Le Jozy

Imperialism mod

282 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

Le Jozy

Стоит поговорить об изменениях, которые произошли в экономике с последними обновлениями Imperialism moda.

Коснёмся мы в первую очередь переработанных фабрик, но для начала углубимся в то, как они были представлены в ванильной Victoria 2 (да и, в целом, во всех остальных модах тоже, так как никто экономику до такой степени не менял): капиталист создавал проект и вкладывал в него деньги, затем новопостроенная фабрика закупала сырьё, которое она перерабатывала усилиями рабочих в продукцию. Эта продукция поступала на рынок лидера сферы влияния, затем на собственный рынок, затем на рынок других стран в сфере влияния, а уже после шла на мировой. Вырученные деньги фабрика тратила таким образом: вначале она закупала сырьё для новой партии товаров, затем часть денег откладывала в амортизационный фонд (в игре это было представлено постоянным ремонтом фабрики, на который тратилось небольшое количество копеечек), затем половину оставшихся денег фабрика забирала в свои личные запасы «на черный день», о оставшуюся половину выплачивала капиталистам и рабочим в процентном соотношении 50%-50%.

Казалось бы, система вполне рабочая, и менять её нет необходимости. Но после многочисленных партий в мультиплеере и тестов были выявлены несколько очень неприятных минусов:

-          При плановой экономике половина прибыли должна была, в соответствии с общей схемой, идти в карманы капиталистов, которых, к сожалению, очень часто не было и, по логике вещей, не должно было быть (особенно при Диктатуре Пролетариата). Даже если бы они были, то деньги эти ничего бы не приносили экономике, так как буржуа не могли строить новые фабрики.

-          Иногда схема 50%-50% в распределении прибыли с фабрики была не совсем выгодна. На ранних стадиях игры необходимо было подстегнуть капиталистов к вложению денег в проекты, но у них этих фунтов стерлинга просто не оказывалось в достаточном количестве, в то время как пролетарии жили слишком хорошо для той эпохи. Это и не было реалистично – не прослеживалась эксплуатация одного класса другим, а от этого терялась часть духа эпохи.

-          Фабрики сохраняли очень мало средств, поэтому в случаях кризиса сразу же закрывались.

-          Капиталисты получали доход только с одного региона, не имея возможности концертировать деньги в одном месте. Особенно это было проблемой для больших стран.

-          Ну и самое вопиющее: инвестиции в другие страны не приносили доход

Главнейшем же недостатком экономики Vic2 было то, что капиталист был просто не в силах построить новых завод, если у него не было денег. А деньги он мог взять исключительно только с прибыли фабрики в его регионе. Таким образом, получался порочный круг для стран, у которых на начало игры не было заводов: чтобы «запустить» работу экономики, необходимо было обязательно иметь гос. капитализм или хотя бы гос. вмешательство, так как иначе даже одну единственную фабрику построить было бы невозможно. Это полностью уничтожало возможность строить хоть какую-нибудь начальную промышленность при рыночной экономике.

Анализировав эти ошибки и недочёты системы оригинальной Victoria 2, в последних обновлениях мода была выдвинута новая система, которая устраняла все или практически все недостатки предыдущей. Она значительно усложнила экономику – это правда, но вместе с тем эта система сделала её более интересной и, что важней, более реалистичной.

Итак, приступим к описанию. Начнём с той же самой фабрики и того, как она может быть построена: теперь вкладываться в строительство фабрик может как крупная буржуазия (капиталисты в ванильной Vic2), так и мелкая буржуазия (очень сильно переработанные кустари, теперь их функции значительно шире и нужнее обществу). Мелкая буржуазия сама лично производит продукцию в небольших мастерских, и при избытке средств предпочитает вкладывать их не в банк, а в «дело», чтобы эти деньги впоследствии приносили им прибыль. Таким образом, у стран всегда может быть слой общества, который увеличивает капитал страны. Поэтому даже в Боливии будет небольшая, скромная, но всё же промышленность, которая при хорошем стечении обстоятельств будет только расти, а при грамотной политике сможет самостоятельно вырасти в важный промышленный центр. И даже если игроку, быть может, удобнее строить промышленность руками, то это огромный плюс для ИИ, который при гос. капитализме самостоятельно заводы строит весьма неохотно.

Далее следует такой момент, как распределение дохода фабрики. В противоположность предыдущей системе, теперь есть две разные группы населения, которые владеют фабриками – это мелкая буржуазия и крупная буржуазия – и эти два класса получают доход далеко неравнозначный и разными путями.

Итак, предположим, фабрика получила доход с продажи продукции и теперь пришло время распределить его. Первым делом фабрика потратит деньги на сырьё, так как это обеспечит прибыль на следующий день, затем она приблизительно 3/4 дохода отправит крупной буржуазии в центр концерна, к которому приписан этот завод, далее деньги пойдут на амортизационный фонд, затем она оставит значительную часть денег на случай кризиса, а остаток распределится между мелкой буржуазией и рабочими в уже упомянутом процентном соотношении.

Теперь подробнее о концернах (объединениях промышленников) и том, какую роль они играют в новой экономической системе Imperialism mod’а. Крупные буржуа теперь могут создавать объединения, и там вместе начинают вкладывать в проекты, а также вместе получать с этих проектов доход. Сами по себе, крупные буржуа вне концерна прибыли не имеют, но подчас прибыль самих объединение достигает (а иногда и значительно превышает) бюджеты правительств крупных государств. Концерн может получать прибыль в равной степени не только с региона, где он расположен, но и со всей страны и её сфер влияния. Получается, что если французские промышленники взяли в сферу Испанию, то испанские фабрики войдут в состав именно французских концернов и будут приносить им огромную прибыль (взятие в сферу наконец-то стало более полезным :) ). Таким образом, получается, что к середине игры будут построены уже огромные корпорации: немецкие, английские, американские, французские, влияние которых будет распространяться на всех континентах земного шара. Инвестиции в другие государства дают существенное преимущество (значительно увеличенное в моде) в деле включения страны в сферу влияния, что приравнивается теперь к приращиванию промышленной мощи это страны к вашей экономике и сказочным прибылям для ваших буржуа.

Здесь есть интересная особенность. Если Ваше государство не является великим, но экономика его преимущественно аграрная, то устойчивое вхождение в сферу влияния какой-либо ВД лишь гарантирует Вам безопасность. Но если у Вас есть хорошо развитая промышленность, то для Вас всё не так однозначно – попадание в сферу влияния значит уничтожение вашего собственного слоя крупной буржуазии (так как концерн лидера сферы влияния всегда приоритетней, чем Ваш собственный концерн). Поэтому у Вас есть два пути развития: либо отстаивать свою экономическую независимость любой ценой, пресекая попытки взять Вас в сферу влияния, таким образом сохраняя свою экономику и родную буржуазию и обеспечивая тем самым стабильный рост промышленности. Либо Вы можете попытаться продать себя подороже, и заинтересованные ВД начнут вкладывать в Вашу экономику огромные деньги, соревнуюсь между собой в объеме вложенного капитала, стараясь включить и удержать Вашу страну в своей сфере влияния. Но как только кто-то победит, Ваша промышленность станет частью гигантского левиафана - экономики ВД.

Впоследствии, с течением игры, весь мир будет поделен на сферы влияния ВД, которые будут собирать огромный прибыли с собственных финансовых империй. Наступит империализм, с закономерным переделом не только колоний, но и сфер влияния.

 

Спойлер

1612283843_.png.2e1924e08dc23ae31cd948ad9e998042.png

 

 

       Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Le Jozy
Опечатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Arktos
14 часа назад, Gamerzzz сказал:

50 лямов - это мужчины. А женщин, стариков и детей ещё больше умерло.

Да, я это и имею в виду - 200 миллионов. Однако всё-же поменьше - 105 млн за 2 года, это 26 млн трудоспособного населения. Но это, конечно, не делает ситуацию стабильной, в любом случае явный перебор. Попробуйте переустановить сборку/почистить кеш и начать партию заново. Больше ни от кого о таких проблемах не слышно. А лучше не умничать (это я про себя) и посмотреть что посоветует автор:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Le Jozy
В 22.01.2019 в 05:20, Arktos сказал:

Да, я это и имею в виду - 200 миллионов. Однако всё-же поменьше - 105 млн за 2 года, это 26 млн трудоспособного населения. Но это, конечно, не делает ситуацию стабильной, в любом случае явный перебор. Попробуйте переустановить сборку/почистить кеш и начать партию заново. Больше ни от кого о таких проблемах не слышно. А лучше не умничать (это я про себя) и посмотреть что посоветует автор:)

@Gamerzzz Попробовал посмотреть, откуда такие лютые числа, — перелопатил ивенты (15 процентов холеры не выглядят на этом фоне серьезными), дебафы от голода (в мирное время населению, вроде как, очень даже хорошо) и триггерные модификаторы. Скорее всего, такую лютую потерю населения даёт модификатор на мобилизацию, так как вроде как больше ничто так сильно повлиять не могло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Gamerzzz
В 01.02.2019 в 23:13, Le Jozy сказал:

@Gamerzzz Попробовал посмотреть, откуда такие лютые числа, — перелопатил ивенты (15 процентов холеры не выглядят на этом фоне серьезными), дебафы от голода (в мирное время населению, вроде как, очень даже хорошо) и триггерные модификаторы. Скорее всего, такую лютую потерю населения даёт модификатор на мобилизацию, так как вроде как больше ничто так сильно повлиять не могло

Я видел там странный модификатор убыли населения. Там были названия провинций врага...

 

В любом случае играть невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DeadlyWraith

Камрады, как убрать спам сообщений, что должники отказались вам платить?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maksyutar

Мод юзать уже можно или ещё альфа версия? И да, я так понимаю сборкой идет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaim-kessor

А миграцию трогали? Там как минимум нужно убрать лютые бонусы для Америк и вообще желательно поправить некоторые коэффициенты 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Le Jozy
В 23.03.2019 в 20:55, DeadlyWraith сказал:

Камрады, как убрать спам сообщений, что должники отказались вам платить?

 

Если имеется ввиду именно спам (каждый день), то только tag (тэг страны), затем cash 100000, tag NEP, tag (Ваша страна)
 

1 час назад, maksyutar сказал:

Мод юзать уже можно или ещё альфа версия? И да, я так понимаю сборкой идет?

Добавлено было много интересного, но всё равно присутствуют вылеты, которые, однако, связаны с ограничением размера памяти, выделяемого на одно число (так хотели сами парадоксы, это не изменить). Играть вполне можно (тем более, если нравится развиваться не "в ширину", а "в высоту"), но есть моменты в моде, устранить которые можно было бы только полным переписыванием хардкода, что, сами понимаете, не совсем то, что нужно)))

1 час назад, klaim-kessor сказал:

А миграцию трогали? Там как минимум нужно убрать лютые бонусы для Америк и вообще желательно поправить некоторые коэффициенты 

Миграция полностью переработана и распределена по классам, так что теперь бедная страта более чувствительна к экономическим изменениям, а средняя - к уровню свободы. Миграция вообще, нужно признать, была переписана полностью с чистого листа, из-за чего любое государство может вполне спокойно играть через миграцию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Roman41
17 часов назад, Le Jozy сказал:

 

 

Я тут читал отзыв одного человека. Он говорит в моде ИИ пассивный и из-за отсутствия системы кризисов почти не происходят масшатбные войны. Это все еще так?

p.s И не знаете как продлить время игры? Я на ваниле как-то провернул данную махинацию, пришлось менять срок жизни партий и еще что-то, но сейчас уже забыл все(

Изменено пользователем Roman41

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaim-kessor
14 часа назад, Roman41 сказал:

Я тут читал отзыв одного человека. Он говорит в моде ИИ пассивный и из-за отсутствия системы кризисов почти не происходят масшатбные войны. Это все еще так?

p.s И не знаете как продлить время игры? Я на ваниле как-то провернул данную махинацию, пришлось менять срок жизни партий и еще что-то, но сейчас уже забыл все(

 

подкрутить в файлах(defines.lua)

А в вике ИИ вообще пассивный в сравнении с крестоносцами и европой

Срок жизни большинства партий - до 2000 года 

Но вообще надо техи допиливать, иначе начинается бред

В 27.03.2019 в 15:36, Le Jozy сказал:

Миграция полностью переработана и распределена по классам, так что теперь бедная страта более чувствительна к экономическим изменениям, а средняя - к уровню свободы. Миграция вообще, нужно признать, была переписана полностью с чистого листа, из-за чего любое государство может вполне спокойно играть через миграцию

Это и без перепила всей системы можно

Помнится был 100млн однопровинчатый люксембург...

Кстати, забыл спросить. Макс размер 1 пачки населения можно как-нибудь увеличить выше 2 млн?

Я чот не нашел где это вообще меняется...

Изменено пользователем klaim-kessor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
matvprok

Идея с начальной промышленностью за счет начального капитала буржуазии вроде и правильная, но все губит абсолютный аутизм ИИ, который строит что угодно, но не нормальную экономику - в пробной партии за РИ вместо полезных заводов цемента/пиломатериалов (то, что приходится для постройки закупать) или просто потребительских товаров ИИ усердно апал сталелитейный завод в Петербурге, причем стали стране хватало полностью, а на мировом рынке пересыщение было в несколько раз навскидку. Нац. приоритеты при этом помогают ровно никак (как выставил 3 приоритета в Москве, Киеве и Курске, так ни одной фабрики там не дождался). Можно прописать корпоративизму (в РИ у реакционеров) возможность постройки фабрик, но тоже не то - помимо того, что несколько идет вразрез с логикой этой политики, у России крайне малый доход (приходится выкручивать образование и управление в 10 процентов для сведения бюджета, из-за чего грамотность деградирует, это когда мне она для нормальной промки нужна теперь), а заемных аристократских денег из банка хватит ненадолго. Но главное - деньги буржуазии тогда никак не используются в постройке промышленности и из-за невозможности эффективного изъятия их налогами (10% эфф. налогообложения + 75% максимум налогов) продолжат тратиться на аутистичные проекты.

Предложение следующее - можно ли добавить возможность государству при корпоративизме создавать проекты капиталистам? Предположительно, добавить кнопку в окно проектов - это хардкод, но если вы уже лезли в экзешник, то думаю, что вполне возможно. Как альтернатива - очень сильно повысить "приоритетное действие" нац. приоритетов при этой политике.

Также три странности, которые пока что заметил:

1) Почему ж/д так дорого стоит (50-70к в деньгах, в 10 раз больше ванили)?

2) Почему настолько мало солдат (из 37 дефолтных российских бригад хватает на 25)?

3) Почему у России нет корок на Украину (причем в современных, до 2014 года, границах) и Прибалтику? (Польшу и Финляндию еще можно понять, но это...)

И это я еще Separatism mod отключил, там еще хуже все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кракен
15 часов назад, matvprok сказал:

 3) Почему у России нет корок на Украину (причем в современных, до 2014 года, границах) и Прибалтику? (Польшу и Финляндию еще можно понять, но это...)

Насколько я помню в оригинальном New Realism Mod на котором и основан данный мод Россия тоже ограничена примерно рамками РФ. В Imperialism mod-е решили от этой идеи не отказываться, а развить её.

15 часов назад, matvprok сказал:

 И это я еще Separatism mod отключил, там еще хуже все.

В моде используется идея корок как хартленда. Хартленд - ареал обитания основной культуры. В случае с Россией хартленд - ареал, где в населении преобладают великороссы. У Франции хартленд - ареал, где в населении преобладают французы. И т.д. по такому принципу. Планируется добавить механизм "национализации" подконтрольных территорий когда не хартленд органически можно интегрировать в империю и получить корки, но это пока только планы. В случае с Россией предположительно при построении успешного  национального государства можно будет получить корки на Украину и Беларусь, но не со старта в 1836 году. Отвечаю вместо Le Jozy так как этот аспект мода продумывали мы вместе ещё в 2018 году так что общее представление о том, что должно выйти в итоге имею. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кракен
16 часов назад, matvprok сказал:

 1) Почему ж/д так дорого стоит (50-70к в деньгах, в 10 раз больше ванили)?

 

В моде и прибыли значительно выше получать можно) 

16 часов назад, matvprok сказал:

 2) Почему настолько мало солдат (из 37 дефолтных российских бригад хватает на 25)?

Странно. Возможно баги старой версии. В любом случае в будущем такого не будет т.к военка тоже перерабатывается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Le Jozy
В 28.03.2019 в 21:12, klaim-kessor сказал:

Кстати, забыл спросить. Макс размер 1 пачки населения можно как-нибудь увеличить выше 2 млн?

 Я чот не нашел где это вообще меняется...

Нет, хардкод

 

В 10.04.2019 в 14:59, matvprok сказал:

Предложение следующее - можно ли добавить возможность государству при корпоративизме создавать проекты капиталистам? 

Это практически невозможно без исходного кода, так как используется совершенно разные части игры. Идея хорошая, но реализовать её нельзя. Может быть лет через 70 пароходы откроют исходный код, но это уже другая история

 

В 10.04.2019 в 14:59, matvprok сказал:

Как альтернатива - очень сильно повысить "приоритетное действие" нац. приоритетов при этой политике.

А вот это вполне осуществимо и достаточно легко в реализации (только один файл "national_focus" придётся менять). Спасибо за Ваши идеи)))

В 10.04.2019 в 14:59, matvprok сказал:

ИИ усердно апал сталелитейный завод в Петербурге, причем стали стране хватало полностью, а на мировом рынке пересыщение было в несколько раз навскидку

ИИ не может оценивать ситуацию. Он не понимает смысла спроса и предложения, и поэтому тупо по-рандому строит всё, что только может. Иногда получается гармонично, иногда не очень. 50/50, так сказать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
A_Deep_One

@Le Jozy Признавайтесь, когда обнова? Жду, уже сил нет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Le Jozy
3 часа назад, A_Deep_One сказал:

@Le Jozy Признавайтесь, когда обнова? Жду, уже сил нет)

Попадает как-то один разраб в результате сложного релиза в плен на стратегиум. Повсюду форумчане ходят, что-то комментируют и оценивают. Затем подходит самый старший из офицеров с подозрительно знакомым лицом и говорит разрабу грозным голосом:

- Как скоро ваша рота готова предоставить обнову? Какие технические характеристики необходимы для запуска новой версии?

- Не знаю я

- Как не знаешь! А ну отвечай, иначе я вытащу из тебя ответ силой!

...

"ребят, пилите обнову, там за это больно бьют"

 

Если без юмора, то сейчас мы в некоторой стагнации: записываем в нотпадик идеи, составляем концепт. Надо понимать, что уже как-то раз выходило большое обновление, единственное за всю историю моддинга хоть как-то изменившее экономику Vic2, и едва ли хочется менять такой вариант на много мелких обновлений с добавлением 3,5 ивентов, согласитесь? 

Тогда, надо признать, сама идея ковалась несколько месяцев: отполировывалась долгие недели, ещё большее время составлялся  в голове план всего этого из маленьких кусочков блокнотовых заметок, ещё больше дней было потрачено на самое разностороннее изучение литературы и статистики, нахождение новых подходов и мнений, которые были бы интересны в игре. Отчасти поэтому обновления выходят достаточно редко, что, однако, не мешает мне получать сообщения с новыми идеями принимать предложения о реализации интересных механик)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaim-kessor
В 10.04.2019 в 15:59, matvprok сказал:

Идея с начальной промышленностью за счет начального капитала буржуазии вроде и правильная, но все губит абсолютный аутизм ИИ, который строит что угодно, но не нормальную экономику - в пробной партии за РИ вместо полезных заводов цемента/пиломатериалов (то, что приходится для постройки закупать) или просто потребительских товаров ИИ усердно апал сталелитейный завод в Петербурге, причем стали стране хватало полностью, а на мировом рынке пересыщение было в несколько раз навскидку. Нац. приоритеты при этом помогают ровно никак (как выставил 3 приоритета в Москве, Киеве и Курске, так ни одной фабрики там не дождался). Можно прописать корпоративизму (в РИ у реакционеров) возможность постройки фабрик, но тоже не то - помимо того, что несколько идет вразрез с логикой этой политики, у России крайне малый доход (приходится выкручивать образование и управление в 10 процентов для сведения бюджета, из-за чего грамотность деградирует, это когда мне она для нормальной промки нужна теперь), а заемных аристократских денег из банка хватит ненадолго. Но главное - деньги буржуазии тогда никак не используются в постройке промышленности и из-за невозможности эффективного изъятия их налогами (10% эфф. налогообложения + 75% максимум налогов) продолжат тратиться на аутистичные проекты.

Предложение следующее - можно ли добавить возможность государству при корпоративизме создавать проекты капиталистам? Предположительно, добавить кнопку в окно проектов - это хардкод, но если вы уже лезли в экзешник, то думаю, что вполне возможно. Как альтернатива - очень сильно повысить "приоритетное действие" нац. приоритетов при этой политике.

Также три странности, которые пока что заметил:

1) Почему ж/д так дорого стоит (50-70к в деньгах, в 10 раз больше ванили)?

2) Почему настолько мало солдат (из 37 дефолтных российских бригад хватает на 25)?

3) Почему у России нет корок на Украину (причем в современных, до 2014 года, границах) и Прибалтику? (Польшу и Финляндию еще можно понять, но это...)

И это я еще Separatism mod отключил, там еще хуже все.

Ж/д и должно стоить дорого. Когда у каждой нищей страны макс уровень ж/д это бредятина

Хотя для плановой экономики там цены чот нереальные получаются в сравнении с рыночной, стоимость ж/д не должна так сильно меняться

Нац приоритеты очень слабо в ванили влияют на постройку, их нужно усилять раз в 100

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maksyutar

Я, конечно, в вике совершенно разочарован, потому что в свое время я сам делал на неё мод, и я в конце-концов сдался. Все неповоротливое хрупкое и громоздкое, механики слабо поддаются и функционал серьезно ограничен. Делать на неё мод это тяжелая затея с которой мало выхлопа. Однако поиграю партейку, вспомню старину и выскажу свое авторитетное мнение на всякие там моменты. 

 

Изменено пользователем maksyutar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maksyutar

И да, выруби анархизм, для этого проставь дату появления где-нибудь в конце 20 века. В игре он как пятое колесо и зачем его ввели мягко говоря непонятно. Ну, то есть, ясно, что вот был бакунин да пару недовосстаний в испании италии, ещё был батька махно... но ради этого отдельную идеологию с партиями во все страны? Это было ни к чему 

Ещё реакционеров надо вырубить после появления фашизма. Что забыли сторонники феодализма в 20 века мягко говоря непонятно.

Есть, конечно, попы во всяких там нецивилах, но им то фашизм как раз недоступен 

Изменено пользователем maksyutar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
maksyutar

что за наркомания 

blob.thumb.png.8765efbafe165b3cde8f4355506ec7a0.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ex-doter
15 минут назад, maksyutar сказал:

что за наркомания 

 

Это ж из реализма имитация наркоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis