Россия - это Европа или Азия?

[Zdrajca 6,553]

6 минут назад, GoooGooo сказал:

Что там из технологий пришло в Россию при АЛексее Михайловиче? Позже да, много всего.

 Тишайший заложил базу, вывозив целые цеха мастеров из Речи Посполитой и начав реформировать армию по европейскому образцу. То есть процесс пошел при Тишайшем и имел бурное продолжение при Петре. В Византию Петр ездил опыт перенимать? Или все же он Византийское цивилизационное влияние в виде церкви под каблук загнал? 

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, GoooGooo сказал:

Все таки дворян у нас было процентов 10, а никак не 1. Ну так-то, если подумать у каждого человека 2е родителей, т.е. количество человек которые имеют прямуое родство в глубь веков будет 2^n, где n - количество поколений. С рождения Алексея михаловича прошло 388 лет. Следующее поколение появляется в среднем через 25 лет. Получается 15 поколений, значит чтоб появился на свет например Ротор нужно 2^15=32768 человек. Xайли лайкели, что при таких количествах кто-то из них входил в эти самые 10%.

Человеку свойственно заблуждаться. Но люди очень любят  отстаивать свои заблуждения.

Мое заблуждение заключается в следующем: если взять случайного ребенка и разместить его в случайном обществе, то он вырастит обычным представителем этого общества, независимо от национальности и прочих статистических данных. Если чью-то мамку там пихал какой-то барин, а потом ее дети выросли в обычной крестьянской хате, то независимо от сословной принадлежности сперматозоида попавшего в вагину крестьянки - ее дети тоже крестьяне.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Zdrajca сказал:

Тишайший заложил базу, вывозив целые цеха мастеров из Речи Посполитой и начав реформировать армию по европейскому образцу. То есть процесс пошел при Тишайшем и имел бурное продолжение при Петре. В Византию Петр ездил опыт перенимать? Или все же он Византийское цивилизационное влияние в виде церкви под каблук загнал? 

Вопрос в другом. Если взять французского младенца, разместить его в России, то из него вырастит русский. Если взять русского младенца, разместить его во Франции, то из него вырастит француз.

Почему в России и Франции при в общем-то одинаковом техно прогрессе, сложились такие общества, что в них вырастают люди с разным менталитетом? Где-то произошел раскол в индоевропейских племенах, но это явно не в технологиях.

 

P. S. Я вот пишу вам в американском интернете, но американцем себя не ощущаю, кстати 

[Хоттабыч 16,361]

10 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Если взять французского младенца, разместить его в России, то из него вырастит русский. Если взять русского младенца, разместить его во Франции, то из него вырастит француз.

Не всё так однозначно(с). Даже если выросший младенец будет считать себя аборигеном, не факт, что аборигены признают его своим. Часто даже через несколько поколений приезжий вольно или невольно остаётся чужаком для местных.

[Zdrajca 6,553]

8 минут назад, Имануил_Кант сказал:

Вопрос в другом. Если взять французского младенца, разместить его в России, то из него вырастит русский. Если взять русского младенца, разместить его во Франции, то из него вырастит француз.

Почему в России и Франции при в общем-то одинаковом техно прогрессе, сложились такие общества, что в них вырастают люди с разным менталитетом? Где-то произошел раскол в индоевропейских племенах, но это явно не в технологиях.

 

P. S. Я вот пишу вам в американском интернете, но американцем себя не ощущаю, кстати 

Дорогой наш Кант  Тогда не обобщайте Европу и даже Византию. Говорите о греках-вот и пишите греки дали России цивилизацию, потом догнали и еще раз дали. При том имейте в виду, что с 10 века много чего произошло. 

В одном только соглашусь- греки дали русскому основу что-ли или базис культурного кода. Как он уже трансформировался и развивался -это другой вопрос.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Возвращаясь к Тишайшему добавлю. Армию-то он реформировал по западноевропейскому образцу.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Zdrajca сказал:

Дорогой наш Кант  Тогда не обобщайте Европу и даже Византию. Говорите о греках-вот и пишите греки дали России цивилизацию, потом догнали и еще раз дали. При том имейте в виду, что с 10 века много чего произошло. 

В одном только соглашусь- греки дали русскому основу что-ли или базис культурного кода. Как он уже трансформировался и развивался -это другой вопрос.

Я постарел, дослушал аудиокнигу Гумилева, переосмыслил ошибки молодости и отрекся от них... и начал склоняться к версии Хоттабыча, правда в других границах суперэтносов  , но Россия все таки не Европа. Да и Европа не вся такая монолитная как кажется извне.

[Кракен 58]

10 часов назад, belogvardeec сказал:

знаете, че тут подумал... вот некоторые кивают мол "фошизды тудой сюдой"... "вся европа против нас"... ну и обычное для этого тря-ля-ля... известное дело... А знаете, что скажет настоящий азиат или того хуже (или лучше) африканец?))) Да ваши европейские разборки под Сталинградом это просто ссора между братьями - цветочки, по сравнению с тем как вы белые европейцы к нам цветным относитесь/относились  и что творили)  вот и весь сказ.) Рабство там все дела и прочая жестокость реальная и непонимание... нувыпоенли...



Очень сумбурно) По теме. Россия ещё со времён Петра Первого "застолбила" за собой европейское географическое положение. Уже РИ в отличии от Московии уверенно относили к Европе ... географически. С более экзистенциальными вопросами сложнее. Мировоззренчески сама Россия любит себя относить к Азиопе. Тут можно вспомнить славянофильство, скифство, евразийство и много чего ещё. Ну не любят себя русские часто считать европейцами. Настолько что могут себя считать скорее азиатами, а другие европейцы и соглашаются просто когда русские начинают мнить себя частью Азии.

[GoooGooo 3,127]

6 часов назад, Имануил_Кант сказал:

Человеку свойственно заблуждаться. Но люди очень любят  отстаивать свои заблуждения.

Мое заблуждение заключается в следующем: если взять случайного ребенка и разместить его в случайном обществе, то он вырастит обычным представителем этого общества, независимо от национальности и прочих статистических данных. Если чью-то мамку там пихал какой-то барин, а потом ее дети выросли в обычной крестьянской хате, то независимо от сословной принадлежности сперматозоида попавшего в вагину крестьянки - ее дети тоже крестьяне.

Вы спаршивали что приглашение иностранцев дало предкам простых парней, а не элитам. Я предполагаю чем глубже в историю, тем больше шансов, что кто-то из предков простых парней был вовсе не так прост. Т.е. вполне может оказатся что кровь Рюриков например течет в каждом из нас. Ну а так-то да, элиты отличаются от простого народа только пафосными условиями, а никак не какими-то генетически присущими только им качествами.

 

6 часов назад, Zdrajca сказал:

 Тишайший заложил базу, вывозив целые цеха мастеров из Речи Посполитой и начав реформировать армию по европейскому образцу. То есть процесс пошел при Тишайшем и имел бурное продолжение при Петре. В Византию Петр ездил опыт перенимать? Или все же он Византийское цивилизационное влияние в виде церкви под каблук загнал? 

 

Да, конечно аргумент что Петр не к грекам поехал. Где можно почитать о деятельности иностранцев в России во времена Тишайшего?

[Cain 1,013]

14 часа назад, belogvardeec сказал:

вот это новости)

Новости, что уроки истории ты явно прогуливал )

14 часа назад, belogvardeec сказал:

для тупых русофобов может быть так...

А вообще хз, чего Петр I настолько ненавидел Московию и так преклонялся перед Европой, что готов был принимать оттуда любого подзаборного бомжа, который нахрен в той же Европе никому не уперся, а в Раше стал голубых кровей, исключительно из-за европейского происхождения.

14 часа назад, belogvardeec сказал:

 

хрен угадал. 

 

С Америкой (белой) да... мы очень похожи.... Китай для нас полностью чужероден.

Вы также с ней похожи, как колония с метрополией. А Китай, между прочим, будущий владыка земель, на которые раскинулась РФ, благо, процент азиатчины в стране нарастает с каждым годом.

[belogvardeec 18,254]

9 часов назад, Имануил_Кант сказал:

В каком смысле Меспотамия и Египет были предтечами греков, если все европейцы (включая греков и др. римлян) - это народы ИНДОевропейской языковой группы 

языковая группа тут не причем.

 

9 часов назад, Имануил_Кант сказал:

Римляне оказали влияние на Западную Европу, а на Россию/Русь оказала влияние ГРЕЧЕСКАЯ Византия и никак не Др. Рим.

не совсем так. примитивно мыслите.

Византия это и есть Рим. Римская Империя. Уцелевшая ее часть. Да и на Рим древние греки оказали сильное влияние в культурном плане, так что нельзя сказать, что это что-то совсем другое. Египет там, Месопотамия это уже совсем что-то далекое.

9 часов назад, Имануил_Кант сказал:

Европа оказала влияние, но значительно меньше. Даже монголы дали больше, чем какая-нибудь Франция, Германия или Италия.

дичь)

 

8 часов назад, Имануил_Кант сказал:

И что предкам простых парней из глубинки РОТОРу, Олегарду или Вольфрусу дал поток иностранцев при тишайшем? Только не говорите, что нация это 1% богатой элиты, а все остальные быдло, которое ни на что не влияет.

дичь)

 

 

[belogvardeec 18,254]

4 часа назад, Кракен сказал:

 Мировоззренчески сама Россия любит себя относить к Азиопе

не замечал такого, окромя бреда отдельных личностей. Политически же на государственном уровне точно такого не было.

 

Цитата

Тут можно вспомнить славянофильство, скифство, евразийство и много чего ещё.

Славянофилы вроде не оспаривали, что Россия это европейская страна, а русские европейский народ. 

 

Цитата

Ну не любят себя русские часто считать европейцами. Настолько что могут себя считать скорее азиатами, а другие европейцы и соглашаются просто когда русские начинают мнить себя частью Азии.

опять же, есть отдельные фрики, которым нравится считать себя азиопами, но нельзя сказать за весь народ в целом.

 

1 час назад, GoooGooo сказал:

Вы спаршивали что приглашение иностранцев дало предкам простых парней, а не элитам.

я думаю так вообще вопрос некорректно ставить. он просто не имеет смысла к обсуждению.

 

иначе можно спросить  - что дало римским крестьянам перенятие греческой культуры римской элитой? вопрос идиотский же... что тут обсуждать?

Изменено 27.05.2018, 14:53:19 пользователем belogvardeec

[GoooGooo 3,127]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

я думаю так вообще вопрос некорректно ставить. он просто не имеет смысла к обсуждению.

Так вопрос поставил Кант, обращайтесь к нему  :D

[Кракен 58]

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

не замечал такого, окромя бреда отдельных личностей. Политически же на государственном уровне точно такого не было.

А ЕАЭС это что?))) Вполне себе гос проект. Пусть и дохленький.

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

Славянофилы вроде не оспаривали, что Россия это европейская страна, а русские европейский народ. 

Но они противопоставляли Россию и Европу. Логично предположить что в их глазах они были не равны в том плане что Россия виделась им лучше стран Европы. Сами евразийцы считают своей идеологической предтечей именно славянофилов.

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

опять же, есть отдельные фрики, которым нравится считать себя азиопами, но нельзя сказать за весь народ в целом.

Их достаточно много. Я такое замечаю регулярно. С увеличением пропаганды того что "на Западе только геи и деградация" я б этому не удивлялся.

Изменено 27.05.2018, 15:03:14 пользователем Кракен

[belogvardeec 18,254]

13 минуты назад, Кракен сказал:

А ЕАЭС это что?))) Вполне себе гос проект. Пусть и дохленький.

это экономический проект. что, по вашему если какие нибудь америкосы мутят проект с арабами или Китаем там, тихоокеанское партнерство или еще что - они становятся азией?))) тем более ЕАЭС это попытка реинтеграции бывших частей России. 

 

Цитата

Но они противопоставляли Россию и Европу.

Нет. не противопостовляли. Там дело несколько в другом. Славянофилы остаивали точку зрения, что русские и Россия это самостоятельная культура (не значит, что не европейская, просто самостоятельная), в отличие от западников, которые утверждали, что вся культура и цивилизованность привнесена европейцами извне. Но саму исконную европейскость русских и России даже славнофилам в голову не приходило отрицать (в отличие от того, что городят нынешние евразийцы).

 

Цитата

Логично предположить что в их глазах они были не равны в том плане что Россия виделась им лучше стран Европы.

любому патриоту своя страна представляется лучше других стран.

 

Цитата

Сами евразийцы считают своей идеологической предтечей именно славянофилов.

Хоть Папу Римского.)  современные евразийцы выродились в полное говно. Славянофилы плюнули бы им в лицо.

 

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

из последнего:

 

У нас Европа — от Лиссабона до Владивостока: Путин и Шохин дали Макрону урок географии

 

Санкт-Петербург, 25 мая. Президент РФ Владимир Путин и глава Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Александр Шохин пошутили по поводу протяженности Европы после комментария французского лидера Эммануэля Макрона. 

Во время бизнес-диалога «Россия — Франция» Эммануэль Макрон заявил, что объединяет два государства. При этом он отметил, что европейская территория простирается от Атлантики и до Урала. Французский лидер выразил надежду на развитие двусторонних отношений. 

Глава РСПП, который выступил модератором беседы, поправил Макрона. 

«Не знаю, может быть, это неточность перевода, господин президент, но у нас Европа — от Лиссабона до Владивостока», — сказал он с юмором.

На площадке послышался смех, президент Владимир Путин отреагировал на слова Шохина, заметив, что тот «украл» у него шутку. 

«Только я собрался с этого начать — украл у меня. Ну и ладно», — пошутил глава государства. 

Изменено 27.05.2018, 15:14:22 пользователем belogvardeec

[Кракен 58]

1 минуту назад, belogvardeec сказал:

это экономический проект. что, по вашему если какие нибудь америкосы мутят проект с арабами или Китаем там, тихоокеанское партнерство или еще что - они становятся азией?))) тем более ЕАЭС это попытка реинтеграции бывших частей России. 

А вы знаете идеологическое обоснование ЕАЭС? Оно взято как раз у евразийцев 1920-30-х годов) Саму идею откопали у них) ЕАЭС это попытка реинтеграции бывших в первую очередь азиатских частей Советского Союза, а не России.

5 минут назад, belogvardeec сказал:

Нет. не противопостовляли. Там дело несколько в другом. Славянофилы остаивали точку зрения, что русские и Россия это самостоятельная культура (не значит, что не европейская, просто самостоятельная), в отличие от западников, которые утверждали, что вся культура и цивилизованность привнесена европейцами извне. Но саму исконную европейскость русских и России даже славнофилам в голову не приходило отрицать (в отличие от того, что городят нынешние евразийцы).

Тут зависит от трактовки конкретного славянофила) Данилевский например относил Россию к другой цивилизации. "Православной" насколько помню и отличной от европейских стран. У него даже книга называется "Россия и Европа"

10 минут назад, belogvardeec сказал:

Хоть Папу Римского.)  современные евразийцы выродились в полное говно. Славянофилы плюнули бы им в лицо.

Мне не интересно в рамках конкретно этой дискуссии во что они выродились, а интересно на кого они равнялись и у кого перенимали идеи.

[belogvardeec 18,254]

3 минуты назад, Кракен сказал:

А вы знаете идеологическое обоснование ЕАЭС? Оно взято как раз у евразийцев 1920-30-х годов) Саму идею откопали у них) ЕАЭС это попытка реинтеграции бывших в первую очередь азиатских частей Советского Союза, а не России.

ну и кто вам такое сказал? А Белоруссия? А Украина? тоже азия?

 

3 минуты назад, Кракен сказал:

Тут зависит от трактовки конкретного славянофила) Данилевский например относил Россию к другой цивилизации. "Православной" насколько помню и отличной от европейских стран. У него даже книга называется "Россия и Европа"

ну мало ли дураков на свете? Некоторые вот пишут книги типа "Украина и Россия" или как там? еще хлеще "украина не россия")))

 

 

[Кракен 58]

Только что, belogvardeec сказал:

ну и кто вам такое сказал? А Белоруссия? А Украина? тоже азия?

 

Беларусь вошла в ЕАЭС скорее из-за углубления кооперации по Союзному государству. Ельцин смог взять РБ в российскую орбиту влияния ещё в 90-х и это заслуга его команды (или сложившихся в его время условий как вам больше нравится), а не ЕАЭС. Украина не входит в ЕАЭС. 

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

 ну мало ли дураков на свете? Некоторые вот пишут книги типа "Украина и Россия" или как там? еще хлеще "украина не россия")))

Назвать основоположника российской цивилизационной школы "дураком" это сильно) 

[belogvardeec 18,254]

17 минут назад, Кракен сказал:

Украина не входит в ЕАЭС. 

Но планировалась.

 

Цитата

Назвать основоположника российской цивилизационной школы "дураком" это сильно) 

Назвать Данилевского "основоположником российской цивилизационной школы" это сильно) но ты с украины. тебе простительно)

 

не в первый раз вижу ссылки хохлов на Данилевского... а не русофоб ли он часом?)

 

вики: Данилевский подвергает теорию Дарвина подробному разбору с предоставленною целью доказать её полную неосновательность и нелепость. 

 

ну собсно как я и думал - фрик.

Изменено 27.05.2018, 15:56:54 пользователем belogvardeec

[Кракен 58]

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

Но планировалась.

Мало ли что планировалось. По факту ЕАЭС направлен на Азию. В него входят Казахстан, Киргизия и Армения - это очень европейские страны + кандидаты на вступление это Таджикистан и Узбекистан. Европейской дорогой идёте, товарищи!) РФ и РБ в составе союза не делают ЕАЭС направленным на Европу главным образом.

13 минуты назад, belogvardeec сказал:

 Назвать Данилевского "основоположником российской цивилизационной школы" это сильно) но ты с украины. тебе простительно)

Этого выпада вообще не понял. Что за странное хамство? Или беляки только так способны изъяснятся когда аргументов нет? Забавно даже. 

Изменено 27.05.2018, 16:07:13 пользователем Кракен

[belogvardeec 18,254]

1 минуту назад, Кракен сказал:

Мало ли что планировалось. По факту ЕАЭС направлен на Азию. В него входят Казахстан, Киргизия и Армения - это очень европейские страны + кандидаты на вступление это Таджикистан и Узбекистан. Европейской дорогой идёте товарищи!) РФ и РБ в составе союза не делают ЕАЭС направленным на Европу главным образом.

бред какой то. с чего вы решили, что он "направлен на Азию"? Это попытка экономической реинтеграции постсоветского пространства... откуда какие то выводы космического масштаба и космической же глупости?