Venc

Китай и Рим: сравнение цивилизаций

Так кто же был более развитым?  

55 голосов

  1. 1. Рим или Китай?



595 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Venc
В 12.01.2018 в 00:46, Greeg сказал:

Сейчас такой тренд - промотировать китайцев - куча бесполезных/неинтересных китайских фильмов и игр в сети! Мало кто их смотрит/играет, но им пофигу - главное "закидать шапками". Что касается новой игры - китайская сага будет интересна только в группе с монголами, корейцами, японцами и другими азиатами, бо их военная история нам всем (не историкам по образованию) известная как какая-н. индонезийская, ливанская, зулуская и прочая херотень.

Резюме: Слава Богу, что не фэнтези, но сухая китайская история это тоже бред. Я верю, что разрабы не дураки (хотя судя по фэнтези Тотал Вар...) и сделают что-то годное, иначе я лично точно пас как в случае вархаммеров 1,2.

согласен что надо добавить всяких монголов в данном случае хунну, но считаю например что по сравнению с китаем рим дно, столица китая я помню в те годы в 6 раз больше рима была, т.е. рим это левая провинция по сравнению с великим китаем, так что сравнение с зулусами странно.

Изменено пользователем Berdian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    GoooGooo
    2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

    Знаешь, что ещё подумал: плотность населения Индии времён Будды и эллинистического мира времён расцвета Эллады мягко говоря на много порядков выше.

    выше чего?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч
    1 минуту назад, GoooGooo сказал:

    выше чего?

    Индии выше, чем Средиземноморья

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

    Индии выше, чем Средиземноморья

    может быть. И что из этого следует?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч
    1 минуту назад, GoooGooo сказал:

    может быть. И что из этого следует?

    Что в лучшем случае христианству для становления понадобилось бы пару тыщ лет, а не 200-300 как в реале, а в худшем, т-щ Христос так и помер бы безвестным проповедником, одним из многих безумцев, коих на планете всегда хватало.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

    Что в лучшем случае христианству для становления понадобилось бы пару тыщ лет, а не 200-300 как в реале, а в худшем, т-щ Христос так и помер бы безвестным проповедником, одним из многих безумцев, коих на планете всегда хватало.

    А магaметанству сколько понадоилось? Регион тот же +-

    Изменено пользователем GoooGooo

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    4 часа назад, Robaggio сказал:

    Ну это уже какая-то обратная крайность

    а какие там заслуги у римлян то были?

    Что они такого сделали для человечества особого?

    ________________________
    добавлено 4 минуты назад
    19 минут назад, Хоттабыч сказал:

    @Venc ну, т.е. до-Ханьский Китай вычёркиваем из китайской цивилизации? Получаем, что Рим древнее Китая. Хе-хе.

    ты не понял меня.

     

    Я привел пример про зверства римлян. и то что такие зверства у них в обычае, т.е. для них это нормально.

     

    Ты привел пример китайской империи, которая признана чрезвычайно жестокой и ненормальной самими китайцами.

    И из Цинь ты делаешь вывод о жестокости китайцев.

     

    Это тоже самое что приводить пример про Гитлера и НСДАП и делать вывод, что все немцы жестокие уроды и расисты.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч
    3 минуты назад, GoooGooo сказал:

    А магaметанству сколько понадоилось? Регион тот же +-

    Ты забыл о том, что Рима нет, рост и плотность населения +- 4-3 вв до н.э., городов новых и крупных поселений почти нет.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    2 минуты назад, Venc сказал:

    Что они такого сделали для человечества особого?

    Несложно сказать. Они оставили теорию управления империей, римское право etc. Фактически заложили фундамент для всей западной (рациональной) цивилизации.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч
    1 минуту назад, GoooGooo сказал:

    Несложно сказать. Они оставили теорию управления империей, римское право etc. Фактически заложили фундамент для всей западной (рациональной) цивилизации.

    +дороги, урбанизация, водопровод

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    6 минут назад, GoooGooo сказал:

    Несложно сказать. Они оставили теорию управления империей, римское право etc. Фактически заложили фундамент для всей западной (рациональной) цивилизации.

    Давайте по порядку. Теория управления империей. Т.е. у них было хорошая система управления. Это когда по 3 года император, потом преторианцы его режут - так? Стабильный закон о наследовании у них там был?

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

    Ты забыл о том, что Рима нет, рост и плотность населения +- 4-3 вв до н.э., городов новых и крупных поселений почти нет.

    Не забыл. Ислам распространялся изначально не опираясь на ресурсы унифицированной империи. Да и не в самом густонаселенном регионе. С другой стороны, почему Вы думаете что без Рима плотность населения Средеземономорья была бы на порядки ниже?

    И самое главное, в случае рилигий и вообще распространения идей первостепенное значение имеет не плотность населения, а скорость распространения информации.

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад
    2 минуты назад, Venc сказал:

    Т.е. у них было хорошая система управления. Это когда по 3 года император, потом преторианцы его режут - так?

    Не хорошая, или плохая, а единственная на тот момент. Другой в наших краях не водилось.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

    +дороги, урбанизация, водопровод

    т.е. до них такого не было?

    ________________________
    добавлено 1 минуту назад
    2 минуты назад, GoooGooo сказал:

     

    Не хорошая, или плохая, а единственная на тот момент. Другой в наших краях не водилось.

    о чем и речь. Система управления не была прогрессивной.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    7 минут назад, Venc сказал:

    о чем и речь. Система управления не была прогрессивной.

    Опаньки, с чего вдруг? Если она до сих пор служит фундаментом западной цивилизации. Прямая передача, таксказать

    Римское право до сих пор изучают, каки латынь

    Изменено пользователем GoooGooo

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч
    3 минуты назад, Venc сказал:

    т.е. до них такого не было?

    В Средиземноморьи и Европе - точно нет. Нельзя же всерьёз считать греческие/финикийские фактории урбанизацией, к тому же те предпочитали морские пути строительству дорог между факториями и(или) метрополиями. А в империи все дороги вели в Рим.

    Насчёт водопровода, не уверен, может и строили где-то. Но массово стал строить Рим.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    В 25.01.2018 в 13:15, Хоттабыч сказал:

    ....

    Возвращаясь к христианству, имхо главную роль в его становлении сыграли не римляне, а эллины. Если бы не существовало великой философской греческой культуры, с ее запредельным уровнем понимания абстракций, то не было бы и почвы на которой моголо бы взойти христианство. Просто люди бы не понимали о чем все это.

    Изменено пользователем GoooGooo

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Venc
    17 минут назад, GoooGooo сказал:

    Опаньки, с чего вдруг? Если она до сих пор служит фундаментом западной цивилизации. Прямая передача, таксказать

    Римское право до сих пор изучают, каки латынь

    я что то говорил про право? или ты имеешь в виду публичное право?

     

    Я еще говорю только про теорию построения государства.

     

    То что является фундаментом не всегда является прогрессивным и общественно полезным.

     

    Например возьмем армию Еще в средние века сложился миф что римская армия людей с дротиками и кинжалами супер нагиб. И многие ребята, особенно далекие от военного дела втюхивали своим правителям, что надо строить аналоги легионов.

     

    В итоге ничего не получилось у них. Почему. Потому что построение армии Рима было далеко от совершенства и классическая армия адекватно могла воевать только при определенных условиях с определенным противником.

     

    Система управления в древнем риме если мы говорим про республиканский рим это типичный полис ничего нового.

     

    Имперский Рим - это монархия с большим минусом - нет престолонаследия. Тоже не прижилась.

    Изменено пользователем Venc

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч
    3 минуты назад, GoooGooo сказал:

    Возвращаясь к христианству, имхо главную роль в его становлении сыграли не римляне, а эллины. Если бы не существовало великой философской греческой культуры, с ее запредельным уровнем понимания абстракций, то не было бы и почвы на которой могло бы взойти христианство. Просто люди бы не понимали о чем все это.

    Если эллинов считать вирусом, то римлян можно считать лейкоцитами, его разносящими.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, Хоттабыч сказал:

    В Средиземноморьи и Европе - точно нет. Нельзя же всерьёз считать греческие/финикийские фактории урбанизацией, к тому же те предпочитали морские пути строительству дорог между факториями и(или) метрополиями. А в империи все дороги вели в Рим.

    Насчёт водопровода, не уверен, может и строили где-то. Но массово стал строить Рим.

    Реально - римляне построили только дороги. Все остальное было и до них.

    Акведуки были в древнем Египте, Вавелоне и Древней Греции времен Геродота.

    Пресловутый бетон обнаружили в кладке Китайской стены 5 века до н. э. До греков бетон дошел из азии.

    Канализация и водопровод вообще напрямую взяли от Греков.

    Планировка крупных городов и многоэтажные дома появились еще в критско-микенскую эпоху, а это 3000 лет до н. э.

     

     

    Изменено пользователем evric

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • GoooGooo
    1 минуту назад, Venc сказал:

    Например возьмем армию Еще в средние века сложился миф что римская армия людей с дротиками и кинжалами супер нагиб. И многие ребята, особенно далекие от военного дела втюхивали своим правителям, что надо строить аналоги легионов.

    Я не большой специалист в военной истории. Но тем не менее ясно, что организованный пеший строй наголову сильнее такого же количества воинов прущих толпой без всякого коммандования. Что уж говорить об армиях.

    6 минут назад, Venc сказал:

     

    Я еще говорю только про теорию построения государства.

    Ни до ни долго после не существовало государства с такими территориями у которого бы была ясная теория управления ими. Опять же, в наших палестинах. Китайцы в государство конечно умели.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Хоттабыч
    7 минут назад, Venc сказал:

    Потому что построение армии Рима было далеко от совершенства и классическая армия адекватно могла воевать только при определенных условиях с определенным противником.

    А Китай, постоянно лопающийся от кочевников, не мог воевать даже с этими определёнными условиями и определённым противником. :D

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis
      • DmitriyM
      • Patik