Europa Universalis IV: Dharma

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Europa Universalis IV: Dharma

В этой теме можно обсудить дневники и поделиться своими мыслями о патче 1.26 и платном дополнении Europa Universalis IV: Dharma.

Заявленная дата релиза  06.09.2018г.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Европейских торговцев отделяет от невообразимых богатств Индии сто пятьдесят миллионов душ, говорящих на дюжинах языков. Все стороны будут использовать дипломатию, агрессию и уловки, чтобы либо сохранить власть повелителя Великих Моголов и его прислужников, либо опрокинуть этот трон. Объедините жителей Индии или разобщите их для своей победы. В обновлении Europa Universalis IV: Дхарма, историю пишете ВЫ...

 

Особенности Europa Universalis IV: Dharma включают:
    Особые варианты правительства: разблокируйте реформы, которые будут определять, как именно вы сможете править своим королевством или республикой; проводите политику свободы и повышения влияния некоторых сословий.
    Пересмотренная политическая система: в бесплатном обновлении законы получили дополнительную проработку, но обновление "Дхарма" будет включать специальные бонусы, которые сделают данную систему еще более привлекательной.
    Инвестиции торговых компаний: модернизация и улучшение провинций привязанных к вашим торговым компаниям, предоставит бонусы как их европейскому владельцу, так и соседствующим индийским странам.
    Новое правительство для казаков: особый бонус для владельцев набора "Казаки".
    Новые деревья индийских миссий: уникальные задачи для важнейших индийских султанатов и княжеств.
    Новые индийские сословия: Наряду с бесплатным обновлением системы сословий, Индия получит пять новых каст. Возвышайте брахманов, чтобы уменьшить беспорядки провинций или назначайте джайнов губернаторов для повышения доходов при сокращении рабочей силы.
    Новый бонус Могольской культуры: Империя Моголов сможет легко ассимилировать и поглотить новые завоеванные культуры.
    Передача территорий торговым компаниям: европейцы смогут закрепляться в торговых зонах Африки и Азии, если они смогут найти местного властителя, который им будет доверять.
    Модернизация центров торговли: инвестируйте в развитие центров вашей торговли
    И многое другое, в том числе: новые способы подавления мятежей, сезоны муссонов, новые возможности использования колонистов в неколониальном развитии, презрительные дипломатические оскорбления, многопользовательские команды, новая игровая графика и множество новых достижений.


Как и обычно, выход игрового набора Europa Universalis IV: Dharma будет сопровождаться бесплатным обновлением для всех игроков Europa Universalis IV, которое включит в себя серьезную переработку игровой карты регионов Индии, Тибета и Бирмы.

Набор Europa Universalis IV: Dharma будет выпущен в течение текущего года по рекомендованной розничной цене в $ 19,99.

 

Спойлер

 

 

Изменено 14.08.2018, 10:12:00 пользователем AndrG

[Basck 645]

4 часа назад, sandor сказал:

 В моём посте специфическая логика.

 

Согласен. Полное игнорирование приведённых мной исторических фактов даже без попытки из опровергнуть. Просто они Вам не нравятся, значит их нет. Также ни малейшей попытки хоть как-то обосновать творческий полёт своей альтернативной мысли. Очень специфическая логика.

Мне такая специфическая дискуссия не интересна, заканчиваю. 

И примите мои искренние соболезнования жертвам Болонского процесса.

 

Изменено 28.05.2018, 12:51:38 пользователем Basck

[sandor 127]

2 часа назад, Basck сказал:

Согласен. Полное игнорирование приведённых мной исторических фактов даже без попытки из опровергнуть. Просто они Вам не нравятся, значит их нет. Также ни малейшей попытки хоть как-то обосновать творческий полёт своей альтернативной мысли. Очень специфическая логика.

Мне такая специфическая дискуссия не интересна, заканчиваю. 

И примите мои искренние соболезнования жертвам Болонского процесса.

Ещё до треугольника: ткани - опиум - чай, и даже до треугольника оружие - рабы - хлопок, был треугольник оружие - драгоценные камни/золото - специи. Сначала европейцы продавали металлы, меняя медь на золото в западной Африке, а потом перешли на оружие и добыча металлов может быть достаточно технологичной, но производство оружия в особенности. Англия сначала специализировалась на производстве тканей в европейском регионе, из-за возможностей по организации торговли в Европе. Сама возможность торговли приводит к специализации регионов, а технологический рост из-за специализации на технологичных товарах. Сейчас пытаются проводить расчёты ВВП на душу населения в прошлом (исследования начатые Ангусом Меддисоном), и Голландия с начала ВГО опережает Англию в два раза, а Китай в 4 раза. Факты, которые указывают на то, что Европа не могла предложить другим регионам мира какие-либо дорогие товары, производимые с отраслях с низким ростом инноваций, показывают именно то, что Европа была вынуждена стать промышленным регионом. Эти факты нет смысла опровергать.

 

Изменено 28.05.2018, 14:52:25 пользователем sandor

[Basck 645]

7 часов назад, sandor сказал:

исследования начатые Ангусом Меддисоном

 

О, вялая попытка припасть к источникам!

Безусловно заслуживает всяческого поощрения. Продолжайте, не останавливайтесь, это движение в правильном направлении.

Только на данном этапе результат Вас не порадует:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Table 3a Coverage of Maddison (2003) GDP Sample and Proportionate Role of Proxy Measures  

Table 3a Coverage of Maddison (2003) GDP Sample and Proportionate Role of Proxy Measures

(GDP in billion international dollars and number of countries)

	1500		1700		1820		1870		1913		1950
			Number of Sample Countries &Size of their GDP
W. Europe	27.2	5	60.3	7	135.4	9	326.9	14	898.5	15	1,394.8	20
W. Offshoots		0	0.7	2	12.7	2	110.6	3	577.2	3	1,635.5	4
E. E. & f. USSR		0		0	6.5	1	101.9	3	290.9	3	694	7
Latin America	3.6	2	3.1	2	8.2	3	17.5	6	101.9	9	315.6	39
Asia	130	3	196.3	4	383.5	10	392.3	11	644.6	17	969	39
Africa		0		0	0	0	0	0	30.7	5	202.1	54
World	160.8	10	260.5	15	546.2	25	985.2	37	2,543.8	52	5,310.9 163
			Total GDP including Proxy Component
W. Europe	44.2		81.3		160.1		367.6		902.3	28	1,396.2	29
W. Offshoots	15.2		0.8		13.5		111.5		582.9	4	1,635.5	4
E. E. & f. USSR	6.7		27.6		62.6		133.8		367.1	8	695.3	8
Latin America	7.3		6.3		15		27.5		119.9	47	415.9	47
Asia	161.3		229.5		412.9		427		680.3	55	983.7	57
Africa	19.3		25.7		31.2		45.6		80.9	57	203.1	57
World	248.3		371.3		695.3		1,113.0		2,733.5	199	5,329.7 202

Скрыть  

 

Что мы видим в первой таблице, с наиболее точными данными:

В 1500 г. суммарный ВВП пяти богатейших западноевропейских стран составляет 27.2млрд., ВВП трёх богатейших азиатских - 130млрд. Суммарный ВВП десяти богатейших стран мира - 160.8млрд., доля трёх азиатских стран в нём 80.8%. Соотношение ВВП трёх "азиатов"  к пяти "европейцам" - 478%

Как бык овцу, что и требовалось доказать.

 

Далее смотрим вторую таблицу с добавкой собственно мэддисоновских аппроксимаций для оценки регионов в целом и отслеживания динамики.

Соотношение ВВП Азии к Зап.Европе и доля гегемона в Мировом ВВП:

1500г.-161.3/44.2=365%: Доля Азии в мировом ВВП 64%.

1700г. - 229.5/81.3=282%; Доля Азии в мировом ВВП 61.8%.

1820г.- 412.9/160.1=258%; Доля Азии в мировом ВВП 59.4%. Неожиданный для меня результат - Азия удерживает лидерство в разгар промышленной революции.

1870г.- 427/367.6=116%; Год великого перелома - Азия потеряла безусловное экономическое доминирование. ВВП Зап.Европы и Азии стали сопоставимы, а с добавкой 111.5млрд. от резко выросших западных заморских территорий (США, Канада, Австралия, Новая Зеландия) Запад в целом (не отдельная Европа) превзошёл Азию на целых 12%, его ВВП составляет 43% от мирового, аплодисменты.

1913г. - 680.3/902.3=75%; Западный мир вкупе с заморскими "сочуствующими" превзошёл Азию на 118%, его доля в мировом ВВП 54%. Накануне Первой Мировой Запад (не Зап.Европа в отдельности) добился безусловного экономического доминирования. Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию, некоторые скачут.

 

По Мэддисону ситуация для экономики Европы ещё хуже, чем я полагал - даже после начала промышленной революции Европа продолжительное время оставалась на вторых ролях, примерно до 1870г. Мировое экономическое доминирование достигнуто Западом только к 1913г. непосредственно перед ПМВ.

Изменено 28.05.2018, 21:38:17 пользователем Basck

[MetallAlximist 1,578]

@Basck честно говоря вы выливаете из пустого в порожнее, так как как минимум надо брать ВВП на душу населения. Банальные факты. Возьмём например население всей Европы на 1500 год - это будет около 160млн человек, а население китая ~110 млн, население Индии ~106млн человек, население юго-восточной Азии около ~ 100млн человек, Кореи- ~10млн и Японии- около 15млн человек. До промышленной революции доля производства товаров с высокой добавленной стоимостью минимальна, поэтому даже просто выращивая рис/зерно, с учётом более высоких темпов роста населения (да, азиаты не так часто любили рубить бошки друг другу в отличии от европейцев с непрерывными войнами) доля ВВП Азии будет существенно больше. А если учесть климат, то что кто мог больше собирали урожаев за год, а европейцы были вынуждены куковать зимой у камина. 

 

 

 

Имхо учёт ВВП в таких спорах, когда в нём не преобладают товары с высокой добавочной стоимостью - чистая фикция и профанация. Обычное перетягивание одеяла под своё мнение и выдаваемое желаемого за действительное 

Изменено 29.05.2018, 02:06:32 пользователем MetallAlximist

[Basck 645]

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

так как как минимум надо брать ВВП на душу населения.

 

С чего это вдруг? Речь об экономической мощи стран/регионов, то есть об абсолютных значениях.

Сравнивать военную мощь Вы тоже будете без учёта численности солдат/пушек, только по длине одного мушкета и калибру одной пушки? "Бог на стороне больших батальонов".

 

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

До промышленной революции доля производства товаров с высокой добавленной стоимостью минимальна, поэтому даже просто выращивая рис/зерно, с учётом более высоких темпов роста населения (да, азиаты не так часто любили рубить бошки друг другу в отличии от европейцев с непрерывными войнами) доля ВВП Азии будет существенно больше.

 

Да, именно так. Азиатское преимущество имело объективные предпосылки: 

Поливное рисовое земледелие с недостижимой для Европы продуктивностью, было одним из величайших агротехнических (то есть технологических) прорывов в истории человечества, сравнимым по результатам только с "зелёной революцией" середины 20-го века. Напомню - продовольствие главный и критический ресурс цивилизации с момента её зарождения и вплоть до индустриализации, которая добавила другие важные ресурсы, но критичность продовольствия не отменила. В том, что Запад вышел в экономические лидеры, важнейшую роль сыграло повышение урожайности европейского и североамериканского с\х, без этого прокормить пролетарские массы было бы невозможно.

Просто Восток совершил свою "зелёную революцию" на тысячи лет раньше западной. Что позволило содержать миллионы квалифицированных потомственных ремесленников, обеспечив Азии преимущество в производстве товаров с повышенной стоимостью вплоть до эпохи промышленной революции.

 

И надо понимать, что Европа - "поздний ребёнок". Европейцы начали всерьёз развиваться, когда азиатские цивилизации имели уже тысячи лет форы во всех областях - сельское хозяйство, ремёсла, госуправление, искусства, науки.  Стартовые позиции Европы после крушения Рима были чрезвычайно низкими и, объективно, не слишком выгодными, в сравнении с Азией. То, что этим варварам удалось выбиться в люди само по себе удивительно. Также удивительна стагнация и деградация азиатских цивилизаций в поздний период. 

 

Но таки бошки азиаты рубили друг другу не хуже европейцев. Вырезать провинцию под корень - обычное дело.

 

2 часа назад, MetallAlximist сказал:

учёт ВВП в таких спорах, когда в нём не преобладают товары с высокой добавочной стоимостью

 

Товары с высокой добавочной стоимостью уже учтены в ВВП с повышенным весом, из-за своей высокой стоимости. Учитывать их по второму или десятому разу - заниматься обманом/самообманом. Интегральные показатели тем и хороши, что там всё уже учтено само собой.

А если всё-таки посчитать как Вы хотите, то отрыв Азии от Европы значительно увеличится - азиатские ремесленные товары были лучше и дороже европейских, они были востребованы везде, где о них знали, в том числе в Европе, производились в бОльших количествах. Несколько сотен лет назад слова "азиатское качество" имели радикально другой смысл, примерно такой же как "немецкое качество" сегодня. Но к объективным показателям это уже не относится.

 

Изменено 29.05.2018, 04:09:04 пользователем Basck

[sandor 127]

8 часов назад, Basck сказал:

Что мы видим в первой таблице, с наиболее точными данными:

В 1500 г. суммарный ВВП пяти богатейших западноевропейских стран составляет 27.2млрд., ВВП трёх богатейших азиатских - 130млрд. Суммарный ВВП десяти богатейших стран мира - 160.8млрд., доля трёх азиатских стран в нём 80.8%. Соотношение ВВП трёх "азиатов"  к пяти "европейцам" - 478%

Как бык овцу, что и требовалось доказать.

Открой данные по ВВП на душу населения, и в последних таблицах есть сравнение отдельно Голандии. ВВП на душу населения в Нижних Землях в два раза выше чем в Европе и в Англии уже в 1500 году, и в 4 раза выше чем в Китае.

8 часов назад, Basck сказал:

По Мэддисону ситуация для экономики Европы ещё хуже, чем я полагал - даже после начала промышленной революции Европа продолжительное время оставалась на вторых ролях, примерно до 1870г. Мировое экономическое доминирование достигнуто Западом только к 1913г. непосредственно перед ПМВ.

Если 1 млрд человек живёт на уровне прожиточного минимума, то есть, к примеру, производят только еду, только для своего потребления, то не с кого собирать налоги и невозможно иметь армию, а небольшой рост доходов приводит к экспоненциальному росту налогов и объёму армии.

1 час назад, Basck сказал:

Поливное рисовое земледелие с недостижимой для Европы продуктивностью, было одним из величайших агротехнических (то есть технологических) прорывов в истории человечества,

Такое земледелие требует высоких трудозатрат, а кочевое земледелие настолько низких, что у кочевников 2 человека кормили 8, из-за чего кочевники, при общем низком населении, имели огромные армии.

1 час назад, Basck сказал:

Напомню - продовольствие главный и критический ресурс цивилизации с момента её зарождения и вплоть до индустриализации, которая добавила другие важные ресурсы, но критичность продовольствия не отменила.

Англия решала свои проблемы с продовольствием поставками из Польши, поставляя промышленные товары обратно. Средняя производительность в Европе росла за счёт специализации регионов, но выигрывали промышленные регионы из-за большей скорости инноваций.

2 часа назад, Basck сказал:

В том, что Запад вышел в экономические лидеры, важнейшую роль сыграло повышение урожайности европейского и североамериканского с\х, без этого прокормить пролетарские массы было бы невозможно.

Просто Восток совершил свою "зелёную революцию" на тысячи лет раньше западной. Что позволило содержать миллионы квалифицированных потомственных ремесленников, обеспечив Азии преимущество в производстве товаров с повышенной стоимостью вплоть до эпохи промышленной революции.

У тебя всё происходит вдруг, никаких предпосылок для промышленной революции нет. Европа не могла продавать в другие регионы не ремесленные, но дорогие, товары, Европа в обмене с другими регионами не могла специализироваться ни на чём, кроме ремесленных товаров. И по теории сравнительных преимуществ,  Европа должна была специализироваться на производстве ремесленных товаров, даже если такие товары изначально были лучше в Азии. Но при производстве ремесленных товаров, скорость инноваций выше, чем при производстве сельско-хозяйственных. Промышленная революция произошла из-за развития мировой торговли, в регионе с наихудшими возможностями по производству сельско-хозяйственной продукции.

[Wojt 7,413]

@sandor @Basck очень интересно вас читать, но в другой теме было бы еще интересней.

 

Спойлер

походу долгожданный мод для карты подвезут

[ABK 289]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дневник, про миссии для индусов и внезапно для России, у которой и так одно из лучших древ миссий, но решили еще чего накинуть, где-то в Италии грустит один Милан с 0 уникальных миссий.

Изменено 29.05.2018, 08:30:14 пользователем ABK

[Владислав1996 131]

Азия была намного богаче и население в абсолютных значениях (гигантское население, огромное территории с ресурсами), Европа технологичнее века так с 15 (с каждом веком разрыв увеличивался). В итоге в 20 веке Европа стала и богаче Азии, за счет колоний, промышленной революции. В чем спор? Счас Азия активно догоняет Европу по технологиям и уровню жизни.

 

 

[Rensil 385]

Могольские миссии ничего так, ещё один повод сыграть будет.

[Wojt 7,413]

38 минут назад, ABK сказал:

Дневник, про миссии для индусов и внезапно для России, у которой и так одно из лучших древ миссий, но решили еще чего накинуть, где-то в Италии грустит один Милан с 0 уникальных миссий.

Переработка для всех русских миноров. Но миссии будут доступны только для владельцев иммершина "Третий Рим". Древо миссий для Моголов тоже радует.

 

З.Ы. не терпится узнать, что за "русская революция"

Изменено 29.05.2018, 09:07:40 пользователем Wojt

[Серж Барнаул 3,492]

Обещано на следующей неделе некое третье глобальное изменение после правительств и сословий. Честно говоря, те общие изменения в сословиях, что были описаны неделю назад - уровень патча и не то чтобы сильно впечатляют (кроме, конечно, введения их бесплатной доступности). Надеюсь, третье изменение будет на уровне первого, а не второго

Изменено 29.05.2018, 09:08:37 пользователем Серж Барнаул

[al.gb 241]

Русское древо миссий заканчивается "Russian revolution". Революция неизбежна, товарищи! Ура! 😀

Изменено 29.05.2018, 09:22:16 пользователем al.gb

[Серж Барнаул 3,492]

3 минуты назад, al.gb сказал:

Русское древо миссий заканчивается "Russian revolution". Революция неизбежна, товарищи! Ура! 😀

Странно, конечно, к концу игровой эпохи даже декабристы еще ограничиваются разговорами и не знают, что они декабристы. О какой-такой революции речь?

[Вильгельм II Гогенцолерн 42]

4 минуты назад, Серж Барнаул сказал:

Странно, конечно, к концу игровой эпохи даже декабристы еще ограничиваются разговорами и не знают, что они декабристы. О какой-такой революции речь?

Может имеется революция по типу Великой Французской? У нас всё ж в игре представлены возможности альтернативной истории.

Изменено 29.05.2018, 09:31:10 пользователем Вильгельм II Гогенцолерн
опечатка

[al.gb 241]

3 минуты назад, Серж Барнаул сказал:

Странно, конечно, к концу игровой эпохи даже декабристы еще ограничиваются разговорами и не знают, что они декабристы. О какой-такой революции речь?

 

Только что, Вильгельм II Гогенцолерн сказал:

Может имеется революция по типу Великой Французской? Ну нас всё ж в игре представлены возможности альтернативной истории.

 

Как по мне, это просто промышленная революция.

[Adeptus 58]

Новый дневник:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[al.gb 241]

Жаль, из русского древа миссий полностью выкинули стандартные ветки. Некоторые были весьма полезны.

[Adeptus 58]

Только сейчас заметил, что @ABK уже запостил ссылку на дневник, а я ведь 2 раза специально обновлял тему, перед публикации ссылки на дневник. Модераторы, не могли бы вы удалить моё сообщение с ссылкой на дневник?

[MetallAlximist 1,578]

7 часов назад, Basck сказал:

"Бог на стороне больших батальонов".

Китайцам и индусам это не помогло, так что далеко не всегда. 

 

7 часов назад, Basck сказал:

Товары с высокой добавочной стоимостью уже учтены в ВВП с повышенным весом, из-за своей высокой стоимости. 

Ну не надо, речь о процентном соотношении. Когда в ВВП таких товаров всего несколько процентов, то естественно ВВП всегда будет выше там, где больше людей, тут и спорить нечего. 

 

7 часов назад, Basck сказал:

азиатские ремесленные товары были лучше и дороже европейских, они были востребованы везде, где о них знали, в том числе в Европе, производились в бОльших количествах

Вот тоже так то подмена понятий. Что считать такими товарами? Шёлковые ткани, фарфор, да персидские ковры? Сугубо на этом всё. Самым драгоценным товаром для европейцев из Азии были специи, а это явно не товар с высокой добавочной стоимостью. Всё остальное кроме специй привозилось в довольно низких количествах, так что речь о качестве - спорно. Что то не привозили оружия, подзорных труб и тому подобного. 

 

Про количество тоже абсурд, в начале 16 века уже были первые мануфактуры, а их производительность куда больше, чем у ремесленников. 

Изменено 29.05.2018, 11:43:49 пользователем MetallAlximist