуту назад, Хоттабыч сказал:

    @Venc а КПК обладает небесным мандатом? :)

    ________________________
     

    КНР это другое государство, тут уже императора нет. Это как обсуждать - является ли помазанником Божьим Сталин.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант

    А вообще, конечно, европейский прагматизм пришел от римской цивилизации.

    Убивать мирных жителей на адреналине могут только варвары. Но убивать от свистка до свистка - прагматично, не суетясь - могут только европейцы и римляне.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    1 минуту назад, evric сказал:

    Моё мнение, что к 11 веку российская цивилизация опережала западно-европейскую. Меньше, чем греческая византийская, но все же...

    С этим нельзя не согласится (хоть фактов за не так  много, но душу греет :D ). Но мы не смогли противостоять организованному централизованному противнику. Нам понадобились технологии централизации, а доступк ним был затруднен, т.к. церковь у нас автокефальная, в то время каку латинян прямой доступ к римским идеям.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • RAC00N
    15 минут назад, evric сказал:

    А вообще, конечно, европейский прагматизм пришел от римской цивилизации.

    Убивать мирных жителей на адреналине могут только варвары. Но убивать от свистка до свистка - прагматично, не суетясь - могут только европейцы и римляне.

    Ну да, куда же до них цивилизованным китайцам и японцам, которые убивали людей еще более извращенно и непринужденно. Даже монголы от них научились головы пирамидами складывать.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант
    Только что, GoooGooo сказал:

    Но мы не смогли противостоять организованному централизованному противнику. Нам понадобились технологии централизации, а доступк ним был затруднен, т.к. церковь у нас автокефальная, в то время каку латинян прямой доступ к римским идеям.

    Странный вывод. Но этому противнику никто не смог противостоять, с разными религиями. Чингисхан главный разрушитель цивилизаций. Именно после него начался перекос в развитии от цивилизаций, которые он прошел огнем и мечом, к цивилизациям, до которых его руки не дотянулись.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    1 минуту назад, evric сказал:

    Странный вывод. Но этому противнику никто не смог противостоять, с разными религиями. Чингисхан главный разрушитель цивилизаций. Именно после него начался перекос в развитии от цивилизаций, которые он прошел огнем и мечом, к цивилизациям, до которых его руки не дотянулись.

    Может быть так, я попробую пояснить: до Ренессанса ученый=священнослужитель. Т.е.церковь монополист и передатчик информации. У латинян единая церковь, а значит прямойдоступ к технологиям Рима. У нас церковь отдельная от византийцев, значит доступ к информациии и византийскимтехнологиям затруднен.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    В 25.01.2018 в 15:58, GoooGooo сказал:

    Может быть так, я попробую пояснить: до Ренессанса ученый=священнослужитель. Т.е.церковь монополист и передатчик информации. У латинян единая церковь, а значит прямойдоступ к технологиям Рима. У нас церковь отдельная от византийцев, значит доступ к информациии и византийскимтехнологиям затруднен.

    Я не понимаю. К каким технологиям Древнего Рима был доступ у католической церкви? Примеры хочу.

    ________________________
    добавлено 2 минуты назад
    В 25.01.2018 в 15:52, RAC00N сказал:

    Ну да, куда же до них цивилизованным китайцам и японцам, которые убивали людей еще более извращенно и непринужденно. Даже монголы от них научились головы пирамидами складывать.

    Что, будущее лицо ЕС, стыдно стало? ;)

    i

    Устное предупреждение за переход на личности.

    Изменено пользователем Дон Андрон

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • RAC00N
    В 25.01.2018 в 16:02, evric сказал:

    Что, будущее лицо ЕС, стыдно стало? ;)

    Что, раз нечего ответить, сразу перейдем к нападкам на личности? Быстро ты в кремлебота превращаешься.

    i

    Устное предупреждение за переход на личности.

    Изменено пользователем Дон Андрон

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Pendragon
    21 час назад, Муцухито сказал:

    От самых банальных - Китай был и по площади, и по населению куда больше Рима.

     

    Не факт, кстати. Особенно по площади. Ты карту РИ времён Траяна видел? На этой площади более четверти населения планеты жило.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант
    Только что, RAC00N сказал:

    Что, раз нечего ответить, сразу перейдем к нападкам на личности? Быстро ты в кремлебота превращаешься.

    Пошутил я. Не строй из себя кастрюлеголового.

    Ответить пока нечего. Изучаю пирамиды из голов Древнего Китая.

     

    Вообще, ты в курсе, что китайский инженер Ли Бин взорвал гору и перенаправил реку еще, когда в Риме акведуки не строили, а в мире порох не изобрели?

    Изменено пользователем evric

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    26 минут назад, RAC00N сказал:

    Ну да, куда же до них цивилизованным китайцам и японцам, которые убивали людей еще более извращенно и непринужденно. Даже монголы от них научились головы пирамидами складывать.

    какие ваши доказательства?

     

    Кто-то Гитлера вашего переплюнул чтоли? Светоча европейской цивилизации?

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Robaggio
    1 минуту назад, evric сказал:

    Вообще, ты в курсе, что китайский инженер Ли Бин взорвал гору и перенаправил реку еще, когда в Риме акведуки не строили, а в мире порох не изобрели?

    Это не полное его имя, полное - Ку Ли Бин. Подробности в книгах Задорнова.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Venc
    3 минуты назад, Pendragon сказал:

     

    Не факт, кстати. Особенно по площади. Ты карту РИ времён Траяна видел? На этой площади более четверти населения планеты жило.

    в 6 раз Чанян больше Рима.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • DmitriyM
      • Александрович
      • alexis
      • Adjudicator