Бойкот или любой другой кандидат?

[Bes 9,171]

3 часа назад, BearLies сказал:

Решил вынести тему в подходящий раздел. Суть такова:

 

Например, Дон Андрон выражает мнение, что фальсификации несущественны:

 

 

Взглянем на количество голосов, отданных за партию Путина под названием "Единая Россия":

 

В 2007 году было объявлено, что данная партия получила 44.7 миллионов голосов

В 2011 - 32.3 миллиона голосов

В 2016 - 28.5 миллионов голосов

Нетрудно подсчитать, что готовых отдать голос за правящую партию стало на 16 миллионов человек меньше, а их общее количество составляет всего лишь 20% от населения России. Вместе с тем, данная партия занимает примерно 75% мест в думе.

 

Подавляющее большинство населения России либо должно удовлетворяться долей меньшинства, либо лишено своих представителей вообще.

 

Можно ли считать такие выборы справедливыми, честными, полностью соответствующими нуждам и желаниям россиян?

 

 

А почему ты не считал те миллионы голосов, которые отданы за одномандатников?. Ведь 75% ЕдРо наполовину состоят именно из них.

[pawlinmawlin 2,134]

@BearLies  Вы покушаетесь на святое для любого сторонника едро\кремлебота - честные выборы, которые дают этой партии не жуликов и не воров легитимность в глазах населения, а это основа основ, ведь именно легитимность отличает чиновника от бандита. Посмотрел сейчас список одномандатников, хех, да парочку людей из него я лично знаю, в отличие от здесь присутствующих. Оригинальные люди (не глупые, напротив, очень и очень талантливые, только жадные сверх всякой меры и ноги у них из 90-х, именно тогда они начинали, связи по всей вертикали, соответственно, тоже в наличии), самое забавное, что причин голосовать ни за одного из них в принципе не может быть ни у кого кроме их родственников и друзей, это так же бессмысленно, как если бы бомж шёл голосовать за банкира, думая, что банкир идёт на выборы для того, чтоб улучшить его, бомжа, жизнь, а не для того, чтоб ещё расширить своё дело за счёт новых возможностей. Ну или если бы муха шла и голосовала за паука, чтоб он побольше сетей наделал, тоже возможная аналогия.

 

Любопытная статья по выборам - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 24.09.2017, 15:57:24 пользователем pawlinmawlin

[GameForGame 2,949]

@pawlinmawlin  Ну есть еще люди одурманенные пропагандой или не желающие задумываться дальше своего очага, а есть еще без царя в голове  

[Kapellan 19,516]

8 часов назад, BearLies сказал:

 

Можно ли считать такие выборы справедливыми, честными, полностью соответствующими нуждам и желаниям россиян?

Справедливых, честных и полностью соответствующих нуждам основной массы населения выборов не существует. Идея выборов сама по себе не предусматривает такового исхода, поскольку выбор идёт среди отдельных кандидатов, являющихся людьми. В самом идеальном случае, возможном в каком-нибудь карликовом государстве или отдельном регионе полноценной страны, выборы будут честными, справедливыми и в значительной степени соответствующими нуждам населения, но и это редкость.

[Flamme 2,145]

8 часов назад, Userius сказал:

А сколько людей всего участвовало в выборах 2007, 11, 16? Может оно уменьшалось, от того и фактические цифры меньше, не?

Ну замечу - в 2007-м явка была 63%, а 2011-м было 60%... При этом ЕдРо получило разом на 12 миллионов голосов меньше.

Ну и тут стоит смотреть на долю голосов - а она у ЕдРа и в 2016-м (где явка была 47%) была на 10% меньше, чем в 2007. То есть в 2016-м за правящую партию отдали меньше голосов, что в процентном соотношении, что в абсолютном.

5 часов назад, Bes сказал:

Ведь 75% ЕдРо наполовину состоят именно из них.

Справедливости ради - вы ошиблись на 16 процентов. На последних выборах у ЕдРа получилось 343 места, из них 203 - одномандатники.

9 часов назад, nelsonV сказал:

именно должно. Не ходишь на выборы - фактически делегируешь решать тем, кто ходит.

Однако же если на выборы не пришло больше половины избирателей, то наверное проблема не только в избирателях - что-то не то и с самим механизмом, нэ?

________________________

добавлено 2 минуты назад

А по вопросу в подзаголовке - разумеется нет. И это справедливо не только для России.

[Bes 9,171]

3 минуты назад, Flamme сказал:

Справедливости ради - вы ошиблись на 16 процентов. На последних выборах у ЕдРа получилось 343 места, из них 203 - одномандатники.

 

Нет, не на 16.

203/343 = 59%. То есть количество мест ЕдРо в думе на 59% состоит из одномандатников. А я сказал, что их количество мест наполовину состоит из одномандатников. Значит я ошибся на 9%. Вы не с той стороны вычитали

Но это по сути не важно. Важно что Bearlies ошибся на пару десятков миллионов человек

[Userius 1,787]

4 минуты назад, Flamme сказал:

Однако же если на выборы не пришло больше половины избирателей, то наверное проблема не только в избирателях - что-то не то и с самим механизмом, нэ?

хз, поднять жопу, дойти 2-3 минуты до ящика и кинуть бумажку очень просто.

Я в больнице лежал помню когда ещё прохоров пытался выбраться, так даже там нормуль организованно было.

Ещё раз за границей был, тоже отлично проголосовал.

Так что моё мнение, что тот кто не голосует - на 90% ленивый кусок, и всё что такому не нравится в стране - его вина.

[Flamme 2,145]

2 минуты назад, Bes сказал:

Вы не с той стороны вычитали

Я не так прочитал - не "ЕдРо", а "ЕдРа". Почему мне и показалось, что вы говорили о 75% мест. 

Каюсь.

2 минуты назад, Userius сказал:

хз, поднять жопу, дойти 2-3 минуты до ящика и кинуть бумажку очень просто

Если есть за кого кидать.

А кидать тупо ради того, чтобы кинуть... ну, можно конечно. Можно даже потом убеждать себя, дескать: "Я своё дело сделал", "Теперь я тут не при чём". Можно себя успокаивать, дескать: "Моё мнение им всем всё равно по барабану, так что можно так же по барабану выбрать".

Правда я такой подход правильным не считаю, но у каждого своё мнение по вопросу, что правильно, а что нет, "пожал плечами", так что тут любой диспут бесперспективен по определению.

Но если снижение явки на 13% (или на 13 миллионов человек) за 5 лет объяснять "ленью на 90%" - то, пожалуй, пора записывать Льва Давыдычева в новые Нострадамусы.

[Bes 9,171]

8 минут назад, Flamme сказал:

Я не так прочитал - не "ЕдРо", а "ЕдРа". Почему мне и показалось, что вы говорили о 75% мест. 

Каюсь.

 

Да я и говорил о 75% мест едра в думе. А эти 75% в свою очередь наполовину состоят из одномандатников. Как выяснилось на 59%. Вообщем забей

[Flamme 2,145]

5 часов назад, Bes сказал:

Да я и говорил о 75% мест едра в думе.

А я-то, полусонный, прочитал, что 75% мест ЕдРа - это одномандатники, а не что 75% - это все места ЕдРа в Думе. )))

5 часов назад, Bes сказал:

Вообщем забей

Да без проблем.

[Patik 4,238]

14 часа назад, pawlinmawlin сказал:

это так же бессмысленно, как если бы бомж шёл голосовать за банкира, думая, что банкир идёт на выборы для того, чтоб улучшить его, бомжа, жизнь, а не для того, чтоб ещё расширить своё дело за счёт новых возможностей.

А в чем тогда в твоем примере отличие партии власти от оппозиции?

 

[Zdrajca 6,553]

12 часа назад, Userius сказал:

хз, поднять жопу, дойти 2-3 минуты до ящика и кинуть бумажку очень просто.

Я в больнице лежал помню когда ещё прохоров пытался выбраться, так даже там нормуль организованно было.

Ещё раз за границей был, тоже отлично проголосовал.

Так что моё мнение, что тот кто не голосует - на 90% ленивый кусок, и всё что такому не нравится в стране - его вина.

Голосовать обязательно? Где этот пункт в конституции?

[Userius 1,787]

3 часа назад, Zdrajca сказал:

Голосовать обязательно? Где этот пункт в конституции?

Не обязательно, конечно.

Но в таком случае и претензии\критика правительства не уместны.

Если против всех - значит идешь и ставишь галочку против всех.

Всё просто, вроде как.

А если считаешь "да какая разница, всё куплено, все врут, мое мнение ничего не меняет" тогда конечно можно не голосовать, но тогда в обязательном порядке прийти на форумы и обсирать правительство, ведь это реально решит проблему, в отличие от выборов

[Flamme 2,145]

3 часа назад, Userius сказал:

Если против всех - значит идешь и ставишь галочку против всех.

Которую некуда ставить на выборах выше муниципального уровня, где такой пункт, со скрипом, но всё же разрешили внести в бюллетени.

[pawlinmawlin 2,134]

8 часов назад, Userius сказал:

 

Но в таком случае и претензии\критика правительства не уместны.

Претензии и критика правительства уместны всегда, если оно лажает, вне зависимости от того, голосовал человек на выборах или нет. Все мы отлично знаем, что едро всеми правдами и неправдами наберёт 51%+, зачем же тогда идти на выборы и легитимизировать их? Участвовать в выборах без выбора - тот ещё идиотизм, как по мне. Это как надеяться, что в конце пьесы Отелло не задушит Дездемону, если будешь хлопать в процессе.

 

Примерно процедура выборов выглядит вот так:

- Вам запорожец жёлтый или зелёный?

- А можно мне бмв?

- Хрен тебе, выбирай, жёлтый или зелёный.

- Зелёный.

- А у нас только жёлтые, бери, что дают, привереда.

 

Изменено 25.09.2017, 18:31:46 пользователем pawlinmawlin

[Userius 1,787]

33 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Участвовать в выборах без выбора - тот ещё идиотизм, как по мне.

Ну такое себе мнение. Лично я не считаю что все правительства всех стран всегда рулят, и выборы ничего не значат.

Тут надо думать от обратного. Если всё уже решено заранее, то зачем тогда:

1. искать компроматы и поносить друг друга
2. "рекомендовать" на работах голосовать за таких-то людей
3. то же самое и студенты, военные
4. устраивать "карусели"
5. выставлять у участков всяких гопников, которые дают 100-200 рублей за голос
6. и прочее

Зачем всё это делать если обеспечена 100%я победа? А также зачем это делать другим партиям, если уже обеспечен 100%й проигрыш?

 

Так может не всё так просто, и пора снять шапочку из фольги и перестать мыслить стереотипами?

[Агент Госдепа 1,102]

4 минуты назад, Userius сказал:

Если всё уже решено заранее, то зачем тогда:

1. искать компроматы и поносить друг друга
2. "рекомендовать" на работах голосовать за таких-то людей
3. то же самое и студенты, военные
4. устраивать "карусели"
5. выставлять у участков всяких гопников, которые дают 100-200 рублей за голос
6. и прочее

Потому что тупой скот соглашается голосовать по указке сверху или продавать будущее себя и своей страны за 200 рублей.

[Userius 1,787]

3 минуты назад, Агент Госдепа сказал:

Потому что тупой скот соглашается голосовать по указке сверху или продавать будущее себя и своей страны за 200 рублей.

в семье не без урода, поэтому нужно идти на выборы и голосовать за того, кого считаешь достойным кандидатом, чтобы перевесить "тот продажный скот за 200 рублей". И не только на президентские, на свои городские, областные и прочие, позволяя "своему кандидату\партии" подниматься выше и выше, "взращивая" достойных людей с самых низких уровней.

Такое моё мнение.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Userius сказал:

Тут надо думать от обратного.

Тут надо смотреть на имеющийся опыт выборов в России и делать выводы. Кто победил на выборах в 96-м, Ельцин или Зюганов? Почему же тогда правил Ельцин?) Ответ очевиден. А ведь тогда ещё не было ни выстроенной вертикали, ни проплаченных толп поддержки, ни нацгвардии, ничего не было. Однако президентом стал тот, кто должен был стать. Вот представим себе, что на будущих выборах ВНЕЗАПНО какой-нибудь Навальный наберёт 51%, вы на полном серьёзе считаете, что Путин заплачет, станет собирать пожитки из своих резиденций и бросит власть вместо того, чтоб воспользоваться имеющимися рычагами и остаться, сказав народу. что набрал все 99%, а всё остальное-  лживые инсинуации агентов госдепа?

Цитата

 

 Если всё уже решено заранее, то зачем тогда:

1. искать компроматы и поносить друг друга
2. "рекомендовать" на работах голосовать за таких-то людей
3. то же самое и студенты, военные
4. устраивать "карусели"
5. выставлять у участков всяких гопников, которые дают 100-200 рублей за голос
6. и прочее

Зачем всё это делать если обеспечена 100%я победа? А также зачем это делать другим партиям, если уже обеспечен 100%й проигрыш?

 

 

Чем правдоподобнее выглядит спектакль, тем больше зрители верят в него. Зачем Дездемона на сцене плачет и просит не душить её, хотя отлично знает, что будет задушена (понарошку)? К тому же самые грязные трюки всегда стараются приберечь напоследок и не применять без нужды, понятно же, что чем чище будут выглядеть выборы, тем меньше будут шпынять руководство РФ западные партнёры и тем больше будет легитимности у власти в глазах собственных граждан.

3 часа назад, Userius сказал:

Так может не всё так просто, и пора снять шапочку из фольги и перестать мыслить стереотипами?

Может быть, ведь именно вера в честные демократические выборы в данном случае и является стереотипом

 

Изменено 25.09.2017, 19:31:15 пользователем pawlinmawlin

[ROTOR 8,904]

20 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Тут надо смотреть на имеющийся опыт выборов в России и делать выводы. Кто победил на выборах в 96-м, Ельцин или Зюганов? Почему же тогда правил Ельцин?) Ответ очевиден. А ведь тогда ещё не было ни выстроенной вертикали, ни проплаченных толп поддержки, ни нацгвардии, ничего не было. Однако президентом стал тот, кто должен был стать. Вот представим себе, что на будущих выборах ВНЕЗАПНО какой-нибудь Навальный наберёт 51%, вы на полном серьёзе считаете, что Путин заплачет, станет собирать пожитки из своих резиденций и бросит власть вместо того, чтоб воспользоваться имеющимися рычагами и остаться, сказав народу. что набрал все 99%, а всё остальное-  лживые инсинуации агентов госдепа?

 

 

На тех выборах выиграл Зюганов! Это признают даже победители.

Вы может быть не знаете, но тогда были не просто толпы проплаченных, тогда ВСЯ элита орала на всех площадях что нужно остановить коммунистов. ВСЕ поголовно артисты эстрады на всех сценах скакали за Ельцина, нацгвардии конечно не было. Но были Березовские, Гусинские итд..  так  называемая «семибоярщина» когда у семи человек находилось не только 99% всего капитала России, но и 99% абсолютной власти, ибо они могли купить кого угодно пока Ельцин бухал.

И когда на честных выборах по всем опросам начали побеждать коммунисты, то Российские демократы-либералы решили, что демократия это хорошо, но власть лучше.
Выборы были  сфальсифицированы.
 

Изменено 25.09.2017, 19:47:48 пользователем ROTOR