Venc

Китай и Рим: сравнение цивилизаций

Так кто же был более развитым?  

55 голосов

  1. 1. Рим или Китай?



595 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Venc
В 12.01.2018 в 00:46, Greeg сказал:

Сейчас такой тренд - промотировать китайцев - куча бесполезных/неинтересных китайских фильмов и игр в сети! Мало кто их смотрит/играет, но им пофигу - главное "закидать шапками". Что касается новой игры - китайская сага будет интересна только в группе с монголами, корейцами, японцами и другими азиатами, бо их военная история нам всем (не историкам по образованию) известная как какая-н. индонезийская, ливанская, зулуская и прочая херотень.

Резюме: Слава Богу, что не фэнтези, но сухая китайская история это тоже бред. Я верю, что разрабы не дураки (хотя судя по фэнтези Тотал Вар...) и сделают что-то годное, иначе я лично точно пас как в случае вархаммеров 1,2.

согласен что надо добавить всяких монголов в данном случае хунну, но считаю например что по сравнению с китаем рим дно, столица китая я помню в те годы в 6 раз больше рима была, т.е. рим это левая провинция по сравнению с великим китаем, так что сравнение с зулусами странно.

Изменено пользователем Berdian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Муцухито
    Только что, Хоттабыч сказал:

    Первые в истории униаты? :)

     

    Получается, да, первые. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca
    9 минут назад, Муцухито сказал:

     

    Ошибка у меня вышла. Католики не перекрещивали хорватов, ибо последние изначально имели литургию по латинскому обряду, но только лишь служили ее на церковнославянском. То бишь они были в едим общении с западной церковью, хотя имели тесные политико-экономические связи с Византией. Про Моравию не знаю и особо ничего не нашел. Да и государство просуществовало немного - 70 лет. 

    В качестве компромисса по Хорватии предлагаю версию, что до церковного раскола латинский и греческий обряд не так уж и сильно отличались :)

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад
    5 минут назад, Муцухито сказал:

     

    Получается, да, первые. 

    Жаль. Я думал белорусы с украинцами)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • злой юзер
    1 час назад, Хоттабыч сказал:

    В реальности она закончилась лет за 60 до первой проповеди.

     

    2 часа назад, Хоттабыч сказал:

    Нет Рима, иудейское царство погрязает в гражданской войне

     

    2 часа назад, Хоттабыч сказал:

    Христос либо не появляется, либо его игнорируют

    Нет интервенции антанты в 1917, Россия погрязает в гражданской войне на 70 лет, не появляется вера в бога Кузю. Аргументация 80 левел!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Муцухито
    11 минуту назад, Zdrajca сказал:

    В качестве компромисса по Хорватии предлагаю версию, что до церковного раскола латинский и греческий обряд не так уж и сильно отличались :)

     

    Вот и хотел бы согласится, дабы не начинать препирания на месте, что не относится к теме этой ветке. Но около полугода назад получилось так, что мне пришлось очень плотно изучать Великую схизму.

    Так вот, раскол начал намечаться еще чуть ли не с VIII века и это касалось, прежде всего, теологического аспекта - в первую очередь филиокве. Сама литургия чуть ли не изначально разнилась между католиками и православными. Но это им не мешало вместе совершать службу, как например в храмах Иерусалима, где одни пели один вариант Символа веры, а вторые - свой вариант. Потом начал разнится и перечень святых. Например, появление святого Патрика (к слову, которого РПЦ совсем недавно по просьбе РПЦЗ тоже причислила к лику святых, как ряд других). Но сам раскол имел в корне больше политических, властных причин. Когда одна часть единой церкви не поделила влияние с другой. После же того, что учудили крестоносцы в 1204 году, после 1453 года и после введения григорианского календаря примирение стало очень отдаленной перспективой. 

    Изменено пользователем Муцухито

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca
    1 минуту назад, Муцухито сказал:

     

    Вот и хотел бы согласится, дабы не начинать препирания на месте, что не относится к теме этой ветке. Но около полугода назад получилось так, что мне пришлось очень плотно изучать Великую схизму.

    Так вот, раскол начал намечаться еще чуть ли не с VIII века и это касалось, прежде всего, теологического аспекта - в первую очередь филиокве. Сама литургия чуть ли не изначально разнилась между католиками и православными. Но это им не мешало вместе совершать службу, как например в храмах Иерусалима, где одни пели один вариант Символа веры, а вторые - свой вариант. Потом начал разнится и перечень святых. Например святого Патрика (к слову, которого РПЦ совсем недавно по просьбе РПЦЗ тоже причисляла к лику святых, как ряд других). Но сам раскол имел в корне больше политических, властных причин. Когда одна часть единой церкви не поделила влияние с другой. После же того, что учудили крестоносцы в 1204 году, после 1453 года и после введения григорианского календаря примирение стало очень отдаленной перспективой. 

    Тем не менее. Хорватия христианизировалась и латинскими и византийскими церк иерархами. Компромисс вполне возможен. По крайней мере тезис, что Византия не шмогла- не совсем верен

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc

    Рассуждение, что без Рима не было бы развития цивилизации это конечно смешно.

     

    Я понимаю вопросы возникают если бы греков не было, эти да - ребята крутые.

     

    Но вы про про дротикометателей SPQR говорите, которые травили львами не согласных,  культура у которых тупая и солдафонская (простихосподи), в городах истребляли людей поголовно, Карфаген который им чем то не понравился в третьей уничтожили просто потому что хотелось крови я так понимаю.

     

    То ли вы троллите, то ли реально.

     

    Единственные достижения рима родились когда их греки цивилизовали и научили уму разуму.

     

    Там поглядите на историю этих ребят без пропаганды - светлого места нет.

     

    цитата чтоб не быть голословным

     

    Когда Публий [Сципион] увидел, что в город [Новый Карфаген] вошло уже достаточно войска, он, согласно обычаю римлян, послал большинство солдат против жителей города и отдал приказание убивать без пощады всякого встречного и воздерживаться от грабежа, пока не будет дан к тому сигнал. Мне кажется, римляне поступают так целью навести ужас на врагов. Вот почему часто можно видеть в городах, взятых римлянами, не только трупы людей, но и разрубленных пополам собак и отсеченные члены других животных».
     

    Вот оказывается как. Собак не жалели. На мой взгляд дикий рим был тормозом цивилизации в те годы.

     

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Муцухито
    39 минут назад, Venc сказал:

     

    Вот оказывается как. Собак не жалели. На мой взгляд дикий рим был тормозом цивилизации в те годы.

     

     

    Ага, а высокоразвитые греки (спартанцы) детей-инвалидов со скалы сбрасывали.  "Время было такое"  - как нельзя лучшая фраза в это контексте. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч

    @Venc а когда китаёзы десятками тыщ пленных, своих "соотечественников", заживо закапывали, топили, лишь бы не кормить - это по-вашему цивилизованный подход?

    На 34-м году Чжао-вана (273 до н. э.) Бай Ци напал на Вэй, захватил город Хуаян, обратил в бегство военачальника Ман Мао, взял в плен военачальников княжеств Хань, Вэй и Чжао, обезглавил 130 тысяч воинов. Затем, вступив в сражение с чжаоским военачальником Гу Янем, он утопил в водах Хуанхэ 20 тысяч его солдат.

     

    В 265 до н. э. циньские войска напали на принадлежавшую царству Хань область Шандан, жители которой, не желая переходить под власть Цинь, передались царству Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (趙). В 260 до н. э. Бай Ци, назначенный главнокомандующим циньского войска, заманил в ущелье и окружил огромную армию чжаосцев, которая после 46-дневной голодной блокады была вынуждена сдаться под обещание циньцев сохранить пленным жизнь. Но после капитуляции чжаосцев Бай Ци, вопреки собственному обещанию, приказал казнить все 400 тысяч сдавшихся воинов, закопав их заживо в землю.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Муцухито сказал:

    Ага, а высокоразвитые греки (спартанцы) детей-инвалидов со скалы сбрасывали.  "Время было такое"  - как нельзя лучшая фраза в это контексте. 

    Разница между Спартой и завоеванием Карфагена - где-то 3.5-4 сотни лет. Где-то настолько и тормознул Рим европейскую цивилизацию, откатив ее до времен Пелопоннесских войн.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Хоттабыч сказал:

    @Venc а когда китаёзы десятками тыщ пленных, своих "соотечественников", заживо закапывали, топили, лишь бы не кормить - это по-вашему цивилизованный подход?

    На 34-м году Чжао-вана (273 до н. э.) Бай Ци напал на Вэй, захватил город Хуаян, обратил в бегство военачальника Ман Мао, взял в плен военачальников княжеств Хань, Вэй и Чжао, обезглавил 130 тысяч воинов. Затем, вступив в сражение с чжаоским военачальником Гу Янем, он утопил в водах Хуанхэ 20 тысяч его солдат.

     

    В 265 до н. э. циньские войска напали на принадлежавшую царству Хань область Шандан, жители которой, не желая переходить под власть Цинь, передались царству Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (趙). В 260 до н. э. Бай Ци, назначенный главнокомандующим циньского войска, заманил в ущелье и окружил огромную армию чжаосцев, которая после 46-дневной голодной блокады была вынуждена сдаться под обещание циньцев сохранить пленным жизнь. Но после капитуляции чжаосцев Бай Ци, вопреки собственному обещанию, приказал казнить все 400 тысяч сдавшихся воинов, закопав их заживо в землю.

    Пипец масштабы - 400 тысяч войск и это только часть Китая (самая слабая, проигравшая). В Риме - в его рассвете было 25 легионов максимум. Легион - 6 000 человек. 150 000 солдат.

     

    Вообще, конечно, мы как гуманитарии должны жалеть жизнь любого человека. Но как славяне, потомки людей, воевавших в Великую Отечественную, должны понимать разницу между смертью вражеского солдата и мирных обывателей с кошечками, собачками и домашними канарейками.

    Изменено пользователем evric

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    41 минуту назад, Хоттабыч сказал:

    @Venc а когда китаёзы десятками тыщ пленных, своих "соотечественников", заживо закапывали, топили, лишь бы не кормить - это по-вашему цивилизованный подход?

    На 34-м году Чжао-вана (273 до н. э.) Бай Ци напал на Вэй, захватил город Хуаян, обратил в бегство военачальника Ман Мао, взял в плен военачальников княжеств Хань, Вэй и Чжао, обезглавил 130 тысяч воинов. Затем, вступив в сражение с чжаоским военачальником Гу Янем, он утопил в водах Хуанхэ 20 тысяч его солдат.

     

    В 265 до н. э. циньские войска напали на принадлежавшую царству Хань область Шандан, жители которой, не желая переходить под власть Цинь, передались царству Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (趙). В 260 до н. э. Бай Ци, назначенный главнокомандующим циньского войска, заманил в ущелье и окружил огромную армию чжаосцев, которая после 46-дневной голодной блокады была вынуждена сдаться под обещание циньцев сохранить пленным жизнь. Но после капитуляции чжаосцев Бай Ци, вопреки собственному обещанию, приказал казнить все 400 тысяч сдавшихся воинов, закопав их заживо в землю.

    Хе хе. Это Цинь, Черная Империя, легисты. Конечно они звери. Только легизм был скажем так неправильной идеологией признан. При Цинь и не такое было лол удивил 130 тыс. человек обезглавили.

     

    Это еще гуманно для Цинь.

     

    Конфуцианцы как раз зверство Цинь изобличили в документах своих.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Berdian
    6 часов назад, Хоттабыч сказал:

    @Venc а когда китаёзы десятками тыщ пленных, своих "соотечественников", заживо закапывали, топили, лишь бы не кормить - это по-вашему цивилизованный подход?

    На 34-м году Чжао-вана (273 до н. э.) Бай Ци напал на Вэй, захватил город Хуаян, обратил в бегство военачальника Ман Мао, взял в плен военачальников княжеств Хань, Вэй и Чжао, обезглавил 130 тысяч воинов. Затем, вступив в сражение с чжаоским военачальником Гу Янем, он утопил в водах Хуанхэ 20 тысяч его солдат.

     

    В 265 до н. э. циньские войска напали на принадлежавшую царству Хань область Шандан, жители которой, не желая переходить под власть Цинь, передались царству Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (趙). В 260 до н. э. Бай Ци, назначенный главнокомандующим циньского войска, заманил в ущелье и окружил огромную армию чжаосцев, которая после 46-дневной голодной блокады была вынуждена сдаться под обещание циньцев сохранить пленным жизнь. Но после капитуляции чжаосцев Бай Ци, вопреки собственному обещанию, приказал казнить все 400 тысяч сдавшихся воинов, закопав их заживо в землю.

    Это ж Бай Ци в обоих случаях. В узких кругах он широко известен своей жестокостью и полным бессердечием :) Он обязательно будет кандидатом в голосовании на лучшего полководца Древности ;)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo

    Что если бы не было Рима? А был ли покойный нравственным человеком?

    Пишут что христианство бы не возникло, поскольку не было бы централизованного государства, как почвы для распространения учения и развития церковной иерархии. И поэтому не было бы миграции идейи технологий внутри христианского мира.

    Вряд ли это так, оно очень жизнеспособное учение. То что, например, в Индии времен исторического Будды не было централизованного государства, не помешало распространению буддизма. Вполне возможно что без Рима у Иисуса было не 3 года, чтоб учить, а куда больше. Но чего точно бы не возникло, так это католической церкви, как надгосударственного института и центра управления. Скорее всего образовалось бы несколько автокефальных равноправных церквей.

    Т.е. христианский мир существовал бы все равно и соответственно научные научные достижения так или иначе распространялись среди христиан. Ускорило это или замедлило развитие цивилизации? Кто знает...
     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Robaggio
    8 часов назад, Venc сказал:

    Вот оказывается как. Собак не жалели. На мой взгляд дикий рим был тормозом цивилизации в те годы.

    Ну это уже какая-то обратная крайность

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Хоттабыч
    9 часов назад, Venc сказал:

    Это Цинь, Черная Империя, легисты

    Не китайцы, не?

    9 часов назад, evric сказал:

    Но как славяне, потомки людей, воевавших в Великую Отечественную, должны понимать разницу между смертью вражеского солдата и мирных обывателей с кошечками, собачками и домашними канарейками.

    То ли ты троллишь, то ли я чего-то не понимаю? Какая связь между гибелью солдата в бою или в плену от лишений и целенаправленным уничтожением, в т.ч. закапыванием живьём пленных десятками и даже сотнями тысяч?

    3 часа назад, GoooGooo сказал:

    христианский мир существовал бы все равно

    Кто знает, кто знает... Аргументы как "за", так и против не верифицируемы в принципе, сродни гаданию на кофейной гуще.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Zdrajca
    10 часов назад, Муцухито сказал:

     

    Ага, а высокоразвитые греки (спартанцы) детей-инвалидов со скалы сбрасывали.  "Время было такое"  - как нельзя лучшая фраза в это контексте. 

    А еще римлянин мог сбросить в Тибр саое чадо, если оно было слишком назойливым)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    1 час назад, Хоттабыч сказал:

    Не китайцы, не?

    Ну. давай я тебе отвечу цитатой, хе хе

     

    Во второй половине периода Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , упоминаемое в более ранних источниках редко и нейтрально, получает характеристики «имеющего сердце хищника», «подобного варварам жун и ди», «не знающего ритуальных норм».

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч

    @Venc ну, т.е. до-Ханьский Китай вычёркиваем из китайской цивилизации? Получаем, что Рим древнее Китая. Хе-хе.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Berdian
    3 минуты назад, Venc сказал:

    Во второй половине периода Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , упоминаемое в более ранних источниках редко и нейтрально, получает характеристики «имеющего сердце хищника», «подобного варварам жун и ди», «не знающего ритуальных норм».

    Какие все-таки культурные, интеллигентные  и образные люди эти китайцы :smile5:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч
    5 часов назад, GoooGooo сказал:

    То что, например, в Индии времен исторического Будды не было централизованного государства, не помешало распространению буддизма.

    Знаешь, что ещё подумал: плотность населения Индии времён Будды и эллинистического мира времён расцвета Эллады мягко говоря на много порядков выше.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • simonov-89
      • Keksik