Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[EugeneDzoy 356]

7 часов назад, Леарх Гаутсон сказал:

тут слишком много нюансов для полноценного переноса в игру.

И правда, таки реализовать христианство как ересь иудаизма точно не получится, а это тоже канон.

 

Кстати вот и идея для реализации ереси. Возможность как сделать свою ересь доминирующей так и отделится создав полностью автономную религию с механиками подобными новым языческим. 

Изменено 01.07.2018, 17:23:28 пользователем EugeneDzoy

[KostaRPK 277]

20 часов назад, Protoukr сказал:

могло сложится и по-другому, как в Чехии, например.

 

Не могло.

Ибо не было таких соседей как у Чехии, в некоторые моменты перекат в ислам и то более вероятно выглядел.

[Dr. Strangelove 2,274]

4 часа назад, EugeneDzoy сказал:

И правда, таки реализовать христианство как ересь иудаизма точно не получится, а это тоже канон

Ой вей! Зря-зря-зря так! Иудаизм тоже не 100% орижинал контент. Изначально политеистическое язычество, в котором со временем зародился культ определённого бога. Идея единобожия подсмотрена у зороастрийцев (где таки изначально был один Бог/дуализм) и внедрена по типу культа Атона при Эхнатоне. Сборная солянка Плодородного полумесяца.

И вот ещё ислам. Радикальная секта христианства ж!11

 

Впрочем, учитывая новые механики длс, можно, думаю, сделать ещё больше "деталек Лего" модами и собирать новые религии!

Например, отделить уже, создав группу, наконец германское язычество (саксы) от скандинавского в ванили и получим два пути реформирования одних и тех же верований.

[EugeneDzoy 356]

1 час назад, Sextilius сказал:

И вот ещё ислам. Радикальная секта христианства ж!11

Извинись.

[Virus25rus 367]

В 01.07.2018 в 08:22, Sextilius сказал:

 Даже сейчас, в 21-ом веке, когда я, обозначая себя католиком, завожу разговор с прихожанами православного храма - мне говорят много прелестных слов. Что верно, в общем-то. У ортодоксов нет Чистилища и завидуют лютой завистью католикам :))))

 

Учитывая, что в современной России среднестатистическим прихожанином является какая-нибудь старушка, то ничего удивительного нет. Бабки никогда не отличались тактичностью. И это в том числе касается разговора православных бабок с другими православными. 

[Vergumide 11]

Сдались кому-то эти ереси. Я с ними сугубо ради отыгрыша всегда играл. Например, за испанские королевства принимал фратичелли, чтобы отыграть относительно самостоятельную от Рима христианскую церковь мосарабов. Или принимал точно также ересь в той же Ирландии с той же целью и лез крестить англосаксов, кельтов и скандинавов.

 

С реформациями вообще чудесно получается. Можно широкий ассортимент религий сотворить. Например, за зунистов попытаться укрепиться в Индии и создать максимально приближенный, насколько позволит игра, культ тугов Кали, с человеческими жертвоприношениями и грабежами. Или сделать пацифистско-гедонистический культ где-нибудь в Согдиане или у тохаров, ориентированный на торговлю и прозябание. Или тех же зунистов посадить в Египте со всеми вытекающими в виде близкородственных браков и прочего.

[Protoukr 238]

21 час назад, KostaRPK сказал:

 

Не могло.

Ибо не было таких соседей как у Чехии, в некоторые моменты перекат в ислам и то более вероятно выглядел.

В пределах золотого кольца - мог ислам зайти, некоторое время даже был сильный синкретизм, хотя историческая пропаганда в России это отрицает, так как скрепы же, но Беларусь и Украина очень даже делали шаги в сторону католицизма, униатство, добровольное и принудительное окатоличивание. Интересный момент, Мстиславль был в основном католическим городом, так вот, Гетьман Виговский с тгда еще Войском московским устроил массовую резню католиков по территориям современной Беларуси и из 15 тысяч населения города осталось в живых около 2 тысяч. 

Одна из постыдных страниц украинской истории, а ведь откажись от православия, заверши дело Изяслава и Даниила, то той резни бы не было.

[Venc 5,664]

25 минут назад, Protoukr сказал:

Интересный момент, Мстиславль был в основном католическим городом, так вот, Гетьман Виговский с тгда еще Войском московским устроил массовую резню католиков по территориям современной Беларуси и из 15 тысяч населения города осталось в живых около 2 тысяч. 

Ой, вей! Думал что только католики звери, а православные - смиренные и ангелические😀

[Protoukr 238]

2 часа назад, Venc сказал:

Ой, вей! Думал что только католики звери, а православные - смиренные и ангелические😀

Пан читал мои сообщения невнимательно, я ясно дал понять, что не в восторге от православия. 

Никогда не выгораживал ортодоксов. Как и католиков, но я могу понять резню в мезоамерике, все же религии туземцев для любого христианина были бы откровенной мерзостью. А еретиков и прочих сомнительных личностей, православные в процентном соотношении убили больше, чего только стоит иконоборчество и старообрядцы - кровь рекой лилась, куда там варфоломеевым ночам и гуситским крестовым походам. (в процентах, а не  числах))

И на моей авке Иеремия Вышневецькый, это о многом должно говорить.

Изменено 02.07.2018, 21:38:44 пользователем Protoukr

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Protoukr сказал:

Пан читал мои сообщения невнимательно, я ясно дал понять, что не в восторге от православия. 

Никогда не выгораживал ортодоксов. Как и католиков, но я могу понять резню в мезоамерике, все же религии туземцев для любого христианина были бы откровенной мерзостью. А еретиков и прочих сомнительных личностей, православные в процентном соотношении убили больше, чего только стоит иконоборчество и старообрядцы - кровь рекой лилась, куда там варфоломеевым ночам и гуситским крестовым походам. (в процентах, а не  числах))

Что вы стесняетесь, катары, Альбигойские крестовые походы, Южная Франция в кострах. Инквизиция, в конце концов не в бирюльки с ведьмами играла, а боролась с ересями 

 

Только что, Protoukr сказал:

И на моей авке Иеремия Вышневецькый, это о многом должно говорить.

Кто знает Вышневецкого Ерему визуально? Не смешите))

[Protoukr 238]

5 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Что вы стесняетесь, катары, Альбигойские крестовые походы, Южная Франция в кострах. Инквизиция, в конце концов не в бирюльки с ведьмами играла, а боролась с ересями 

 

Кто знает Вышневецкого Ерему визуально? Не смешите))

Количество жертв просто потрясно, не спорю, но из 15 млн московии после борьбы со страрообрядчеством осталось около 12, чуть меньше, я не находил такого же в истории католических религиозных муток, просто рубилово же.
Наша проблема, что советское, а за ним и пост-советское образование очень однобоко, даже в стране победившего атеизма очень сильный упор делался на зверства инкцизиции.

Про Ярему - my falt, думал, что на историческо-игровом форму, такие ребята, как профессор Venc должны быть в курсе, хотя знать в морду, вообще не обязательно, да. Последствия истфака. Искаженна картина мира и восприятие собеседников.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Protoukr сказал:

Количество жертв просто потрясно, не спорю, но из 15 млн московии после борьбы со страрообрядчеством осталось около 12, чуть меньше, я не находил такого же в истории католических религиозных муток, просто рубилово же.

А там какие пропорции? После гугенотских войн, что там во Франции осталось? Ну и, конечно, как 30-летняя война повлияла на народонаселение Германии?

 

Только что, Protoukr сказал:

Про Ярему - my falt, думал, что на историческо-игровом форму, такие ребята, как профессор Venc должны быть в курсе, хотя знать в морду, вообще не обязательно, да. Последствия истфака. Искаженна картина мира и восприятие собеседников.

Мы же не звери, мы же понимаем, что историк не обязан разбираться в людях.

И немного акцент у вас другой: просто игровой форум  

[Protoukr 238]

5 минут назад, Имануил_Кант сказал:

А там какие пропорции? После гугенотских войн, что там во Франции осталось? Ну и, конечно, как 30-летняя война повлияла на народонаселение Германии?

Военные потери - около ляма, все остальное - от голода и эпидемий, конечно. их спровоцировала война, это правда, про гугенотов, точных цифр не помню, искать сейчас не могу, пьян и не хочу.
Тут дело взгляда. Я опираюсь на процентный аспект, а не количественный, так как только он позволяет оценить влияние на общество и социальные аспекты. Сейчас сложно мысли формулировать, прошу прошения, утром-вечером, когда разберусь в теме на трезвую, то подтащу статистику, наверное, на эту тему. 
И не оправдываю католичество, христиане должны быть братьями если и не в Боге, то в системе ценностей.

_________

добавлено 0 минут спустя

5 минут назад, Имануил_Кант сказал:

А там какие пропорции? После гугенотских войн, что там во Франции осталось? Ну и, конечно, как 30-летняя война повлияла на народонаселение Германии?

Военные потери - около ляма, все остальное - от голода и эпидемий, конечно. их спровоцировала война, это правда, про гугенотов, точных цифр не помню, искать сейчас не могу, пьян и не хочу.
Тут дело взгляда. Я опираюсь на процентный аспект, а не количественный, так как только он позволяет оценить влияние на общество и социальные аспекты. Сейчас сложно мысли формулировать, прошу прошения, утром-вечером, когда разберусь в теме на трезвую, то подтащу статистику, наверное, на эту тему. 
И не оправдываю католичество, христиане должны быть братьями если и не в Боге, то в системе ценностей.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Protoukr сказал:

Военные потери - около ляма, все остальное - от голода и эпидемий, конечно. их спровоцировала война, это правда, про гугенотов, точных цифр не помню, искать сейчас не могу, пьян и не хочу.
Тут дело взгляда. Я опираюсь на процентный аспект, а не количественный, так как только он позволяет оценить влияние на общество и социальные аспекты. Сейчас сложно мысли формулировать, прошу прошения, утром-вечером, когда разберусь в теме на трезвую, то подтащу статистику, наверное, на эту тему. 
И не оправдываю католичество, христиане должны быть братьями если и не в Боге, то в системе ценностей.

Не обращайте внимание на меня, удачно отдохнуть 

[Venc 5,664]

8 часов назад, Protoukr сказал:

 

И на моей авке Иеремия Вышневецькый, это о многом должно говорить.

Про Ярему я только огнем и мечом читал. Весьма спорная фигура.

 

А по внешности я панов не отличаю, может это Вишневецкий, может Сапега какой нить или Радзивилл

Изменено 03.07.2018, 06:15:04 пользователем Venc

[Venc 5,664]

12 часа назад, Protoukr сказал:

Количество жертв просто потрясно, не спорю, но из 15 млн московии после борьбы со страрообрядчеством осталось около 12, 

исходя из статистики считать число жертв гонений на старообрядцев считаю некошерным. Я думаю цифры должны быть сопоставимыми с цифрами жертв подобных аналогичных гонений. Так что убийство 3 миллионов человек очень сомнительно

[Venc 5,664]

13 часа назад, Protoukr сказал:

Пан читал мои сообщения невнимательно, я ясно дал понять, что не в восторге от православия. 

Никогда не выгораживал ортодоксов. Как и католиков, но я могу понять резню в мезоамерике, все же религии туземцев для любого христианина были бы откровенной мерзостью. А еретиков и прочих сомнительных личностей, православные в процентном соотношении убили больше, чего только стоит иконоборчество и старообрядцы - кровь рекой лилась, куда там варфоломеевым ночам и гуситским крестовым походам. (в процентах, а не  числах))

 

а почему нельзя православным убивать еретиков. Есть запрет какой-то?

"Не мир я вам принес, но меч". Так написано же у вас.

Испокон веков христиане убивали всех - это старая добрая традиция.

Изменено 03.07.2018, 10:35:35 пользователем Venc

[Ursus Mursus 1,396]

Христианство, вне зависимости от конфессии,, вообще довольно агрессивная и кровожадная религия. К другим авраамическим это тоже относится. И ранние христиане тоже много народу порешили, и в Византии века пятого - шестого костры уже пылали. 

[Flobrtr 59]

О Господи, куда обсуждение дополнения скатилось! 1. Христианство - НЕ агрессивная религия. "Возлюбите врагов ваших". Однако распространённое мнение о подставлении другой щеки и непротивлении злу является домыслом. Еретик не является злом просто так. Еретик должен первым напасть. И именно тогда есть право ударить в ответ. Что было раньше - Крестовые походы или Арабское завоевание? Ответ известен. 2. Казни сожжением действительно имели место - против тех самых лиц, что указаны в п.1, т.е. еретиков, осквернявших православные храмы. Т.о. смертная казнь была скорее исключением, чем правилом, даже в Византии. 3. Есть очень чёткое определение того, что такое ересь - согласно первому правилу св. Василия Великого. Это учение, искажающее догматы. В массе своей они осуждены на Семи Вселенских Соборах (Никейский, Константинопольский, Эфесский, Халкидонский, Константинопольский, ещё раз Константинопольский и Никейский второй раз). (Кстати, было бы неплохо реализовать какие-нибудь такие эвенты, типа Вселенских Соборов). 5. Про цифры - доказательства в студию и ссылки на конкретно-исторические работы, в которых есть ссылки на источники. В Л.В. Милове ясно указано, что к концу XVII столетия население Русского Царства - около 10, 5 млн человек. Массовых репрессий против старообрядцев быть просто не могло - вспомним, сколько осаждали Соловки. В том же Милове цифра погибших старообрядцев, также на конец XVII века - около 20 тыс. человек (на деле ОГРОМНАЯ).

Про дополнение. Не планируются ли какие-нибудь общества для язычников? Понятно, что демонопоклонники есть везде, но что-нибудь типа герметистов и василиан бы добавить.

[Venc 5,664]

2 часа назад, nakilogos сказал:

Христианство, вне зависимости от конфессии,, вообще довольно агрессивная и кровожадная религия. К другим авраамическим это тоже относится. И ранние христиане тоже много народу порешили, и в Византии века пятого - шестого костры уже пылали. 

да, но только иудеи резали козлищ, а христиане сжигали людей, как говорится почувствуй разницу

_________

добавлено 2 минуты спустя

15 минут назад, Flobrtr сказал:

О Господи, куда обсуждение дополнения скатилось! 1. Христианство - НЕ агрессивная религия. "Возлюбите врагов ваших".