Europa Universalis IV: Dharma

[JLRomik 12,645]

Europa Universalis IV (RU)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Europa Universalis IV: Dharma

В этой теме можно обсудить дневники и поделиться своими мыслями о патче 1.26 и платном дополнении Europa Universalis IV: Dharma.

Заявленная дата релиза  06.09.2018г.

 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Европейских торговцев отделяет от невообразимых богатств Индии сто пятьдесят миллионов душ, говорящих на дюжинах языков. Все стороны будут использовать дипломатию, агрессию и уловки, чтобы либо сохранить власть повелителя Великих Моголов и его прислужников, либо опрокинуть этот трон. Объедините жителей Индии или разобщите их для своей победы. В обновлении Europa Universalis IV: Дхарма, историю пишете ВЫ...

 

Особенности Europa Universalis IV: Dharma включают:
    Особые варианты правительства: разблокируйте реформы, которые будут определять, как именно вы сможете править своим королевством или республикой; проводите политику свободы и повышения влияния некоторых сословий.
    Пересмотренная политическая система: в бесплатном обновлении законы получили дополнительную проработку, но обновление "Дхарма" будет включать специальные бонусы, которые сделают данную систему еще более привлекательной.
    Инвестиции торговых компаний: модернизация и улучшение провинций привязанных к вашим торговым компаниям, предоставит бонусы как их европейскому владельцу, так и соседствующим индийским странам.
    Новое правительство для казаков: особый бонус для владельцев набора "Казаки".
    Новые деревья индийских миссий: уникальные задачи для важнейших индийских султанатов и княжеств.
    Новые индийские сословия: Наряду с бесплатным обновлением системы сословий, Индия получит пять новых каст. Возвышайте брахманов, чтобы уменьшить беспорядки провинций или назначайте джайнов губернаторов для повышения доходов при сокращении рабочей силы.
    Новый бонус Могольской культуры: Империя Моголов сможет легко ассимилировать и поглотить новые завоеванные культуры.
    Передача территорий торговым компаниям: европейцы смогут закрепляться в торговых зонах Африки и Азии, если они смогут найти местного властителя, который им будет доверять.
    Модернизация центров торговли: инвестируйте в развитие центров вашей торговли
    И многое другое, в том числе: новые способы подавления мятежей, сезоны муссонов, новые возможности использования колонистов в неколониальном развитии, презрительные дипломатические оскорбления, многопользовательские команды, новая игровая графика и множество новых достижений.


Как и обычно, выход игрового набора Europa Universalis IV: Dharma будет сопровождаться бесплатным обновлением для всех игроков Europa Universalis IV, которое включит в себя серьезную переработку игровой карты регионов Индии, Тибета и Бирмы.

Набор Europa Universalis IV: Dharma будет выпущен в течение текущего года по рекомендованной розничной цене в $ 19,99.

 

Спойлер

 

 

Изменено 14.08.2018, 10:12:00 пользователем AndrG

[Iamneo94 2,257]

22 часа назад, al.gb сказал:

Вы имеете ввиду возможность разорять провинции или набеги, как новую механику? Так-то, возможность организовывать набеги без объявления войны нужно дать всем ордам.

 

Да в целом и то, и другое.

Морские набеги (тока не только за рабами) на османскую империю + немного разорения соседей на суше.

[KostaRPK 277]

В 23.05.2018 в 15:20, Sextilius сказал:

CK2? Игра про крестовые походы говорите? Про европейские династии? Ха-ха! Вот вам Индия! И Китай ещё нате. Протекторат!11

Версия 1.0 в помощь, ничего лишнего.

 

В 23.05.2018 в 15:20, Sextilius сказал:

EU4? Про Европу? Про становление её могущества? Великие географические открытия? Ха-ха! Вот вам Индия! И Китай! Имбованные!1

В середине 15 века никакого могущества Европы ещё и в проекте не было. 

[MetallAlximist 1,577]

23 минуты назад, KostaRPK сказал:

В середине 15 века никакого могущества Европы ещё и в проекте не было. 

Ну, всё относительно. Если не брать в расчёт китай, то что было могущественней европейских стран? Притом китай по сути уже был в фазе упадка. 

 

Конечно полное доминирование началось с массовым использованием огнестрельного оружия. Но даже так европейский регион был самый могущественный и консолидированный. Чего только стоит доминирование турок

[Серж Барнаул 3,492]

6 часов назад, MetallAlximist сказал:

Если не брать в расчёт китай, то что было могущественней европейских стран?

 

В 16 - первой половине 17 века сложно мерить силы европейских и крупных индийских государств, т.к. серьезных войн между ними не  велось, но по крайней мере безусловного доминирования не было - европейцы владели небольшими колониями и не вели борьбу с могущественными державами, англичане свою торговую экспансию согласовывали в то время с Великими Моголами. Торговый баланс в ту эпоху был отрицательным для европейцев. И даже во второй половине 17 века первая война Ост-индской компании против Великих моголов закончилась для нее плачевно:

 

Цитата

В 1690 году агенты Компании отправились ко двору Великого Могола молить о прощении. В качестве дополнительного унижения их заставили простереться ниц перед падишахом. Понимая ценность торговли и опасность союза Компании с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Аурангзеб за огромные контрибуции и обещания хорошего поведения в будущем милостиво согласился восстановить торговые привилегии и отозвать войска. 

 

Если в этом расширении разработчики реализуют какую-то серьезную выгоду для индийских государств в сотрудничестве с европейцами, то это будет и исторично, и как раз поможет экспансии европейского ИИ. 

Изменено 25.05.2018, 03:38:11 пользователем Серж Барнаул

[Dr. Strangelove 2,274]

11 час назад, KostaRPK сказал:

Версия 1.0 в помощь, ничего лишнего.

 

Ага. Ну т.е. где-то между 1.0 и 2.8 из-за того, что добавили бесполезные и даже вредоносные расширения карты в Индию и Тибет я должен отказаться от годных Старых богов, Шарлеманя, например? И отбросить супергодное грядущее длс Священная ярость? Железная логика. Если бы карта увеличивалась только посредством включения длс Раджи Индии/Нефритовый Дракон - одно дело. Не покупай, не включай длс эти. Так они же прямо в основную игру впаяли всё это непотребство.

5 часов назад, Серж Барнаул сказал:

 

В 16 - первой половине 17 века сложно мерить силы европейских и крупных индийских государств, т.к. серьезных войн между ними не  велось, но по крайней мере безусловного доминирования не было - европейцы владели небольшими колониями и не вели борьбу с могущественными державами, англичане свою торговую экспансию согласовывали в то время с Великими Моголами. Торговый баланс в ту эпоху был отрицательным для европейцев. И даже во второй половине 17 века первая война Ост-индской компании против Великих моголов закончилась для нее плачевно:

 

 

Если в этом расширении разработчики реализуют какую-то серьезную выгоду для индийских государств в сотрудничестве с европейцами, то это будет и исторично, и как раз поможет экспансии европейского ИИ. 

В 17-ом веке Великие Моголы стагнировали и разваливались уже вовсю. Поэтому в 18-ом веке европейцы таки начали экспансию основательно. И уже в 19-ом никаких местных независимых царьков не осталось. Если же усиливать Индийский регион, то все эти цыгане с супертехнологиями, бездонной казной и оверлимитом менпавера пойдут завоевывать Европку. Маратхская Вест-Мидлсекская торговая компания.

[Protoukr 238]

26 минут назад, Sextilius сказал:

Ага. Ну т.е. где-то между 1.0 и 2.8 из-за того, что добавили бесполезные и даже вредоносные расширения карты в Индию и Тибет я должен отказаться от годных Старых богов, Шарлеманя, например? И отбросить супергодное грядущее длс Священная ярость? Железная логика. Если бы карта увеличивалась только посредством включения длс Раджи Индии/Нефритовый Дракон - одно дело. Не покупай, не включай длс эти. Так они же прямо в основную игру впаяли всё это непотребство.

В 17-ом веке Великие Моголы стагнировали и разваливались уже вовсю. Поэтому в 18-ом веке европейцы таки начали экспансию основательно. И уже в 19-ом никаких местных независимых царьков не осталось. Если же усиливать Индийский регион, то все эти цыгане с супертехнологиями, бездонной казной и оверлимитом менпавера пойдут завоевывать Европку. Маратхская Вест-Мидлсекская торговая компания.

Ты сам дал ответ, доминация британцев началась с упадком моголов, а до этого они могли только торговать./
Проблема в том, что в игре нет настоящих механизмов упадков, а только дурацкие бедствия, которые, чем ты крупнее, тем легче переживаешь.

[Traffic 0]

Есть инфа-будут ли что то делать с сикхизмом? А то самая непопулярная религия в игре сейчас

[MetallAlximist 1,577]

6 часов назад, Серж Барнаул сказал:

англичане свою торговую экспансию согласовывали в то время с Великими Моголами.

Ну, не надо преувеличивать. Как завезли несколько тысяч регулярных войск англичан, никто ничего не согласовывал. Войска ост индийской компании состояли практически полностью из местных на начальном этапе и не тренеровались, как регулярные войска англичан, не имели такого же обмундирования и т.д. Со смещением фокуса и большего уделения внимания Индии местные силы сразу же сдулись. Сравнение регулярной армии с силами торговой компании как то немного странно выглядит 

[Bot21 231]

14 часа назад, KostaRPK сказал:

Версия 1.0 в помощь, ничего лишнего.

Если бы в CK и EU региональные дополнения были полностью локальными и автономными, что было отлично для части игроков, а все глобальные механики были бы в отдельных патчах/dlc, то после пары таких Индий (и в CK и в EU) они бы очень быстро догадались бы интересоваться мнением игроков. А сейчас все это идет в нагрузку к чему-либо и явно голосовать рублем не получится. И дураку понятно, что эта политика не случайна.

Распространенная логика, ничего нельзя критиковать, только черное или белое, только абсолют. Что-то не нравится -- не играй, не согласен с комментариями -- отключи себе интернет, а если в жизни что-то не устраивает, что предлагаете делать?

[Basck 645]

3 часа назад, MetallAlximist сказал:

Войска ост индийской компании состояли практически полностью из местных на начальном этапе и не тренеровались, как регулярные войска англичан, не имели такого же обмундирования и т.д.

 

Применение подобных эрзац-войск как раз демонстрирует неспособность к серьёзной экспансии на тот момент. Нет ни достаточных ресурсов, ни "политической воли". Ни о каком военном раше и речи не идёт.

 

5 часов назад, Sextilius сказал:

Маратхская Вест-Мидлсекская торговая компания.

 

Богатой Индии нафиг не сдалась эта нищая голодная Европа, ничего интересного на тот момент. Сами приплывут и купят, на сколько хватит денег у этих голодранцев с их вечным торговым дефицитом. Европе было НЕЧЕГО ПРЕДЛОЖИТЬ восточным купцам.

Изменено 25.05.2018, 14:18:22 пользователем Basck

[MetallAlximist 1,577]

1 час назад, Basck сказал:

Применение подобных эрзац-войск как раз демонстрирует неспособность к серьёзной экспансии на тот момент. Нет ни достаточных ресурсов, ни "политической воли". Ни о каком военном раше и речи не идёт.

Да как бы не так. Скорее речь шла о том, что зачем тратить ресурсы страны, если можно получать прибыль ничего не делая? А вот с началом индустриализации требовалось всё больше ресурсов и неэффективная компания не могла удовлетворить потребности. С прямым вмешательством Англии, для смены и реорганизации управления, Индия очень быстро пала. 

[Protoukr 238]

Кароч, это бессмыленно, специалисты собрались, покуда кто-то не покажет мне авторитетную статью, как минимум, по данному вопросу, то можно считать аргументы мусором, историки, нате. 
Больные чувством исключительности Европы, да, Европа исключительна, но тем не менее не все так просто с этими аборигенами. Для начала ознакомьтесь с работами Арнольда Тойнби и хоть минимум Мечникова, о географическом детерминизме.

Для начала вы рассуждаете с точки зрения 21 века и используя концепцию видения мира привитую игрой, то есть достижения максимального результата. 
Вряд ли Британия думала именно вот так

47 минут назад, MetallAlximist сказал:

Да как бы не так. Скорее речь шла о том, что зачем тратить ресурсы страны, если можно получать прибыль ничего не делая? А вот с началом индустриализации требовалось всё больше ресурсов и неэффективная компания не могла удовлетворить потребности. С прямым вмешательством Англии, для смены и реорганизации управления, Индия очень быстро пала. 

 

[MetallAlximist 1,577]

1 час назад, Protoukr сказал:

Кароч, это бессмыленно, специалисты собрались, покуда кто-то не покажет мне авторитетную статью, как минимум, по данному вопросу, то можно считать аргументы мусором, историки, нате. 
Больные чувством исключительности Европы, да, Европа исключительна, но тем не менее не все так просто с этими аборигенами. Для начала ознакомьтесь с работами Арнольда Тойнби и хоть минимум Мечникова, о географическом детерминизме.

Для начала вы рассуждаете с точки зрения 21 века и используя концепцию видения мира привитую игрой, то есть достижения максимального результата. 
Вряд ли Британия думала именно вот так

 

Всё может быть, но мы же смотрим на историю с перспективы 21 века. И всё выглядит именно так.Я думаю, что это не только моё мнение, что европейцы всегда смотрели на вещи с перспективы выгод. Опять же на примере Индии - она получила независимость фактически сразу, как стало не выгодно её содержать.

Поэтому да, в эту эпоху можно говорить только об

1 час назад, Protoukr сказал:

исключительности Европы

 

[Protoukr 238]

5 часов назад, MetallAlximist сказал:

Всё может быть, но мы же смотрим на историю с перспективы 21 века. И всё выглядит именно так.Я думаю, что это не только моё мнение, что европейцы всегда смотрели на вещи с перспективы выгод. Опять же на примере Индии - она получила независимость фактически сразу, как стало не выгодно её содержать.

Поэтому да, в эту эпоху можно говорить только об

 

Если не брать в расчет богатейшую Италию, то Европа конкретно отставала от Азии по ВВП до конца 18 века... И по номиналу, и по покупательной способности населения, только индустриализация изменила дело,  только тогда началась доминация Европы, поэтому я считаю, что в такой игре как ЕУ не должно быть 100% преимущества Европы, в ходе игры может произойти что угодно, и только таймфрейм Виктории и чуть раньше, это уже Эпоха Европы.

[MetallAlximist 1,577]

3 часа назад, Protoukr сказал:

Если не брать в расчет богатейшую Италию, то Европа конкретно отставала от Азии 

Это очень условно, опять же что считать Азией. Китай - то да, отставала. Остальное - ну очень натянуто, Индия производила довольно много, но опять же смотря о чём речь. Европейцам Индия была по большому счёту интересна только из-за специй. Про богатства Индии тоже на самом деле очень натянуто - сам по себе довольно бедный регион, за исключением нескольких агломераций. Густонаселённый и бедный. Юго-восток Азии так вообще один из беднейших регионов, как был, так и есть.  Вся суть преобладания Азии относится исключительно к китаю. Но сам по себе он мог казаться выдающимся, но по сути колосс на глиняных ногах, с постоянным дроблением, восстаниями и абсолютной коррупцией сделавшей страну недееспособной.

 

Эпоха географических открытий как не крути положила старт доминированию европы, а после начала массового развития мануфактурного дела с 16 века можно считать стартовой датой полного доминирования Европы 

[Rolly 107]

7 часов назад, Protoukr сказал:

Если не брать в расчет богатейшую Италию, то Европа конкретно отставала от Азии по ВВП до конца 18 века...

ВВП в ту эпоху - анахронизм, измерять его как сейчас - это натягивать сову на глобус. Европа в игровую эпоху начинает доминировать именно по технологиям, начиная от мореплавания, военного дела, книгопечатания, системы управления и т.д.

[Dr. Strangelove 2,274]

Возьмём эпоху викингов, когда северяне-язычники, научившись делать продвинутые драккары и имея правильную веру в Одина, начали совершать набеги на соседей из-за нужды в ресурсах, так и европейцы позже полезли в Новый Свет, в Индию, в Китай и сопутствующее, потому что имели нужду, продвинутую технологию и правильную веру.

Вообще, конечно, тема интересная. Альтхистори. Что было бы, если белые люди сидели на попе смирно и никуда не лезли? Чёрт его знает. Это сложно представить, учитывая, что современный нам мир полностью детище европейцев.

[Protoukr 238]

7 часов назад, MetallAlximist сказал:

Это очень условно, опять же что считать Азией. Китай - то да, отставала. Остальное - ну очень натянуто, Индия производила довольно много, но опять же смотря о чём речь. Европейцам Индия была по большому счёту интересна только из-за специй. Про богатства Индии тоже на самом деле очень натянуто - сам по себе довольно бедный регион, за исключением нескольких агломераций. Густонаселённый и бедный. Юго-восток Азии так вообще один из беднейших регионов, как был, так и есть.  Вся суть преобладания Азии относится исключительно к китаю. Но сам по себе он мог казаться выдающимся, но по сути колосс на глиняных ногах, с постоянным дроблением, восстаниями и абсолютной коррупцией сделавшей страну недееспособной.

 

Эпоха географических открытий как не крути положила старт доминированию европы, а после начала массового развития мануфактурного дела с 16 века можно считать стартовой датой полного доминирования Европы 

Народы моря. Это индоевропейское скопище, которое добралось до Египта, филистимляне - это их потомки. Так вот, Египет не мог себе по баблу и ресурсам поменять доктрину военных действий и наконец-то полностью с бронзы перейти на железо, даже в вооружении, эти дикари неплохо так прижали тогда египтян. Кто же был развит и богат на самом деле? Дикари, с более развитым оружием, внезапно, да, или египтяне? Я что-то за египтян.

Ну и товарищ с низу дал ответ на примере викингов.

Дай Вьет, северный, был очень богат, в пропорции на уровне Китая, так что не весь Юго-восток был бедным. С Индией сложнее. Она огромна, то, что это 3 государства - так то неправильно, противоестественно, это невразумительный конгломерат. Некоторые регионы - богаты, иные - бедны, а где-то пустоши или непроходимые пустоши, это субконтинент немногим меньше и разнообразнее европейского субконтинента.

[Basck 645]

5 часов назад, Rolly сказал:

ВВП в ту эпоху - анахронизм, измерять его как сейчас - это натягивать сову на глобус.

 

В доиндустриальную эпоху мощь экономики измерялась крайне просто  - количеством населения, которое она могла прокормить. Продовольствие было главным и критическим ресурсом. Есть работники/солдаты  - будет и остальное.

На этапе ремесленного производства Европа экономически напрочь проигрывала Азии из-за подавляющего превосходства последней в численности рабочих рук при примерно одинаковой производительности. Азия крыла Европу как бык овцу: 

 

Цитата

"В то время, когда Европа была бедна и погружена в беспробудное варварство, Восток был не беднее, если не богаче, своего современного состояния. Он был богат своею материальною культурою, произведениями своего искусства и произведениями своей почвы. Это ныне столь жалкое в сравнении с западным восточное искусство казалось тогда полудикой Европе недосягаемым идеалом. Персидские и индийские ткани, дамасская сталь, восточные драгоценности, южные плоды, -- всё это возбуждало удивление средневекового Запада, всё это было предметом оживлённой торговли с Востоком. Торговля эта была источником процветания прибрежий Средиземного моря. Когда Васко да Гама открыл морской путь в Индию, тогда торговля перешла в руки атлантических наций. Торговля с Востоком обогащала нации; естественно, поэтому, что из-за неё началось ревнивое соперничество между нациями атлантического прибрежья. Португалия, Испания, Франция, Англия и Голландия вступили в состязание из-за первенства в заманчивой торговле с отдалённым Востоком, а более всего из-за индийской торговли."  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В индийском экспорте в Европу тоже вначале преобладали готовые изделия многочисленных ремесленников и развитого с\х:  "Индийские ткани (хлопчатобумажные и шёлковые) пользовались невероятным спросом в Европе. Вывозились также чай, зерно, красители, хлопок, позднее — бенгальский опиум." Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Тонны чугуна, стали, угля стали важны гораздо позже, после промышленной революции. Индустриализация радикально увеличила производительность,  сведя на нет азиатские преимущества. Только после индустриализации Европа стала доминировать экономически, сделав Азию сырьевым придатком и рынком сбыта своих готовых товаров:

Цитата

Европа шла вперёд, Восток стоял на месте или даже свершал своё периодическое склонение к упадку. Вследствие этого вышло то, что европейская культура не только догнала восточную, но скоро и окончательно оставила её позади себя. Произведения Европы оказались и лучше, и дешевле произведений Востока. Европа более не нуждалась в произведениях азиатского искусства. И если борьба в Индостане и вообще восточных водах возгорелась из-за стремления монополизировать торговлю произведениями Азии, то ныне это оказывалось совершенно излишним и бесполезным. Значение азиатского рынка вообще, а индийского в частности радикально изменилось. Европа стала нуждаться в этих рынках вовсе не для закупки на них и вывоза к себе необходимых и потребляемых ею произведений Азии, а для помещения на них собственных произведений, для сбыта продуктов собственной промышленности. Такой радикальный переворот произошёл, конечно, не вдруг, и наступил он не для всех европейских наций одновременно, не для всех в одной степени. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Rolly 107]

3 минуты назад, Basck сказал:

 

В доиндустриальную эпоху мощь экономики измерялась крайне просто  - количеством населения, которое она могла прокормить. Продовольствие было главным и критическим ресурсом. Есть работники/солдаты  - будет и остальное.

На этапе ремесленного производства Европа экономически напрочь проигрывала Азии из-за подавляющего превосходства последней в численности рабочих рук при примерно одинаковой производительности. Азия крыла Европу как бык овцу:

Опять анахронизм с абстрактной мощью экономики. Количество солдат и работников не обеспечивало превосходства. Португальцы в начале 16 века закошмарили мамелюкам индийскую торговлю, имея меньше населения, меньше работников/солдат, но обладая технологическим превосходством. И опять же, упоминалось, что китайцы заставяли пленных португальцев помогать с артиллерией, а не наоборот. Ну и далее, из азии вывозились, товары, которые там производятся на основе благоприятного климата, включая хлопковые и шёлковые ткани. В это время развивая у себя производство льняных и шерстяных изделий, своей стали, оружия, сельское хозяйство, кормившее население (включая селекцию), химию, механику, строительные технологии.

 

Вне глобального рынка не существует корректного способа сравнивать "экономическую мощь". О доминировании той или иной стороны можно утверждать только после начала столкновения/взаимодействия. В игровой период после столкновения экспансию вели европейцы, более или менее успешно. Наибольшим успехом азиатов было османское продвижение к Вене. Индия, Персия, Китай и прочие были объектами экспансии, а не субъектами.