Обсуждение DLC «Holy Fury / Священная Ярость»

[e479 2,454]

Мир был глобален, по крайней мере в пределах Европы. Без этого ни серебра, ни стали для мечей не было бы. Очевидно, что если викинги плавали по рекам в Константинополь, их корабли или хотя бы похожие аналоги могли быть использованы теми, кто там жил. Да и вообще, кто сказал, что на этих ладьях изображены не варяги?)

[EugeneDzoy 356]

13 часа назад, e479 сказал:

На самом деле с такой формой правления ничуть не сложнее играть чем с обычными выборами феодалов. Если все важные титулы раздавать своим родственникам, а не своим отдавать только республики, теократии и прочее либо баронства, у старейшин не останется выбора кроме как избрать кого-то из династии игрока, даже если все эти старейшины ненавидят этого игрока.

Ну так интересная же механика, в итоге получится же что-то вроде Древней Руси с кучей правящих родственников,  появится собственно необходимость в самих родственниках и раздачи им титулов. Раньше я такой необходимости не замечал и считал что чем меньше родственников тем меньше проблем, а большинство игроков раздавали родственникам титулы только по ролевым соображениям, что не выгодно на самом деле. Убийцу родичей при ликвидации неудобного вассала никто не хочет получать. При феодальных выборах же выгоднее владеть основными королевскими/герцогскими титулами в государстве и при избрании не твоего наследника просто начинать небольшую заранее выигранную войну за узурпирование титула, чем раздавать всё родственникам. Такая форма наследования будет только у африканцев?

[e479 2,454]

44 минуты назад, EugeneDzoy сказал:

Ну так интересная же механика, в итоге получится же что-то вроде Древней Руси с кучей правящих родственников,  появится собственно необходимость в самих родственниках и раздачи им титулов. Раньше я такой необходимости не замечал и считал что чем меньше родственников тем меньше проблем, а большинство игроков раздавали родственникам титулы только по ролевым соображениям, что не выгодно на самом деле. Убийцу родичей при ликвидации неудобного вассала никто не хочет получать. При феодальных выборах же выгоднее владеть основными королевскими/герцогскими титулами в государстве и при избрании не твоего наследника просто начинать небольшую заранее выигранную войну за узурпирование титула, чем раздавать всё родственникам. Такая форма наследования будет только у африканцев?

У многих язычников. Например, у балтийских. Вообще, изначально планировалась эта форма только для балтов.

[Warfail 229]

8 часов назад, EugeneDzoy сказал:

появится собственно необходимость в самих родственниках и раздачи им титулов. Раньше я такой необходимости не замечал и считал что чем меньше родственников тем меньше проблем, а большинство игроков раздавали родственникам титулы только по ролевым соображениям, что не выгодно на самом деле. Убийцу родичей при ликвидации неудобного вассала никто не хочет получать.

Халява же. Собирается куча артефактов на + к мнению династии, и вот уже у тебя +40-50 к мнению от членов династии. А минусов нет, если это достаточно дальние родственники уже.

[ДартЛорд 135]

9 часов назад, EugeneDzoy сказал:

Ну так интересная же механика, в итоге получится же что-то вроде Древней Руси с кучей правящих родственников,  появится собственно необходимость в самих родственниках и раздачи им титулов. Раньше я такой необходимости не замечал и считал что чем меньше родственников тем меньше проблем, а большинство игроков раздавали родственникам титулы только по ролевым соображениям, что не выгодно на самом деле. Убийцу родичей при ликвидации неудобного вассала никто не хочет получать. При феодальных выборах же выгоднее владеть основными королевскими/герцогскими титулами в государстве и при избрании не твоего наследника просто начинать небольшую заранее выигранную войну за узурпирование титула, чем раздавать всё родственникам. Такая форма наследования будет только у африканцев?

К слову о Руси мысль интересная, но там надо вообще порядок наследования менять,(как и франкам) чтобы  государство после смерти короля делилось между сыновьями.

[nik1t 713]

1 час назад, ДартЛорд сказал:

К слову о Руси мысль интересная, но там надо вообще порядок наследования менять,(как и франкам) чтобы  государство после смерти короля делилось между сыновьями.

А сейчас не делится?

[Risto 483]

5 часов назад, ДартЛорд сказал:

К слову о Руси мысль интересная, но там надо вообще порядок наследования менять,(как и франкам) чтобы  государство после смерти короля делилось между сыновьями.

Скорее, наоборот, чтоб НЕ делилось. Лествичное право предполагало одного верховного правителя, при дроблении и ротации нижестоящих вассалов, с сохранением внутри династии всех земель, которые попали к ней в руки. Если бы не подлянка с исключением из линии наследования потомков правителей, не дошедших до старшего титула - могла бы выйти весьма неплохая система наследования.

[Ursus Mursus 1,396]

@Risto проблема в том, что единая династия не гарантировала реальной целостности государства. Зато лествичное право способствовало все большему дроблению и междоусобице. Рюриковичей развелось как собак нерезанных, вот только от монголов отбивались , почему-то, не всем скопом, да и киев без постороннего вмешательства грабили не раз.

[e479 2,454]

Так или иначе Rota (лествица) как форма наследования была распространена не только среди рюриковичей, но и на британских островах, это система наследования скандинавов для внешних территорий, по сути сеньорат с правом владеть лишь одним титулом за раз. Ее собирались реализовать в холи фури, но отказались из-за нехватки времени на написание кода.

[Eclairius 6,438]

24 минуты назад, e479 сказал:

Ее собирались реализовать в холи фури, но отказались из-за нехватки времени на написание кода.

Значит после Holy Fury можно ожидать еще одно DLC?

[e479 2,454]

1 минуту назад, Alex de Kler сказал:

Значит после Holy Fury можно ожидать еще одно DLC?

Нет. Если повезет, будут патчи, но вряд ли DLC.

[Risto 483]

2 часа назад, e479 сказал:

Так или иначе Rota (лествица) как форма наследования была распространена не только среди рюриковичей, но и на британских островах, это система наследования скандинавов для внешних территорий, по сути сеньорат с правом владеть лишь одним титулом за раз. Ее собирались реализовать в холи фури, но отказались из-за нехватки времени на написание кода.

Для борьбы с излишком наследников и было сделано исключение боковых ветвей, как я понимаю. Но эффект вышел противоположный ожидаемому: они стали стремиться захватить власть силой.

[EugeneDzoy 356]

@nik1t нет, сейчас к сожалению после создания верховного титула ничего не делится. Франкия став империей так ей и останется, а не разделится между всеми сыновьями. И к сожалению это видимо так и не исправят.

_________

добавлено 1 минуту спустя

@e479 что, прям 100% последнее DLC?

[ДартЛорд 135]

17 часов назад, nik1t сказал:

А сейчас не делится?

Если у тебя империя, то нифига не поделится, кроме внутренних титулов.

13 часа назад, Risto сказал:

Скорее, наоборот, чтоб НЕ делилось. Лествичное право предполагало одного верховного правителя, при дроблении и ротации нижестоящих вассалов, с сохранением внутри династии всех земель, которые попали к ней в руки. Если бы не подлянка с исключением из линии наследования потомков правителей, не дошедших до старшего титула - могла бы выйти весьма неплохая система наследования.

Ну тогда, единственное, где это правильно реализовано, так это в моде Russian Kings, где верховная власть в Киеве, но сами князья между собой воюют и делятся. Зато вот как быть с франками, котрые всю игру потом сверхдержавой остаются?

[Eclairius 6,438]

@EugeneDzoy , потому что, к сожалению идёт деление равных по значению титулов... А так, переданные по наследованию мелкие титулы по отношению к императорскому - все равно останутся в вассальных отношениях с императором.

 

Возможно феодалам стоило бы подвезти механику нестабильных кочевников.

[nik1t 713]

22 минуты назад, EugeneDzoy сказал:

@nik1t нет, сейчас к сожалению после создания верховного титула ничего не делится. Франкия став империей так ей и останется, а не разделится между всеми сыновьями. И к сожалению это видимо так и не исправят.

_________

А не геморройно бы было уничтожать имперский титул каждый раз?

[EugeneDzoy 356]

@nik1t не знаю, спроси у Каролингов.

[Ursus Mursus 1,396]

@nik1t принять законы и все ок. Но точно было бы веселее и появилось бы больше веселых войн. А то пока игра идет снежным комом.

[EugeneDzoy 356]

@nakilogos ды даже не просто больше весёлых войн, а банальная историчность с возможностью начать в раннем средневековье объединять франкию за Карла и в итоге продолжить уже в эпохе викингов за наследников Карла восстанавливать империю предка, при этом не начиная новую игру с другой даты, а продолжить текущую до тех же событий. Либо предотвратить развал зарание создав СРИ с характерными для неё феодальными выборами ( в моём манямирке из всех раннефеодальных форм наследования только при феодальных выборах государство не делится между наследниками). Может возникнуть вопрос: какой смысл играть если в итоге всё развалится между наследниками, а ты так и будешь сидеть как сыч с тем же титулом? А банальное желание добится большего чем предыдущий персонаж, учитывая что за наследника собрать всё обратно имея сильные притензии легче, чем как предок  завоёвывать всё с нуля. Такие дела.

Изменено 20.09.2018, 18:46:08 пользователем EugeneDzoy

[nik1t 713]

17 минут назад, EugeneDzoy сказал:

@nakilogos ды даже не просто больше весёлых войн, а банальная историчность с возможностью начать в раннем средневековье объединять франкию за Карла и в итоге продолжить уже в эпохе викингов за наследников Карла восстанавливать империю предка, при этом не начиная новую игру с другой даты, а продолжить текущую до тех же событий. Либо предотвратить развал зарание создав СРИ с характерными для неё феодальными выборами ( в моём манямирке из всех раннефеодальных форм наследования только при феодальных выборах государство не делится между наследниками). Может возникнуть вопрос: какой смысл играть если в итоге всё развалится между наследниками, а ты так и будешь сидеть как сыч с тем же титулом? А банальное желание добится большего чем предыдущий персонаж, учитывая что за наследника собрать всё обратно имея сильные притензии легче, чем как предок  завоёвывать всё с нуля. Такие дела.

звучит очень интересно, но надоест на третьем-четвёртом поколении собирать одно и тоже.