Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[nnpersona 10]

Когда у тебя батя мать-его Дракон!

[valynnit 92]

1 час назад, nnpersona сказал:

Когда у тебя батя мать-его Дракон!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Интересно, как он святым стал. Получающий кровь дракона ведь ещё и трейт каннибала получает.

[NeoNaft 930]

А что парадоксы говорят о невозможности сделать своего предка святым если ты глава религии? Это баг или фича? Фиксить будут?

[nik1t 713]

32 минуты назад, valynnit сказал:

Интересно, как он святым стал. Получающий кровь дракона ведь ещё и трейт каннибала получает.

меня больше волнует почему он нарисован красивее чем баба рядом с ним

[valynnit 92]

1 минуту назад, nik1t сказал:

меня больше волнует почему он нарисован красивее чем баба рядом с ним

Ещё бы спросил почему немки и француженки красивее восточнных славянок и скандинавок.

[El Búho 3,568]

Только что, valynnit сказал:

Ещё бы спросил почему немки и француженки красивее восточнных славянок и скандинавок.

скандинавы - это вообще какие-то хоббиты-наркоманы.

[Жмур 46]

По портретам получается только мадьяры остались старыми? Почему Парадоксы так не любят Венгрию? Тут портретов недодали, в Европе модельки юнитов зажали.

[nexenter99 8]

3 часа назад, nnpersona сказал:

Когда у тебя батя мать-его Дракон!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Маленькие Довакины есть???

[valynnit 92]

1 час назад, Жмур сказал:

По портретам получается только мадьяры остались старыми? Почему Парадоксы так не любят Венгрию? Тут портретов недодали, в Европе модельки юнитов зажали.

Им сделали комбинированные портреты: финнугорские лица, куманская одежда и причёски у ранних и южнославянские у поздних.

[Денвер 0]

Ребята, столкнулся с такой проблемой: после загрузки последней версии русификатора ряд гербов перестал корректно отображаться (чёрный фон щита). Кто сталкивался, как решить?

[Nurazef 1]

6 часов назад, Miskiniai сказал:

да именно - от имени государства, но на вверенной им территории. Яркие примеры: Англия, Франция, Германия и т.д. где было католичество.

И сразу нет. И не от имени "государства", а от имени сюзерена. И не священники, а шерифы и бальи. И это если не упоминать о том, что и во Франции (до XIV века), и в Германии   довольно долгое время не существовало единой монетной системы.

7 часов назад, Miskiniai сказал:

Надо отдавать церкви какие то деньги и содержать сборщиков податей. двойной расход

В приведенной в пример Англии что-то не скупились - "содержали" и Казначейство (со времен Вильгельма), и Палату Шахматной Доски, с XII века.

Ришелье - представитель Нового Времени и к КК отношения не имеет.

7 часов назад, Miskiniai сказал:

целибата у священников тогда не было (просто не женились)

Что же им мешало? Физическая неспособность? Отсутствие интереса? И когда же был, по-Вашему введен целибат?

Спойлер

официально введен в VI веке

 

[Miskiniai 3]

52 минуты назад, Nurazef сказал:

Что же им мешало? Физическая неспособность? Отсутствие интереса? И когда же был, по-Вашему введен целибат?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. На самом деле (Скрыть)

официально введен в VI веке

 

то есть Иоан 9 - это Иисус № 2 родившийся через непорочное зачатье? И таких примеров тьма. Исполнение целибата большая проблема даже сейчас, а в те времена, далеко не каждый его блюл (в том числе это одно из обвинений церкви того времени). Был вопрос был о порядках там и я дал ответ о порядках. Бежать, звоня в колокол, шта там вообще то был целибат .. был. Только скажем так его монахи, отгороженные от мира практиковали, и других часть служителей церкви. Это не КК2, целибат на - 1000% к плодовитости, а мера добровольного собственного ограничения. 

52 минуты назад, Nurazef сказал:

.

В приведенной в пример Англии что-то не скупились - "содержали" и Казначейство (со времен Вильгельма), и Палату Шахматной Доски, с XII века.

Ришелье - представитель Нового Времени и к КК отношения не имеет.

 

но "Новое время" достаточно условно и там вообще граница была. Но это мелочи. Если надо можно найти пример входящий в классические темные века. И существование сборщика податей и Казначейство /Минфин одновременно не противоречат друг другу. Вы надеюсь понимаете разницу слов сборщик податей и Казначейство/Минфин? Передавать свою казну и управление ей в руки формально не подчиненной тебе структуре - более чем странно. А вот часть территории отдать сборщику податей (например, в Древнем риме - это вообще были частные люди, просто разные госустройства по разному регулировали) и он отправлял нужную сумму в казначейство, а часть брал себе на содержание. И я не сказал. что церковь заменяла казначейство/минфин))) Но передача церкви части госполномочий на некоторых своих территориях - довольно распространенная практика для Средних веков. 

52 минуты назад, Nurazef сказал:

И сразу нет. И не от имени "государства", а от имени сюзерена. И не священники, а шерифы и бальи. И это если не упоминать о том, что и во Франции (до XIV века), и в Германии   довольно долгое время не существовало единой монетной системы.

 

Фееричный бред. Бальи/шериф - это только на своей территории, как бы вассал запросто мог не подчиняться бальи (и был бы абсолютно прав). Кроме того, вассал мог пустить шерифа (пусть будет это слово). А мог и не пустить. А налоги собрать надо  А на церковной земле все еще хуже - епископ вассал Папы, на не короля в первую очередь ... поэтому не бальи (этого бы просто повесили и были бы правы) и не шериф толком то в средние века власти на церковных землях власти не имели. А были еще территории в государстве, которые в полной мере зависели от церкви экономически. И надо было как то договариваться....

кроме того, разная денежная система да давала свои сложности, но не особо влияло на ту сумму, которую в теории хотели получить. Скажем так, очень упрощенно для совсем маленьких: если собирали в гульденах и прочее, а платили в хохлпфеннигах, то сразу договаривались о курсе (а он был известен).

 

Пысы: прежде чем вступать в аргументированный спор - изучи тематику, а не лепи минусы. Писать про бальи в контексте сбора налогов на все территории государства - скажем там, мягко, говорит о незнании тематики 

 

пысысы: ты забыл, что принцип церковь отделена от государства появился всего чуть более 200 лет назад. До этого - церковь и государство частично едины. Это подразумевало передачу гос полномочий церкви. А как церковь будет осуществлять гос полномочия,если она не признает этого правителя, то есть эту гос власть (нет помазания/коронования)?

Изменено 06.12.2018, 00:45:54 пользователем Miskiniai

[Nurazef 1]

А я ведь я старался быть толерантным!

45 минут назад, Miskiniai сказал:

не лепи минусы

Я пока что вообще на репутацию влиять не могу, насколько я вижу (если ошибаюсь - пусть третьи лица поправят).

 

47 минут назад, Miskiniai сказал:

Исполнение целибата большая проблема даже сейчас, а в те времена, далеко не каждый его блюл

 

Вот в том и мякотка! Сейчас ты говоришь, что "в те времена, далеко не каждый его блюл", а чуть ранее:

"целибата у священников тогда не было (просто не женились)"

 

И то, что ты сам себе и истине противоречишь тебя не смущает?

 

51 минуту назад, Miskiniai сказал:

Бальи/шериф - это только на своей территории

А на чужой территории налогов и не собирали! Фьють-ха!

 

55 минут назад, Miskiniai сказал:

епископ вассал Папы, на не короля в первую очередь

 

1 час назад, Miskiniai сказал:

Передавать свою казну и управление ей в руки формально не подчиненной тебе структуре - более чем странно.

 

А вот Эдред с твоим "авторитетным мнением" не согласился и доверил Дунстану (по-твоей терминологии, "вассалу Папы")  управление финансами Англии. Но не потому, что Дунстан был настоятелем, а за личные качества. Да и твой же собственный пример - Ришелье противоречит тому, что ты сам говоришь. "Лол!"

В итоге: высшие церковные сановники могли принимать участие в управлении страной, могли руководить ее финансовой системой (и никто это не считал "более чем странным), но они не ездили по всяким там... деревням и не выбивали налоги из "населения", т.е.,  в объективной реальности все было примерно диаметрально противоположно тому, что ты рассказываешь.

[Miskiniai 3]

21 минуту назад, Nurazef сказал:

Вот в том и мякотка! Сейчас ты говоришь, что "в те времена, далеко не каждый его блюл", а чуть ранее:

"целибата у священников тогда не было (просто не женились)"

И то, что ты сам себе и истине противоречишь тебя не смущает?

представь нет - ибо жизня такая была. "Время шлюх" тебе видно ни о чем не говорит. А это средние века. И то что целибат был объявлен далеко не факт, что его абсолютно все блюли. Но для тебя жеж если объявили, то все! Вовсе нет. Соблюдение целибата было очень большой проблемой в средние века, когда епископом становились в 16-18 лет

21 минуту назад, Nurazef сказал:

А на чужой территории налогов и не собирали! Фьють-ха!

 

представь себе. Это твой аргумент? "Фьють-ха!" ? Феерично))) Власть государя в средние века зачастую не выходила за рамки его собственного домена, а налоги надо было собирать. поэтому вертелись как могли, что бы в казну деньги шли. 

21 минуту назад, Nurazef сказал:

А вот Эдред с твоим "авторитетным мнением" не согласился и доверил Дунстану (по-твоей терминологии, "вассалу Папы")  управление финансами Англии. Но не потому, что Дунстан был настоятелем, а за личные качества. Да и твой же собственный пример - Ришелье противоречит тому, что ты сам говоришь. "Лол!"

В итоге: высшие церковные сановники могли принимать участие в управлении страной, могли руководить ее финансовой системой (и никто это не считал "более чем странным), но они не ездили по всяким там... деревням и не выбивали налоги из "населения", т.е.,  в объективной реальности все было примерно диаметрально противоположно тому, что ты рассказываешь.

Доверение Дунстану финансовой системы государства - это исключение из правил и заслуга личных качеств Дунстана. Но замещять личные качества статусом епископа - фееричный бред.  А так же фееричный бред, приравнивать статус главы финсистемы к религиозному титулу (что следует из твоего текста), церковь все таки старались держать подальше от управления всей системой гос финансов. Хотя светские титулы могли быть привязаны к конкретной должности, в том числе и к главе финсистемы государства. 

 Кроме того, врать не надо я сказал в первую очередь Папы, и епископ был в некотором роду вассалом и короля. Так что он не совсем чужому вассалу отдал финансы. 

 

А как ты думаешь церковь получала свою десятину? То есть приходил папский легат по королевству (которого в реальности не было. только в твоей фантазии) и забирал 10 % от налогов, а потому распределял по приходам? Таки нет. Церковь тоже получала свою десятину - и так же ходила по деревням и выбивала налоги с "населения". Это средние века. Поэтому доверить еще и сбор гос налогов было здравым решением. 

Изменено 06.12.2018, 02:28:43 пользователем Miskiniai

[Nurazef 1]

4 минуты назад, Miskiniai сказал:

А так же фееричный бред, приравнивать статус главы финсистемы к религиозному титулу (что следует из твоего текста)

ШТА? 

 

7 минут назад, Miskiniai сказал:

То есть приходил папский легат по королевству (которого в реальности не было. только в твоей фантазии)

Ну-ка, процитируй мне мое сообщение из этой ветки, в котором я бы упоминал легатов? Процитируй. И узнаем, у кого "фантазия". И почитай про Вильгельма де Корбейля.

 

8 минут назад, Miskiniai сказал:

представь нет - ибо жизня такая была.

Между "не было" и "не соблюдался" есть разница. Ты с этим не согласен?

[Miskiniai 3]

Только что, Nurazef сказал:

Между "не было" и "не соблюдался" есть разница. Ты с этим не согласен?

фактически не было у многих, а попросту не было. Тебе так достаточно? И таки не согласен. 

1 минуту назад, Nurazef сказал:

Ну-ка, процитируй мне мое сообщение из этой ветки, в котором я бы упоминал легатов? Процитируй. И узнаем, у кого "фантазия".

а как иначе собирать десятину для церкви. если по твоей фантазии церковь не ходила в народ? 

3 минуты назад, Nurazef сказал:

И почитай про Вильгельма де Корбейля.

и что читать? Что у него было 2 сюзерена, первый из которых Папа? Или что?

4 минуты назад, Nurazef сказал:

ШТА? 

представь себе. Твой текст иногда несет смысл

[Nurazef 1]

9 минут назад, Miskiniai сказал:

фактически не было у многих, а попросту не было

Значит, что и соблюдать было нечего, и, следовательно, твоя фраза ""в те времена, далеко не каждый его блюл" - глупость. ЧТД.

9 минут назад, Miskiniai сказал:

а как иначе собирать десятину для церкви. если по твоей фантазии церковь не ходила в народ? 

Спойлер

А то даже для тролля как-то слабо смотрится.

 

9 минут назад, Miskiniai сказал:

и что читать?

Все читай. Пока не дойдет.

Изменено 06.12.2018, 03:08:49 пользователем Nurazef

[Miskiniai 3]

1 минуту назад, Nurazef сказал:

Значит, что и соблюдать было нечего, и, следовательно, твоя фраза ""в те времена, далеко не каждый его блюл" - глупость.

Фееричная фантазия. если было на бумаге, но по факту этого не было - значит это было? Нет,не было.

 

2 минуты назад, Nurazef сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Скрыть

А то даже для тролля как-то слабо смотрится.

 

это не троллинг, а история. А вот ты пытаешься троллить, но неудачно

3 минуты назад, Nurazef сказал:

Все читай. Пока не дойдет.

то есть сам не знаешь, что посоветовал, но главное жеж посоветовать

[Nurazef 1]

2 часа назад, Miskiniai сказал:

там вообще то был целибат

 

5 минут назад, Miskiniai сказал:

Нет,не было.

 

... ЧТД (2)

Где ссылка на мое сообщение про легатов?

 

[Labes 3,265]

@Miskiniai @Nurazef уважаемые, все таки здесь обсуждение HF. Люди сюда заходят задать вопрос или поделиться впечатлениями о DLC.

Не хочу показаться грубым, но попрошу вас продолжить выяснять отношения в ЛС. С вас не убудет, а топику спокойнее.

Изменено 06.12.2018, 18:48:50 пользователем Labes